Друзья, хочу поднять тему редких ископаемых Подмосковья. Многие образцы можно увидеть в музеях, но мне хочется поговорить о наших коллекциях. Примерный (но не ограничивающий) круг рассмотрения:
Карбон
Полноценные экземпляры лилий
Археоцидарисы в виде локального скопления иголок и пластинок
Отпечатки морских звезд
Целые наутилиды
Губки?
Юра
Кораллы
Ракообразные?
Позвоночные
Из вышеперечисленного у меня нет ничего. Из других редкостей имеется зуб каменноугольной акулы Protopirata protopirata (Пески), фотографию которого я приложил. В безвременно ушедшей первой коллекции был практически целый экземпляр крупного плоского (блюдцеобразного) юрского шестилучевого коралла (какая боль, какая боль...).
Хочется узнать, что имеется в закромах дорогих форумчан. С кратким описанием и фото (по возможности).
Отдельная просьба к Митричу и Ковылю не только рассказать про редкости из своих коллекций, но и прокомментировать каждую из вышеперечисленных форм с точки зрения руководителей палеокружков, то есть с точки зрения масштабной встречаемости, по множеству сборов.
:wink:
Смешно... :P
Отвечаем на запрос:
Карбон
Полноценные экземпляры лилий (в порядке вещей)
Археоцидарисы в виде локального скопления иголок и пластинок (в порядке вещей)
Археоцидарисы в виде участков панцирей (редкость)
Отпечатки морских звезд (редкость страшная)
Целые наутилиды (в порядке вещей)
Губки (в порядке вещей)
Юра
Кораллы (видов немного, встречаемость средняя)
Ракообразные (редкость)
Позвоночные (в порядке вещей)
Надо ещё понимать, что в одних слоях ЭТО :shock: редкость, а в других - обычное дело! данные усреднены..
Спасибо, это уже интересно. Снорри будет в шоке прочитав про эти "в порядке вещей", ибо за последние пару лет достаточно интенсивных походов ничего из перечисленного мы не встречали. Искали не там и не так? Наш ареал сборов по карбону: Подольск, Голутвин, Гжель, Гжель глиняный, Мячково, Домодедово, Русавкино, Серпухов, Калуга (Снорри), может чего и забыл.
Нельзя ли привязать перечисленные формы к этим локациям, и вообще рассказать поподробней о них. Особенно интересуют каменноугольные губки, археоцидарисы и ракообразные из юры.
Да, и собственно что имеется в Вашей личной коллекции?
Та-ак..детальный отчёт печатать не в силу. А пару лет - дык ведь это немного,а? Губки+ежи - Дмд, раки - Кунцево+Пески. Я имел щастье находить всё вышеуказанное, кроме звёзд. Многое не по одному разу! Так что, удачи!!
Мне кажется, существует несколько разных Московских областей... Ничем иным не могу объяснить существенных расхождений собственных наблюдений с приведеными на форуме.
По моему мнению, впрочем, хорошо известному почтенному DSist'у, вышеприведенный список можно прокомментировать так:
Полноценные экземпляры лилий (с руками, чашкой и стеблем) - очень редки. Мне не встретилось ни одного, а видел я их не больше десятка.
Ежи в любом состоянии, кроме россыпи разрозненных элементов - очень редки. При мне нашли как-то один бочок, да еще пару видел в музеях.
Отпечатки морских звезд - уникальный случай. Слыхал о трех, найденных в одном месте, возле Песков... Примерно так же часты хитоны, которых нашли одного.
Целые наутилусы - очень редки. За 18 лет ни одного не нашел и не слышал о находках... По музеям и коллекциям лежит несколько образцов середины прошлого века, из почивших Девятовских каменоломен, да качество у них... одно слово, копролит.
Юрские кораллы - видел парочку, так что тоже очень редки.
Ракообразные - распространенная находка, особенно в Песках или Москворечье. Сам находил неоднократно, но оговорюсь - это не рачки с ручками-ножками в комплекте, а, в основном, куски панцыря.
Так что на месте Снорри не спешил бы в прострацию :)
Цитата: "Митрич"Полноценные экземпляры лилий (с руками, чашкой и стеблем) - очень редки. Мне не встретилось ни одного, а видел я их не больше десятка.
