Добрый день! Бродил в выходные по не большой речушке и собрал небольшую коллекцию.Прошу Вас помочь в определении косточек. Найдены у д. Трубина, р. Дерней, Свердловской обл. Продолжение следует...
Две челюсти. Возможно КРС.
Три позвонка. Кому они могут принадлежать?
Странная косточка. Возможно тазовая запчасть?
Угу. Версии есть, только Вы всё же фон, масштаб и ракурсы попробуйте удачней подобрать.
Уважаемый Гильгельмеш! Сожалею, но фотки выложить нет возможности, в виду отсутствия костей. Есть только другой ракурс последней косточки, это все, чем богат.
Убежали кости?
Да нет просто их" закрысил" на реке, если костяшки буренки или коняшки, то нихай дальше лежат вот и все дела.
Ну здорово. Тогда скажу, что тут по всей видимости носорог есть, а дальше - с нормальным фоторядом.
да уж, какой-то грацильный носорожек и оч-чень массивная лошадь, соперничающая в массивности с ентим носорогом! :)
Уважаемые Гильгамеш и Богдан! Внесите пожалуйста ясность в дискуссии,а то такой винегрет получился.Где лошадь где носорог черт поймешь.А челюсти чьи-лошадиные?.Напоследок еще челюсть-наверное ограменного коня?
Нетушки. Сначала фотографии вменяемого качества.
На последней фотографи челюсть носорога.
gilgamesh! а такая фотка подойдет? Или мне ехать за мослами?
О-о-о! Надо ехать! Нельзя бросать столько добра! :)
Не беспокойтесь, скотомогильного в этой куче не видать.
Гильгамеш! Выкладываю фото в другом ракурсе....
Далее.....
Далее позвонки и рожок.
Длинные трубчатые: 1 - бедренная лошади. 2,3 - лучевые какого-то быка. 4 - лучевая носорога. 2 и 3 перевернуты относительно 1 и 4.
Фрагмент черепа - бычий. Сложно сказать наверняка без морфометрии и сравнения вживую с натурным материалом, точно ли это домашний КРС или... молодой тур (череп разошелся по шву, так что особь молодая). Может и КРС не банальный колхозный, а археологический. Вам дожно быть виднее, наскольно череп сходен по сохранности с носорогом, которого тут можно принять за эталон заведомо ископаемой зверушки, в соответствии с этим можете делать для себя ориентировочные выводы насчет возраста.
Челюсти тоже бычьи, тоже желательно бы сравнивать вживую... По этим фото фрагментов я не могу уверенно спихнуть их к современным тупорылым буренкам. Но эмаль зубов будто не старая.
Позвонки 1,2 - бык. 3 - носорог.
С крестцом лениво разбираться покамест.
Общий вывод - смесь заведомо древних костей (носорог) с костями неясного ввиду фрагментарности и невыразительности морфологии возраста (бык, лошадь).
Гильгамеш! Спасибо за столь объективный ответ. Не исключаю, что косточки могут быть разновозрастные, в том числе и" археологические", т.к. иногда попадались и фрагменты лепной керамики. Да и окрас у костей различный. У меня еще есть костный материал. Вероятней всего это останки домашних животных. Если я не прав, то жду ответа.....(см. фото).
Цитата: Саня от октября 03, 2011, 19:10:22
...Не исключаю, что косточки могут быть разновозрастные, в том числе и" археологические", т.к. иногда попадались и фрагменты лепной керамики. Да и окрас у костей различный.
И что, это все в одном месте собрано?
Цитата: Саня от октября 03, 2011, 19:10:22
У меня еще есть костный материал. Вероятней всего это останки домашних животных. Если я не прав, то жду ответа.....(см. фото).
Ага! Особенно носорог одомашненный. :)
Добрый день Богдан! Костяшки приходилось собирать по всему участку реки. Протяженность реки около 50 км.Протопал окола 20 км.Берега местами высокие с различными отложениями в том числе акулий горизонт (палеоген).Есть у меня фото местности могу скинуть.Насчет носорога может он и был одомашненый кто теперь знает. В Индии слонов ведь приучили!
Ну тогда лучше бы сгрупировать кости не по размеру, а по местам их сбора.
Отвечу выборочно, т.к. кости весьма разбитые, а качествео съемки не лучшее. На втором снимке 1 - пястная (плюсневая?) кость носорога. 2 - подозреваю, что от него же, но легко могу наврать. 3 - таранные кости лошади. 4 - таранные кости жвачных... точно сказать нельзя по этим ракурсам, но тут наверняка два разных вида.
На третьем 1 - кость заплюсны жвачного, 3 - остисый отросток шейного позвонка мамонта, 4 объединяет пяточную. кость лошади и фрагмент затылочной кости жвачного.
Надо было все-таки в отдельную тему.
Богдан, ок, создаю новую, свой пост выше удаляю.
Добрый день Гильгамеш! Спасибо за ответ, жаль только, что не все косточки опознаны. Выкладываю еще парочку костяшек, но к великому сожалению только фрагменты.
Носорог. 1- большая берцовая, 2- лучевая, 3- плечевая. Характер сохранности дает повод предположить, что эпифизы (суставные поверхности на концах костей) разрушены хищниками. Там есть повреждения в виде многочисленных борозд?
На одном фрагменте видны бороздки, а на остальных сколы.
Добрый день Гильгамеш! На фото представлена еще одна подборка "косточек". Есть предположение: 1 и 4-лошадь?
1 - видимо да, лучевая лошади. 4 - копыто лошади и не имеющая к нему отношения лучевая кость жвачного (овцебык?). 2 - бедренная носорога. 3 - фрагмент тазовой носорога, фрагмент плечевой не знаю кого - неинформативный ракурс. Общее - мелковато, ракурсов не хватает.
gilgamesh! Спасибо за объективный ответ! В дальнейшем надеюсь на сотрудничество!