paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Сообщество Московской синеклизы => Тема начата: Снорри от января 12, 2006, 12:47:49

Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от января 12, 2006, 12:47:49
Поскольку никто не хочет разом определить все мои сборы, то начинаю эту тему. А коли нижний карбон Калуги и Серпухова - почти одно и то же, тема эта идет в нашу СМС!

Итак, вот образчики брахиоподов рода Unispirifer (как я думаю) из Калуги. Кто сумеет определить видовую принадлежность - получит  1 фунт спириферов (таких же)!
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от января 12, 2006, 12:52:34
Еще фото
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от января 12, 2006, 13:36:32
Шельма Снорри!
Мне вот даже парочку зажал, а тут оптом предлагает... Ладно, так и запишем!
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от января 12, 2006, 13:49:35
Вы, сир, не смогли их определить и требовали за определение предоплату в размере нескольких шиллингов спириферов. Мы на такие коммерческие предложения пойтить не можем!
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от января 12, 2006, 14:36:40
Неправда ваша, дяденька!
Я не предоплату требовал, а предлагал оставить пару образцов для точного определения... А то, что от них осталось бы после пришлифовки зубных пластин, я бы насыпал тебе по первому требованию. Так что не надо вводить в заблуждение широкую общественность.
А раз ты так вреден, то я дезавуирую родовое определение, как Ющенко - свою подпись!!!
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от января 12, 2006, 14:55:12
Должен отметить, что родовое определение было сделано мной самолично, согласно методичке. U.Trigonalis, кажется, там был, и похож!
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Baloo от января 12, 2006, 19:10:59
:)) Я конечно не в свою епархию влезаю :) Ну так просто проходил мимо с Бодылевским в руках ...  и кажется мне что то.. что на фотографии брахиоподы двух родов - Spirifer и Choristites.  Буду рад если меня поправят :) Про виды писать не буду .... всё таки в руках не держал :)))
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Baloo от января 12, 2006, 19:23:00
Эххх упустил :) фунты дают за виды а неза роды :)))) Занчит так :) Spirifer tornacensis и Choristites как мне кажется в двух видовых ипостасях Choristites  mosquensis и Choristites  supramosquensis
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Гера от января 12, 2006, 22:35:22
Нет. Это не Choristites. И уж тем более не C.mosquensis и C.supramosquensis - они ведь из среднего/позднего карбона. Да и вряд ли это представители семейства Choristidae. Явно Spiriferidae. А вот какой род (Neospirifer, Unispirifer,...) я сказать не могу.

PS Похоже Baloo прав - это Spirifer tornacensis deKonnic, но вот насчет его нынешнего названия я сомневаюсь. Кажется он теперь называется Eospirifer.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Baloo от января 13, 2006, 01:04:34
Гера насчёт Choristites спорить не буду, брахиоподы не мой профиль, но согласись что там не только Spirifer tornacensis, но две ракушки явно другого рода.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от января 13, 2006, 09:09:06
Ну ладно, ладно, раз уж народ заинтересовался...
Это таки униспирифер, о чем подробно написано в трудах ПИНа за какой-нибудь 1957 или около того год.
Род спирифер во времена Бодылевского, то есть около 50 лет тому, был конечно, шире, чем сейчас - что поделать, усилия поколений систематиков принесли свои тлетворные плоды. Так что сейчас это уже экзотика - просто спирифер, не нео... и не эо... :)
Что до торнацензиса, то кто знает, встречается ли он вообще на Восточно-Европейской платформе? Описан то данный вид с Англии, где карбоновая фауна от нашей изрядно отличается.
Существование хориститов нижнем карбоне обсуждать, мне кажется, не имеет смысла за их там явным отсутствием :)
Виды униспириферов подробно расписаны, насколько мне известно, только у Сарычевой и Сокольской, в уже помянутых трудах ПИНа. Но если кто может подробно тему прокомментировать, то я готов записывать за ним очень подробно.
Название: Еще один проблематик фанерозоя
Отправлено: Снорри от января 13, 2006, 12:28:06
Господа!
Вы, пожалста, когда говорите "Это зверь такой-то!", указывайте, где именно он на фото. Второй в первом ряду, скажем. У меня ж литературы кроме методички никакой нету...