а вот мне почему-то встречались, и больше десятка раз..хотя что считать целой - 100% полноту?? - таких нет,..в любом разе формула стебель-чашка-руки не есть исключение в нашем (С2 и 3) карбоне.
Цитата: "Митрич"Ежи в любом состоянии, кроме россыпи разрозненных элементов - очень редки. При мне нашли как-то один бочок, да еще пару видел в музеях.
чаще,чем Вы думаете.
Цитата: "Митрич"Целые наутилусы - очень редки. За 18 лет...и тд
так ведь речь о наутилИДАХ.если понимать означенный таксон в узком смыле (по..?),то я,конечно, могу быть неправ :cry: ..но если в широком :twisted:
Цитата: "Митрич"Юрские кораллы - видел парочку, так что тоже очень редки.
а Dimorphorarea??
А все желающие могут ознакомиться с видовым составом авторских сборов.Итак, все кто хотел, давно ознакомились! =)
...от значит куды это все подевалось :lol:
...эх..выходит придется мне зарыть своего гигантопродуктуса :roll:
да, Ковыль, относительно видов я вам в личные письмецо отослал :idea:
Ковыль:
То есть протопираты у Вас нет? Если это так, то наш уважаемый Митрич был прав (впрочем, как всегда), говоря об ее редкости. Или Вы привели не весь список?
Новое название протопираты - Edestus (Protopirata) protopirata (Trautshold).
Новое название Cladodus" ["Ctenacanthus"] occidentalis Leidy, 1859 - Glikmanius occidentalis (Leidy, 1859)
У меня есть статья с описанием последнего
Да, действительно фотографии Edestus sp. частично похожи на мой образец. Откуда у Вас информация, и не скинете ли мне Вашу статью?
У кого еще есть протопирата из Песков (для сравнения образцов)?
редкая,редкая,не беспокойтесь!!у меня её нет и не было!! :lol: :lol: :lol:
Вы несколько преувеличили степень моего беспокойства по поводу присутствия/отсутствия протопираты в Вашей коллекции :roll:
Меня действительно интересует встречаемость редких ископаемых и просто любая информация о них.
Да ладно Вам придираться,я ж от чистого сердца.. :wink: а редкостей вообще у нас много видов пол-тыщи,не менее 8)
По просьбе товарищей выкладываю фото неоспирифера, продемонстрированного мной на встрече "У Митрича 2", который Митрич был готов сменять на фунт нижнекарбоновых спириферид Снорри :wink:
Образец действительно редкий. Надеюсь, Митрич прокомментирует. Может Ковыль найдет чего добавить.
P.S. Если не начнете показывать свои сокровища - ни за что не покажу крупную, практически целую гжельскую камеризму :evil:
Да, славненький спирифер...
Готов сменять на два фунта снорриевых сборов, если он их, мне, конечно, предоставит :).
...комментарий Митрича превосходит всё ожидаемое...., и видимо, этим все сказано..? :lol:
DSist,будь добр и незлоблив, и в соответствии с нерушимыми принципами каллокаготии (от каллос и агатос,во избежании кривотолков), покажи пожалуйста цельную камеризму. Со своей стороны, взамен твоим сокровищам, мне пока предложить нечего, по причинам ба(о)нальности и скудности накопимого. :D
...
Alexq:
Клянусь, буду добрым и незлобливым, и в соответствии с нерушимыми принципами каллокаготии, покажу, к моему сожалению, не самую цельную камеризму :wink: С Вашей стороны, взамен моим сокровищам, пора бы рассказать о причинах банальности и скудности накопимого. Кроме того Вы можете и сами не подозревать о каких-либо интересных образцах в Вашей коллекции.
DSist:
А где же фотка оборотной части камерисмы? так сказать, вид сзади?
Alexq:
А что такое каллокаготия? :oops:
Митрич, это есть высшее проявление гуманистических,нравственных и прочих сопряженных начал..термин в большом ходу у антиковедов и прочих филологов (в переводе с др.гр. буквально хорошонаипрекраснейший)..... соврамши, супер наиблагород...и т.д....кому интересна этимология, могу представить полную ссылку,на себя, по ...
