paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: vitus от августа 18, 2011, 18:36:49

Название: Можно ли считать муравейник колониальным животным - типо вольвокса?
Отправлено: vitus от августа 18, 2011, 18:36:49
И почему?
P.s. Всем здрасте, кста...)
Название: Re: Можно ли считать муравейник колониальным животным - типо вольвокса?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 19, 2011, 12:39:57
Ну вольвокс положим тоже не животное, а колония животных, хоть и весьма целостная. Хотя чёткой грани в плане целостности между колонией вольвокса и живым организмом Placozoa тоже нет.
Название: Re: Можно ли считать муравейник колониальны&#
Отправлено: vitus от августа 19, 2011, 14:38:29
Ага, тогда правильнее - колониальный организм, да?
Однако, если я не ошибаюсь, каждая отдельная клетка в колонии вольвокса - это полноценный представитель вида, в то время как в случае с муравьями это, вроде, не так.
Так что, мож, все-таки животное?)
Название: Re: Можно ли считать муравейник колониальным животным - типо вольвокса?
Отправлено: Ярослав Смирнов от августа 20, 2011, 19:51:20
Тут есть ещё один момент - все клетки в колонии вольвокса практически идентичны в генетическом плане (как клетки в организме), в отличии от муравейника, где составляющие его особи хоть и являются (в большинстве случаев) близкими родственниками, но генетически отличаются.
Название: Re: Можно ли считать муравейник колониальным животным - типо вольвокса?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 20, 2011, 20:06:35
Ну у вольвокса в колонию могут попасть и генетически разные особи, хотя и редко, а вот в настоящем организме (вольвокс это всё таки колония) генетически все клетки всегда идентичны, только разве что половые гаплоидны, редкие соматические мутации не в счёт. У общественных насекомых перепончатокрылых или термитов кстати тоже генетически часто большая часть колонии бывает идентична
Название: Re: Можно ли считать муравейник колониальным животным - типо вольвокса?
Отправлено: adada от августа 20, 2011, 20:37:35
Рискну предположить, что если у особей, составляющих колонию, имеются хотя бы самые маленькие, самые простенькие мозги, нейроны которых способны образовывать временные констелляции -- такая колония, увы, уже не вправе считаться вольвоксом.
Название: Re: Можно ли считать муравейник колониальным животным - типо вольвокса?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 20, 2011, 21:09:52
Цитата: adada от августа 20, 2011, 20:37:35
Рискну предположить, что если у особей, составляющих колонию, имеются хотя бы самые маленькие, самые простенькие мозги, нейроны которых способны образовывать временные констелляции -- такая колония, увы, уже не вправе считаться вольвоксом.
Рискнули и попали :) Какие мозги :D Зачатки нервной системы появляются кажется впервые только у кишечнополостных. К тому же нельзя считаться вольвоксом, это таксономическая категория