Ну а пока идет спор за фунт спириферид, предлагаю еще одну загадку, но, увы, бесплатную. Кто это? Я даже не знаю, растение это или животное - на последнее похоже больше
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 13, 2006, 12:42:54
Учитывая паскудное свойство семейства спириферов к конвергенции, а также фунты подобного, вкупе с подозрительным отсутствием желания у Снорри выдать Митричу для развоплощения некоторые экземпляры , увы, используя только общеизвестный источник, предлагаю след.: Две правых и левую сверху причислить к Unispirifer pseudotrigonalis (списав сомнения на филогеронтию), а левую нижнюю (может это обман зрения, но что-то в этом есть?) приписать к Unispirifer groeberi  :roll:

Митрич, просьба, сразу кирпичем не бросаться..хотя и не исключаю повода :D
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от января 13, 2006, 12:56:56
Alexq:
Респект! Кстати, не мог бы ты ихние диагностические признаки выложить? Ото нижнекарбоновые спирифера и у меня, грешного, порой случаются...
Надеюсь, это не была известная "методичка" :)
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 13, 2006, 13:26:43
Митрич, некое умозаключение позволила сделать продолжительная, как ты говоришь, медитация над подобным, из американских миссисипий, у буржуинов в интернете много чего понаписано, но единого, скажем ,окончательно вразумительного, доступного источника нет. Так что вчера, поздно вечером, с маниакальным взглядом, насторожившим мою супругу, считал бороздки и проч. на фото и описаниях, тыреных из-за океана.

Надо бы нам где-то достать книжку Сарычевой  ?
Да, попутно разрешился,для меня по крайней мере, вопрос по систематическому положению табулят, причем все нашлось под рукой. Сейчас найду ветку, где это обсуждалось и отпишу.
www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=429&postdays=0&postorder=asc&start=0
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от января 13, 2006, 14:18:00
За экземпляр Сарычевой-Сокольской, а равно его репринт, переиздание, ксерокс или электронную копию готов отдать если не душу, то довольно много чего-нибудь...
Да только раритет этот известен мне в 3 местах, и все они не желают думать ни о чем подобном... Увы и ах!
P.S. Предложение действительно до его отмены.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 13, 2006, 15:04:16
Не уж -то в библиотеке ПИНА ксерокса нет? А может, Екатерина сможет поспособствовать в этом деле, да и еще кто-то может? Так мы на поклон.... :roll:
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от января 13, 2006, 15:26:52
По поводу спириферов.
Они все находимы были в одних слоях (мощность их где-то полтора метра) с антикватониями, композитами и еще какими-то брахиоподами, похожими на ринхонелид и нашу диеласму. Мне поначалу казалось, что все ракушки спириферного облика относятия к одному виду, и различия у них индивидуальные. Потом подумалось, что маленькие и широкие никогда не выросли бы в больших и толстых.  Теперь получается, что и толстых и больших может быть несколько видов... Мрак!
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 13, 2006, 15:34:24
А вот... в ранее представленной базе сборов Ковыля-это дело имеется. Интересно, что он сказал бы в этой связи? :?: и кстати, еще там есть один униспирифер, следа которого в интернете вообще не найдено  "(лужковский" что-ли называется)
к г-ну меру отношения ,видимо, не имеет, но как знать....
Название: О Ковыле
Отправлено: Снорри от января 13, 2006, 15:42:37
...в ранее представленной базе сборов Ковыля...

Пытался я зазвать сего господина ко мне, чтоб он мой хлам перелопатил, да что-то пропал он. Или желание заниматься этим пропало.
А из Калуги еще кораллы, зубы и наутилиды имеются, и все безымянные...
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 13, 2006, 15:51:43
Не Снорри, ты напрасно, отзывчивый, но чем-то занятой человек....и скажу я тебе, в нашем деле он очень даже мог бы  помочь (это о Сарычевой-Сокольской) :lol:

А ты все это нижнекарбоновое добро выкладывай здесь потихоньку, до весны хватит?, я ,к примеру, очень даже интересуюсь ,а  Митрич, тот вообще ,мне кажется ,никогда не против помочь  :D
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Гера от января 13, 2006, 20:12:45
Ну зубы я бы попытался определить.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Гера от января 16, 2006, 18:07:29
Насчет последнего зверя я не уверен, но похоже что это беззамковая брахиопода что-то вроде Lingula.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от января 17, 2006, 13:14:54
Ну раз и Гера и Митрич сходятся на том, что лепешка - это беззамковый брахиопод, то так и запишем. А в этом году еще поищем, не забыв дома аэрозольную упаковку лака. Бех нее на лингулид охотиться трудно - облетают...