Dsist, к сожалению, подозреваю...но надеюсь это вскорости поправить :D
Митрич:
Замечание весьма справедливое, и оно следует из хорошей осведомленности о проблемах сохранности таких раковин, у которых в основном сохраняется только околомакушечная часть обеих створок. Как я уже написал, к моему сожалению, этот экземпляр не является идеальным, и "так сказать, вид сзади" я не привожу по эстетическим соображениям, дабы не травмировать нежные души любителей. :wink: Но, с другой стороны, этот экземпляр - самый лучший из виденных мной (музейные коллекции я в расчет не беру), поэтому я и осмелился показать его.
Высказывание же Митрича я расцениваю как принципиальное обещание показать камеризму более хорошей сохранности из своей коллекции, по факту возвращения к нему второго полумифического чемоданчика, что я могу только приветствовать. Правильно?
Что такое каллокаготия я тоже не знал. Но я инстинктивно почувствовал, что от этого слова веет такой добротой и нежностью, что я не стал спрашивать, дабы это ощущение не пропало. :lol:
P.S. "Наш ответ Керзону" - фото боковой части.
Вторая сторона примерно такая же, и, кстати, по-моему, размер тоже весьма неплох.
Удивительная находка и соответствует идеалам ..см.рис
Выражаю глубокую благодарность Alexq, предоставившему мне экземпляр Сарычевой-Сокольской и др. литературу, и Екатерине Сенниковой, без которой это было бы невозможным.
Камерисма, конечно, хороша, но откуда, каких лет сбора? Небось экзотика какая?
ЗЫ. Хочу отметить сайт Михаила Рогова, на котором таки есть несколько очень интересных источников по подмосковной юре...
Присоеденяюсь к вопросам глубокоуважаемого Митрича, и отметая ,напроч(ь), закономерные нЕдуги......, хочу еще раз выразить благодарность чудесной Екатерине, а вкупе, и .....Андрею Герасимовичу, Олегу Анатольевичу, коеи даже своим видом, и немногими словами, упрочили, по крайней мере, меня, в незыблимости русской науки, и,разумеется, Екатерина, готов новый план, для дальнейших изысканий во благо и т.д....... :D
Vladimir, вас интересует наличие хороших Actinocyathus ( они таки есть), или какие-то спицифические свойства оного..... :?: если это из обл. коммерц. это вряд(т) ли.... :cry:
Судя по обилию комплиментов, у Вас обширные планы. Список можете выслать мне в личку.
Я в принципе не против, но у нас непредвиденная ситуация - у А.Г. полетела материнская плата, и какое-то время будет напряженно с компьютерами.
Но, я надеюсь, это не надолго.
Помогаем :D
Екатерина, раздираем мелкотравчатым чувством местничества, у меня-то список есть, и кое-кто его видАл, однако, придерживаясь принципов (не буду говорить чего, обсудили), хотелось бы узнать, что достопочтимое общество, в предверии весны ожидает увидеть в первую очередь. :?:
Было бы весьма приятно увидеть в ассортименте труды г-на Герасимова, особенно его эпохальную сводку по юрской фауне центральной России, название к сожалению запамятовал. Однако опубликовали ее годах в 60-70-х, если не ошибаюсь.
что-то мне подсказывает,что это из "тайного" списка, а именно
Герасимов П.А., Митта В.В., Кочанова М.Д., Тесакова Е.М. Ископаемые келловейского яруса Центральной России. М., Информполиграф, 1996.
Митрич,...угадал :?:
Нет, это у меня есть, равно как и еще один труд Василия Вингеровича
А то древнее - я ж говорю - годов 60-х. Кстати, то, чем располагаю, могу отсканировать как-нибудь, после покупки компа.
Снорри и я готовы подключиться к общественно полезному труду и отсканить уже известные нам книги по мшанкам и кораллам Русской платформы: Добролюбова, Шульга-Нестеренко. Тем более раз Митрич отказался от своей прошлогодней жалости к старым изданиям.
Екатерина Сенникова:
Могу привезти ноутбук - у Вас сканер USB? Или может помочь с подключением сканера в библиотеке? Любые комбинации возможны, вплоть до фотографирования со штатива, как мы уже делали в библиотеке ПИНа.