А зубы будут. Надо только сканер починить - им их лучше копировать...
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Екатерина Сенникова от января 17, 2006, 16:36:05
Цитата: "Alexq"Не уж -то в библиотеке ПИНА ксерокса нет? А может, Екатерина сможет поспособствовать в этом деле, да и еще кто-то может? Так мы на поклон.... :roll:
Насчет ксерокса - не знаю, возможно ли там отксерить целую книжку, а сканер они еще не подключили. Если есть добровольцы, можно попробовать отсканировать у меня в кабинете, но надо заранее договориться, когда у нас сканер и компьютер будут свободны.

Еще, в библиотеке изменился номер телефона - 339-30-22 Светлана Николаевна.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 17, 2006, 16:52:13
Добровольцы есть. Как скажите Екатерина.....
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Екатерина Сенникова от января 17, 2006, 16:59:26
Надо узнать точно ли эта книжка есть у нас библиотеке. Как она называется? "Определитель брахиопод карбона...." ?
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 17, 2006, 17:01:14
Вот точное название :
Сарычева Т.Г., Сокольская А.Н. Определитель палеозойских брахиопод Подмосковной котловины // Труды ПИН, 1952. Т.38. 307 c.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: DSist от января 17, 2006, 20:59:47
Эта книга в библиотеке есть - в прошлом году Митрич и я были там и видели ее, равно как и многие другие, посвященные Русской платформе.

Но, господа! Проблема заключается в том, что такие книги, ввиду их немолодости, однозначно плохо перенесут попытку их отсканировать. Тогда мы так и не решились это сделать, несмотря на жгучее желание. Боюсь, что единственный вариант - фотографирование...
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от января 18, 2006, 08:35:20
Сарычева-Сокольская точно перенесет. Бумага тогда была качественной, а шитый блок сканированию не помеха. Это вам не брошюрки 70-х, склеенные крахмальным клейстером, и саморазбирающиеся на отдельные листики при попытке их открыть.
Однако объем сей нетленки может вызвать, в случае практической реализации, некоторую фрустрацию участников проекта... Хотя заиметь электронную копию было бы чертовски соблазнительно.
Что до сканера, активно подключаемого с прошлой весны, то могу предложить свои скромные услуги, если конечно, получу допуск от компьютерных монстров ПИНа. Правда, моя активность совпадает с субботами, и никак иначе :(
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 18, 2006, 11:50:20
Сканирование, без сомнения, перенесет без всякого вреда. Не будет получаться разворот,можно аккуратно постранично. 307 страниц- 307 файлов, потянет примерно на 650- 700 метров (ухищряться, с целю уменьшения файлов сразу, время не позволит)
Унести добычу можно на флешке, у меня,скажем,гигобайтная. А далее, все это точно уместится на 4-5файлах разумного для интернета размера в формате PDF, многостраничные графические архивы непрактичны и неудобны в пользовании.
Принципиально, я могу в любое удобное Екатерине время среди недели, однако, если будет выпадать суббота (когда может Митрич или кто еще),то лучше претерпеть с подельниками :lol:  Так  что я-то готов в любое время совершить данный трудовой подвиг во благо сообщества МСи.
Ждем вердикт Екатерины :idea:
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: DSist от января 18, 2006, 15:25:24
Такой подвиг можно только приветствовать  :!:
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Екатерина Сенникова от января 18, 2006, 15:59:20
Алекс, можете приезжать в четверг или пятницу, в субботу-воскресенье меня не будет, а на следующей неделе тоже возможно, когда Вам будет удобно, только лучше накануне  заранее договориться.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 18, 2006, 16:12:37
Спасибо Екатерина. Ну, если завтра, т.е. в четверг? Каким способом с Вами можно связаться?
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 20, 2006, 13:50:59
Подвиг совершен, благодаря любезности восхитительной Екатерины, в обществе которой вчера я провел весь день в стенах ПИНА, а также увидел и познакомился с другими удивительными людьми :D

Резюме:  файл весит 500метров, по почте и по сети передавать бессмысленно.
Высказывайте соображения.  :D  :D
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 20, 2006, 14:05:56
:D Хотелось бы узнать,что Митрич имел в виду под "много чего-нибудь".....

Ну с Dsis-том и Snorri мы сочтемся, за возможность периодически лицезреть их накопленные сокровища ( не так-ли?) :D ..это в шутку
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от января 20, 2006, 14:21:47
А что, файл оказался один? Этож кто его такой откроет, я извиняюсь...
А насчет возможных условий стимуляции продвижения данного объекта на рынок интеллектуальных ценностей, могу предложить на выбор:
- помощь в дешифрации означенного труда
- консультации в рамках моей компетенции
- некоторое количество литров источника истины
- возможен учет предложений предлагающей стороны
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: DSist от января 20, 2006, 14:25:16
Alexq, "идущие за файлом приветствуют тебя"!

Я думаю надо будет устроить очередное "paleo-party" :shock: с раздачей слонов.
Название: Цукся, однако, тозе книзка хоцет!!!
Отправлено: Снорри от января 20, 2006, 14:36:36
Моя, однако, всегда рада давать возмозностя на смотреть мой колекция (особено юрский, потому сто ненузный) и вообсе. Когда хотитя, тогда и смотритя. Мозно к меня приеззать хотя и завтра, и дазе книзка отсканированый приносить.

Вот :)

Да, с приездом к нам известного ирландского террориста Кула О'Дриги стал Снорри похож на жителя Крайнего Северо-Востока. Или это от чтения С. Крашенинникова?


Кстати, имя мое пишется латиницей немного иначе - Snorry. Преимущественно для того, чтобы не считали скандинавом и, тем паче, не путали с неким С.Стурлусоном, известным исландским государственным деятелем и писателем (века, кажется 13-го). Так что я - Снорри, или Снори, или вообще Снорь.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 20, 2006, 14:37:12
Митрич, принимается, пункты сохраняем в прОтоколе о намерениях :D

Файл откроешь без труда он в формате PDF,фото таблицы рассматривать очень удобно.

Да Dsist, видимо как-то так, правда в эти выходные я не смогу.но далее, пожалуйста...Snorry, спасибо за приглашение. :D
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от января 20, 2006, 14:44:39
А вот еще вопрос - а кроме фототаблиц в этот файл чего входит? Ибо сам понимаешь - не зная числа струек на униспирифере просто так их на фотке считать не станешь :)
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 20, 2006, 14:57:08
Можно сначала посчитать на заведомо известном.
Митрич,
В файл входит :
Обложка, дарственная надпись авторов, описания всех родов и видов с картинками и схемами, стратиграфические таблицы, комплексы характерных сочетаний представителей,- это означеные 307 страниц, + огромное кол-во фототаблиц(о которых я едучи не подозревал), где все приведенные виды представлены в разных ракурсах. + глоссарий, содержание, еще что-то, обложка с ценой на 1952г.

Нормально? :D
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от января 20, 2006, 15:05:44
Супер!
Я в очередь за получением копии... А их тут не стояло! Больше трех в одни руки не давать! Я здесь еще с вечера занимал... Чего вы толкаетесь!!!
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 20, 2006, 15:12:29
Я так понимаю, что в теч. след. недели надо согласовать место встречи.
Вот если след. суббота. Можно где-нибудь в городе. Я всем вам запишу на CD-Rы, устраивает?
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от января 20, 2006, 15:14:00
Конечно устроит, только ты их финализируй, извиняюсь за грубое слово...
А то у меня магнитофон незакрытые болванки не читает :)
А встретиться можно где удобнее - я например около 17:00 заканчиваю...
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 20, 2006, 15:19:42
Один вариант есть, хотелось бы вручить все одновременно, в непринужденной т.с. атмосфере.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: DSist от января 20, 2006, 17:30:45
Нууу, если не лень ждать, то можно встретиться и отметить вместе 23 февраля.