Dsist,...огласите весь список :idea:
С Екатериной договорились, так что будут кораллы, мшанки и кое-что другое. Если книги совсем ветхие - отфоткаем со штатива.
Alexq:
Весь список возможных вариантов сканирования/фотографирования? :shock:
Я должен присутствовать на операции сканирования. И я сделаю все возможное, чтобы так и произошло. А еще мы поиграем с ПИНовским МАRСом - у них вроде каталоги в нем, да? Посмотрим, остались ли у меня еще остатки профессиональных знаний...
Цитата: "Митрич"Отпечатки морских звезд - уникальный случай. Слыхал о трех, найденных в одном месте, возле Песков...
Собственно, в Цемгиганте, а не в мифическом карьере, о котором Митрич рассказывает, что разглядел его на некой апокрифической карте. Да... Вот типа четвертая. Позавчера нашел.
В жизни она выглядит лучше, чем на фотографии :)
Красота какая! Вроде действительно звезда. До сих пор я их только в методичке видел. Как ты ее разглядел? )))
Цитата: "Эколог"Красота какая! Вроде действительно звезда. До сих пор я их только в методичке видел. Как ты ее разглядел? )))
Звезда, звезда. Разглядел легко. Прикол в том, что она попалась в совершенно "немой" породе, где нет даже завалящейся брахиоподки. Все другие звезды, насколько мне известно, были найдены в более нижних ярусах.
Ну что ж - респект Антону! Действительно, редкая находка.. :)
Вот та же звезда после недельного сидения вечерами со скальпелями и иглами.
Цитата: "Митрич"Ежи в любом состоянии, кроме россыпи разрозненных элементов - очень редки. При мне нашли как-то один бочок, да еще пару видел в музеях
Я видел, наверное, десятка три. Вот этот вчера опять таки нашел.
А относительно редкостей мне на ум приходит каменноугольная офиура, которая, по моим данным, была найдена всего одна, динозавры (из более-менее близких к Москве мест только два останка - Пески и Кострома), карбоновые амфибии - не более десятка останков, зубные спирали рыб - не более десятка.
Цитата: "Антон Нелихов"Вот этот вчера опять таки нашел.
Ну да, россыпь разрозненных элементов и есть... Ежи, они такие объемные...
Цитата: "Митрич"Цитата: "Антон Нелихов"Вот этот вчера опять таки нашел.
Ну да, россыпь разрозненных элементов и есть... Ежи, они такие объемные...
Если уважаемый Рякин может сделать объемную фотографию, то могу даже принести ему этого ежа. А так рекомендую посмотреть в каком-нибудь учебнике рисунок ежика, освежить воспоминание, дабы понять, что это есть не "россыпь разрозненных фрагментов", а ежиный бок.
Прекрасный ежик Антон! :)
Насчет редкостей могу добавить все же стоит говорить лучше о роде нежели чем о группе. Так, лилии сами по себе в виде отдельных чашек частенько встречаются в С2-С3, однако имеются среди них и редкие виды, например акрокриниды. Так же как правильно было сказано ранее, что имеются редкости для определенных слоев/горизонтов - т.е. один и тот же аммонит в одном слое может быть очень характерным - а в другом крайне редким.
Цитата: "Антон Нелихов"...могу даже принести ему этого ежа... , дабы понять, что это есть не "россыпь разрозненных фрагментов", а ежиный бок.
Да к чему мне это - я брахиоподами главным образом интересуюсь, ну и двустворками понемногу. Угодно Вам именовать
это боком - ну пусть будет бок. Хотя я все же вижу там пригоршню табличек и иголок, а вот бока не вижу. Но это ведь и не важно, не так ли?
Хорошо в Цемгиганте, как я погляжу :)
Ну что тут скажешь.. С одной стороны, это не набор элементов. С другой стороны, это не ежиный бок. ;)
Морской ёж со спины ;), видно же, как аристотелев фонарь повёрнут! До звезды, ясно дело, далеко, но тоже вполне себе! Сам такого бы не оставил..