Кстати, Митричу тоже есть чем поделиться... умолкаю, умолкаю! (Alexq: спроси у него сам, через личку).
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 20, 2006, 17:36:47
заранее согласен на это поделиться, если сам Митрич не будет возражать. :roll:

Митрич,глянь в личке эпистолярий :!:
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 22, 2006, 15:09:07
Снорри, лингулу теперь можно точно определить и приписать к :

Lingula sqamiformis Phillips
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от января 31, 2006, 12:51:34
Ну лингулу-от определить легко, а как со спириферами быть? Пробовал применить к ним определитель, результат разочаровывающий... Признаю, драйвера straighthands.sys не имею...
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от января 31, 2006, 13:23:54
Снорри, а подавайка фотки сопутствующих антикватоний или чего ты говорил там еще было...теперь попробуем с более научным подходом :D
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от января 31, 2006, 14:06:41
Послезавтра постараюсь выложить.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от февраля 02, 2006, 17:16:15
А вот еще звери, чтобы закончить тему брахиопод из калужских глин. Внизу - некто, кого я считаю Антикватонией клименкова... Вверху - те, кто, согласно Митричу, могут быть Пугнаксами, или как его там...
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от февраля 02, 2006, 17:24:34
Те же, но с другой стороны
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от февраля 02, 2006, 17:27:28
А вот другие. Справа - Композита амбиква (так, кажется)- это утверждает Митрич. Слева - зверь похожий, но другой - овальный и более уплощенный, есть еще два образца еще худшего вида - редок, однако...
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от февраля 02, 2006, 17:30:23
Это опять те же другие, но с другой стороны
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от февраля 02, 2006, 17:33:09
В общем, кто определит, тот молодец. Особенно если свершится это со спириферами. Поэтому публикую фото того самого фунта. Кстати, там еще есть почти все вышеуказанные зверюшки, но в количествах гораздо меньших. Вот.

Ах, да, извиняйте за качество фото. На подоконнике зимой снимать трудно
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от февраля 03, 2006, 08:24:43
Значить, по порядку:
Эта зверь может оказаться как пугнаксом (или пугнусом?), так и камаротехией (Camarotoechia), о чем почтенному Снорю уже было доложено...
Посредине, над продуктидами, лежит кусочек чего-то, что может оказаться фрикодотирисом (что вряд ли) или лейотикридиной, или даже, как это не странно, клейотиридиной... Сноррри, у тебя же есть определитель!
А в чем глубокое отличие овального зверя от соплеменной композиты?
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от февраля 03, 2006, 09:47:18
:D Митрич, да Снорри же уже жаловался, что ему от этого только хуже стало :lol:
Ему бы при этом еще литературное обоснование скорбей приложить:

""Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." -книга Екклесиаста или Проповедника 1.18. (Ветхий завет).

Снорри это шутка :P (исправлено)
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от февраля 03, 2006, 10:23:10
Ответим ветхозаветным сионским мудрецам Alexq'а светочем средневековой европейской мысли:
"Не умножай сущностей сверх необходимости"
Сами знаете кто
И вообще, я уже обосновывал логичность применения расширенных до состояния прошлого века родовых диагнозов. А все что много, то слишком (с). :)
Забей, Снорри!
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от февраля 03, 2006, 14:08:18
Посредине, над продуктидами...

Это не кусочек, а двустворчатая ракушка брахиопода ( слегка сплющенная и  малсть обломанная по краю), только не препарированная еще.


А в чем глубокое отличие овального зверя от соплеменной композиты?

В том, что этот зверь чем-то неуловимо напоминает мне диэласму. Различия при этом столь же велики, как и между брахитеринами разных видов и хориститесами москвиенсисами разной формы.


Снорри-это шутка
Снорри - не шутка. Снорри - это я.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от февраля 03, 2006, 16:56:27
Снорри, все определения могут сыграть с нами злую шутку,...скажи...эти находки, они калужские, это да, но собрал ты их не в одном слое (но в одном месте) так!? или как? и еще, имеют ли смысл привязки к след. пунктам : пос.Полотняный завод или дер. Игнатово??? Ферзиковский район???, а то набор у тебя в мешке довольно разнообразный.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от февраля 03, 2006, 19:08:56
..... и вообще большой соблазн подвести часть этого под стешевский горизонт.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от февраля 05, 2006, 12:55:15
Такое впечатление, что я сам с собой разговариваю :lol:
Снорри,
1."зуб даю", продуктида - не антикватония, а Marginifera lobata
2. Спинная створка. - очень характерно строение спинной створки для рода маргинифер(сосочки, боковой валик, отпечатки мускулов....причем по виду наружной части этой спинной створки она может тянуть и  на M.longispina.- что собственно не отрицает существования ее в одном горизонте с lobata.

А учитывая, что лобаты часты в глинистых отложениях (а ты кажется писал про глины) - это точно стешевский горизонт, ну  еще может оказаться  и тарусским, но я думаю что нет... :roll: Этих лобат ты должен был встретить достаточное кол-во.....та, что по середине может оказаться и Schizophoria resupinata, а может и нет, я ее еще толком не рассмотрел :?:
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от февраля 05, 2006, 13:33:50
Ну, по рассмотрению, та что в середине, никакая конечно не Шизофория, самая что ни на есть - Phricodothyris lineata :D

Ринхонеллида сверху, как уже указывал Митрич, мне кажется абсолютно точно Camarotoechia pleurodon ( если сам Снорри засомневается по части отнесения ее к Pugnax pugnus (что кажется не очень похоже ), то придется тебе одну из них,Снорри, попилить, по направлению от верхушки и .... до дорзальной септы -если она появится,  это точно не Pugnax и вообще никакой септы быть не должно.( а не эту ли ракушку Митрич на Рождество хотел развоплотить?) :D
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Гера от февраля 05, 2006, 14:11:51
А где собственно фото зубов хрящевых?
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от февраля 05, 2006, 14:44:39
Действительно, Снорри, подавайка зубы и уважаемый Гера что-то тебе поведает :)
(они тоже оттуда?)

Что касается последних двух фоток.
Действительно, левая сверху тянет на Dielasma attenuatum (100% докажет известный тебе "варварский" способ, а надо это?), но остальные, как и сказал почтенный Митрич, несомненные Composita (Athyris) ambigua.

А что касается униспириферов, то кажется, добавить к ранее написанному пока нечего.... :D  А что, Снорри, еще что-нибудь оттудова имеется, или еще что? :idea:
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от февраля 08, 2006, 12:42:43
эти находки, они калужские, это да, но собрал ты их не в одном слое (но в одном месте) так!? или как? и еще, имеют ли смысл привязки к след. пунктам : пос.Полотняный завод или дер. Игнатово??? Ферзиковский район???, а то набор у тебя в мешке довольно разнообразный

Набор скудный, все из карьера рядом со станцией Шаня, из одного слоя, метра два от поверхности земли лежит, глина такая темная...

Такое впечатление, что я сам с собой разговариваю
Чтобы разговаривать со мной,надо пользоваться телефоном или прибыть в Химки лично. Нету  у меня интернета в доме!!!

зуб даю", продуктида - не антикватония, а Marginifera lobata
У меня тоже такая мысль была, но в заборье звери точно такие же, и, кажется, Митрич их звал антикватониями...


придется тебе одну из них,Снорри, попилить,
Попилим. или, вернее, поломаем - они не слишком прочные.

А где собственно фото зубов хрящевых?
Вот уберу со стола и с пола щебенку - будут и зубы, тем более что их всего два. И оба "оттуда", сиречь из глины.

А что, Снорри, еще что-нибудь оттудова имеется, или еще что?
Если "оттуда" значит - из шаньской глины, то осталось немного - гастропода (2экз, ядро), кораллы-ругозы (3 или 4 экз) и зубы.
Если из Шани вообще - много еще. Продуктиды и др брахиоподы, кораллы, головоноги, моллюски разные.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от февраля 08, 2006, 15:26:25
Снорри,давайка досмотрим всех брахиопод, а? чтобы абсолютно точно быть уверенными с горизонтом :)
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от февраля 14, 2006, 17:42:20
Снорри, возвращаясь к предыдущему, а именно к высокому научному диспуту о различии Camarotoechia pleurodon и Pugnax pugnus, представляю тебе на обозрение плод собственноручного попила Camarotoechia pleurodon, где несмотря на мизерные размеры раковины и вполне оправданный более низкий срез(чем примакушечная область), а также толстые дрожащие пальцы испытателя , удалось установить наличие структуры, соответствующей дорзальной септе или даже в данном случае септалиума (с точным термином сего могу переврать) т.к. очень плохо видно, но все таки видна некая структурка, дублирующая  септу (но это и не обязательно), а также справа вверху имеется кривоватая зубная пластина, где вторая? уничтожена силой времен. :D
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Снорри от февраля 17, 2006, 12:09:04
Надо тебе еще пяток камаротехий подкинуть - для верификации полученных данных  :wink:
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от марта 17, 2006, 15:05:04
Послушай, друг Снорри, что я тебе скажу по поводу "морковки" - эмблемы симпосия в теме День геолога (http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=834), ты ведь набрел на стволы стигмарий, так? И они, как это не странно, без признаков воздействия морской фауны и т.д. так? Так вот, мне кажется, что эти твои "морковки" имеют прямое отношение к стигмариям. См. коллаж из фоток твоих нижнекарбоновых находок. Что думаешь? и вообще, кто что скажет в этой связи?
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от марта 21, 2006, 17:34:00
и вот еще... Снорри, из двух кусочков шаньского известняка удалось выковырить две Martinia glabra. Одна ничего так себе, вторая похуже. Завтра фотку покажу.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от марта 22, 2006, 09:36:17
а вот и фотография.
Martinia glabra (Martin) -C1tr,  max 2,6 см
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от марта 23, 2006, 19:03:35
Снорри, вот тебе еще определенная ракушка ("оттуда"):