По мне ,это - очень хороший маленкий ёжик. Эстетично завалившийся . И встречается не часто, не потому что их было мало, а фациальные условия для такой сохранности не всегда соответствовали. Хороший коллекционный ЁЖ. Молодец Антон. Исчи еще :D
Хотел бы тоже кое-что еще добавить по поводу ежа (ежей). Отдельно объемные панцири все-таки попадаются, НО они все раздавлены. Они сохраняются, как правило, в мягких породах в мячковском, (?) кревякинском горизонте в таких местах как Мячково, Домодедово, Титово, etc. Данный еж происходит из хамовнического горизонта - где, как правило, ежи сохраняются (что бывает само по себе довольно редко :!: ) на плитках известняка вместе с прочей фауной - поэтому мы видим только одну сторону ежа. Объемных ежей я пока не встречал и не уверен, что они существуют в этом горизонте. Так что как было сказано ранее хоть это и не звезда, но аплодисментов заслуживает :wink: .
Что вы думаете на счёт Юрских и меловых находок ежей?
В зоне Пандери временами встречаются спаренные пластинки, а иногда и целый врагменты панциря пластинок по шесть, но без игл.
В зоне Виргатус то-же встречаются пластинки, но значительно мельче. Игл ни разу не видел. Находил целый панцирь ежа без игл, но диаметром не более сантиметра.
В зоне Epivirgatites (ну или как её там) в филёвском парке попадается множество игл, временами и пластинки попадаются, но о целых ежах что-то не слышал...
Про меловых ёжиков то-же не встречал информации, может кто подскажет?
Вобще-то ничего не думаем. А не могли бы вы показать фотки тех экземпляров пластинок о которых вы пишете.
Юрские ежики (келловейские, если быть точными) - штука хоть и редкая, но вполне встречаемая. Сам нашел такого в Елатьме лет 15 тому. А меловые ежики, если имеются в виду крымские, и вовсе фоновая фауна.
Про крымских наслышал, но интересней были бы Московские меловые...
Келловейских пока не находил, есть только Волжские.
Выкладываю две паршивые фотки из Вконтакте, которые я полгода назад там оставлял, прошу прощения за качество.
x_74abb576.jpg - р. Шмелёвка, зона Пандери
x_117f7fa9.jpg - Лопатинский рудник около Новочеркесского. Скорее всего зона Виргатус, точно не установлено, так как из отвалов.
Есть ещё похожие фрагменты, + пластинки из филей, но что-то я затрудняюсь найти фото.
Правильные морские ежи в зонах panderi и virgatus представлены родом Rhabdocidaris. В зоне panderi иногда попадаются иглы схожие с таковыми у Plegiocidaris.
Цитата: Sandric от декабря 11, 2009, 14:33:12
Что вы думаете на счёт Юрских и меловых находок ежей?
В зоне Пандери временами встречаются спаренные пластинки, а иногда и целый врагменты панциря пластинок по шесть, но без игл.
много неправильных юрских ежей встречается в среднем-верхнем оксфорде в Старом Осколе, на СГОКе
правильные ежи попадаются в большом количестве на одном уровне в зоне Panderi Городищ. Они там крошечные (с ноготь мизинца), но целые
Уважаемые форумчане, ко-то может подсказать, где поискать изображение птерохитона. В методичке Морозова есть но маленькое и оч схематично. Спасибо.
Так может выглядеть птерохитон? Просмотрел много различных сайтов, изобржения восновном современные.Из палеозойских мало что попадается. В общих чертах похоже. Нашел в щелковском р-не м.о. Размер 25мм. Из сопутствующей фауны линопродуктусы, продуктиды (видимо адмосковия) таблички и иглы археоцидарисов, мшанки, скафоподы(видимо денталиум?), гониазма, другие гастроподы( пока неопределил мелко колотые) Все находки в отпечатках.
Фото в стереоформате, первое анаглиф (для очков ред/циан), второе кросс(для перекресного наблюдения), если удобнее обычное изображение, то второе фото можно смотреть как два обычных.
Это скорее всего фрагмент фрагмокона прямораковинного головоногого моллюска.
Гера, порядок наслоения пластин является отличительным признаком хитонов и прямораковииных моллюсков?
Orthoceratida
Спасибо.