Chonetes dalmanianus Konik
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от марта 24, 2006, 16:14:07
Замечательный пример филогеронтии среди Composita (Athyris) ambigua,
С1tr или C1st.

:? этих-то хоть ты помнишь, Снорри? :lol:
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от марта 29, 2006, 16:06:37
Прочие снорриевы калужские ракушки в теме :
www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=880
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от марта 29, 2006, 18:39:44
вот еще брахиопода рода Pugilus, вид можно определить, но нужно мерить и считать...так что, Снорри, это тебе виднее.
Практически все значительные представители предпологаемых горизонтов у тебя в руках, да..но сколько прочего осталось, однако... :?
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от марта 31, 2006, 12:02:33
...и еще один
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от июня 18, 2007, 02:50:01
Пятницу, субботу провели в Калужской области. Посетили один из карьеров на реке Шаня. Место издревле пользуется заслуженным уважением. Как написано в одной книжке  - " типовой разрез алексинского, михайловского и веневского горизонтов и их подсвит верхневизейското подъяруса, тарусского горизонта и его подсвит нижнесерпуховского подъяруса нижнего отдела каменноугольной системы". Остались очень довольны. Впечатлений по горло. Начиная от пожара в вагоне электрички Москва-Калуга - а именно в нем мы мчались к Шане....слава Богу, он был потушен огнетушителями доблестных машинистов, и заканчивая жалобными заклинаниями, бредущего под тяжестью добычи организма, выносящего из карьера собранные богатства......Чудо -как хорошо съездили.
Название: Субботняя ШАНЯ
Отправлено: Юрий Владимирович от июня 18, 2007, 10:42:40
Шаня. Небольшой литолого-палеонтологический ребус. Найдите на поверхности напластования нижнекарбонового доломита два необычных объекта и попробуйте дать им объяснение. Для подсказки приведена еще одна фотография.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Юрий Владимирович от июня 21, 2007, 11:07:51
Еще одна подсказка...
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Dimidrol от июня 21, 2007, 19:42:14
Занимательный ребус загадал Юрий Владимирович. Я так полагаю два необычных объекта на поверхности это две протяженные параллельные друг другу линии на поверхности,(интересно угадал или нет? :D )  а вот с их происхождением тяжко. Гипотезы самые разные от чьих-то следов ползания, или отпечатков корней современной флоры, до процарапанных молотком линий для смеху.  :D Прошу не судить меня строго. А вообще интересно что сие такое и с чем связано.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Юрий Владимирович от июня 22, 2007, 14:10:35
Дмитрий, смею заметить, что никакого подвоха на снимках нет: нет ни процарапывания, ни фотомонтажа ...

Несколько субпараллельных извилистых линий на поверхности напластования доломитов – это только один ребусный объект. Однозначно можно сказать, что к текстурным формам абиогенного происхождения, связанным с особенностями накопления осадков, например, знакам ряби и т.п., эти объекты не относятся. Могу еще уточнить, что более темные полосы сложены заметно более крупнозернистым материалом, чем основная масса пород.
Второй необычный объект – конфигурация различно окрашенных частей глыб. Еще одна дополнительная подсказка -  на рисунке фрагмента разреза.

Мне кажется, что второй объект заслуживает даже большего внимания, чем первый, так как позволяет судить о палеофациальной обстановке осадконакопления, а, значит, и о об условиях жизнеустройства в морских бассейнах нижнего карбона.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от июня 22, 2007, 14:27:58
Я тоже добавлю картинку к загадке. Зоофикос.
Но членораздельно пояснить феномен не берусь.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Митрич от июня 22, 2007, 15:10:42
А чего его пояснять-то, зоофикус ваш? То червячок питался. Ползал в толще осадка и выедал такие вот "петушиные хвосты". Потом все съел и то ли помер, то ли дальше пополз.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Alexq от июня 22, 2007, 17:32:09
А зоофикос тут и не причем, его судьба нам не интересна в данном контексте. Мы ведь другое явление обсуждаем.
Название: Калужский карбон и его звери - кто определит?
Отправлено: Юрий Владимирович от июня 28, 2007, 11:15:19
Первый объект шаньского ребуса – следы кого-то то ли двухвостого, то ли двуногого, по-видимому, так и останется загадкой. Может быть за помощью следует обратиться к криптозоологам?

Второй объект ребуса – литолого-минералогический, и его можно попробовать разгадать. В первую очередь обращает на себя внимание необычный темно-серый цвет пятен неправильной формы в доломитах. Второе – закономерное соотношение очертаний глыб негабаритов и желтоватой оторочки вокруг темно-серых пятен.

В данном случае темно-серая окраска связана с равномерно распределенной микрозернистой вкрапленностью дисульфидов железа – пирита или марказита. Вообще, присутствие дисульфидов железа в карбонатных породах нижнего, среднего и верхнего карбона для Московской синеклизы не характерно. В этих отложениях не установлены уровни сероводородного заражения осадков на стадии их накопления и диагенеза, а также не наблюдаются случаи более поздней (эпигенетической) проработки карбонатных пород сероводородсодержащими подземными водами, могущими вызвать пиритизацию.
В данном случае происхождение сульфидной минерализации становится понятной, если рассмотреть положение темно-серых доломитов в разрезе (фото section_01). Выше доломитов залегает прослой черных глин, слабопесчанистых в основании, с углистым растительным детритом и линзами и прослоями (5-20 см) бурых углей в кровле. Глины и угли содержат мелкий пирит, иногда встречаются стяжения изометричной формы размером до 5-10 см.

Во время накопления таких осадков и при дальнейшем их диагенетическом преобразовании ведущим геохимическим процессом является разложение (в первую очередь окисление) органического вещества растительных остатков, что сопровождается массовым развитием сульфатредуцирующих бактерий. В процессе своей жизнедеятельности эти бактерии восстанавливают сульфатную серу, содержащуюся в иловых водах, до сульфидной, и получается то, что называют «сероводородным заражением». В пределах осадков с разлагающимся растительным детритом минералогически это выражается, в первую очередь, в образовании разнообразных сульфидных минералов, в частности, пирита и марказита. Сероводородсодержащие иловые воды могут проникать (просачиваться) и в нижележащие отложения, если последние достаточно проницаемы, формируя там также сульфидную минерализацию. При достаточно хорошей обнаженности или при наличии данных по буровым скважинам видно, что такие зоны сульфидизации имеют плащеобразную форму, ограниченную мощность и исчезают там, где выклиниваются вышезалегающие слои, генерирующие сероводород. По всей видимости, именно таким механизмом можно объяснить специфическую темно-серую окраску доломитов.

Однако на этом история негабаритов не закончилась. Широкие светло-желтые каймы, повторяющие очертания глыб, свидетельствуют об окислении пиритсодержащих доломитов. Это окисление происходило не в отвалах карьера, а еще в естественном залегании пород, массиве, т.к. иначе мы бы видели окисленные участки и на поверхности напластования. Границы глыб соответствовали трещинам в массиве пород, по которым фильтровались кислородсодержащие воды. На фотографии IMG_0596_web видно, что существовало как минимум два этапа формирования трещин. По второй системе трещин (на снимке такая трещина расположена горизонтально и подчеркнута прожилком кальцита белого цвета), происходили вертикальные смещение блоков пород, после которых окисление уже не проявлялось. Возможно, это связано с прекращением поступления в массив кислородсодержащих вод.

Вся эта история приведена для того, чтобы при сопоставлении видового состава фаунистических остатков с фациальным обликом вмещающих пород исключить синхронное накоплению осадков их сероводородное заражение.