Множество тем закрылось, но их часто объединяет то, что в них "креационисты" пытаются с той или иной стороны критиковать эволюцию. Для чего они это делают, мне вот непонятно.
Ведь эволюция - как некое базовое свойство всего это очевидная реальность.
Сперва появляется виндоус 3.0, потом виндоус 3.1, потом виндоус 3.2, потом 3.3 и т.д. Человек сперва идет в первый класс, потом во второй, в третий и т.д. Не бывает чтобы человек одновременно пошел во все 11 классов. Это бессмыслица.
Вот почему они выступают с нападками на эволюцию. Хобби это или что. Ведь ясно что собственно знания от этого они получить не могут.
Поясните пожалуйста почему так происходит.
Это Вы у кого спрашиваете?
Это Вы тут такой образованный и картину в целом видите. Вокруг - море посредственно образованных людей. Либо образованных хорошо, но не в этой области. За них и бъются эти пропагандоны. Им, окружающим, напомни про пильтдаун - "оооо!" Наври про археоптерикса - "аааа!" Скажи, что глаз может быть только такой сложный, как у человека - "ухтыыы!".
Цитата: идрис от июля 15, 2011, 14:24:17
Множество тем закрылось, но их часто объединяет то, что в них "креационисты" пытаются с той или иной стороны критиковать эволюцию. Для чего они это делают, мне вот непонятно.
Ведь эволюция - как некое базовое свойство всего это очевидная реальность.
Сперва появляется виндоус 3.0, потом виндоус 3.1, потом виндоус 3.2, потом 3.3 и т.д. Человек сперва идет в первый класс, потом во второй, в третий и т.д. Не бывает чтобы человек одновременно пошел во все 11 классов. Это бессмыслица.
Вот почему они выступают с нападками на эволюцию. Хобби это или что. Ведь ясно что собственно знания от этого они получить не могут.
Поясните пожалуйста почему так происходит.
Во-первых, хочется заметить, что не все эволюционисты понимают эволюцию так же, как вы. Более того, любой нормальный эволюционист сочтёт параллель между биологической эволюцией и линейкой Windоws как чистый креационизьм.
Во-вторых, многие люди склонны полагаться на личный опыт и интуицию. Им, например, кажется маловероятным, что такое совершенное существо как, скажем, кошка, могла произойти как некая последовательность случайных событий.
Многие люди склонны полагаться на личный опыт и интуицию. Солнце перекатывается вокруг Земли, Земля, очевидно, плоская. У этого лепета нет равных прав в каком-либо обсуждении, нет смысла давать слово носителям такого мнения.
Цитата: Gilgamesh от июля 15, 2011, 14:50:10
Многие люди склонны полагаться на личный опыт и интуицию.
А ещё детей приносят аисты. И это научно:
ЦитироватьЕсли ребенок происходит от сперматозоида, то почему до сих пор существуют сперматозоиды? Пока один сперматозоид оставался сперматозоидом, другой превратился в мальчиков и девочек. Теория беременности абсурдна! Если теория беременности неверна, то верен креаистонизм (теория аистворения). Беременность – это лженаука. Ее целью является вовсе не установление научной истины. Это манипуляция сознанием для достижения личных выгод. Люди верят в беременность, потому что им выгодно в нее верить, чтобы находить оправдание своим похотливым действиям. Сторонники теории (а вернее не доказанной гипотезы) беременности – эволюционисты – верят, что такой сложный организм, как ребенок произошел от эякуляции...
http://rgpjournal.ru/users/*Ihr_Gewissen*/comments/631634/1310540902
Цитата: Bertran от июля 15, 2011, 14:53:42
Цитата: Gilgamesh от июля 15, 2011, 14:50:10
Многие люди склонны полагаться на личный опыт и интуицию.
А ещё детей приносят аисты.
Опять хиханьки-хаханьки. А проблема серьёзная. Представьте себе некие события, которые недоступны наблюдению здесь и сейчас. Например, из области древней истории. Скажем, является ли Гильгамеш, который [якобы] жил 5 тыс. лет назад историческим персонажем или мифологическим?
Вы же понимаете, что теория эволюции - это не чисто естественная наука. Она часто касается событий, которые были в глубокой древности и документальных свидетельств о них крайне мало. Т.е. это частично наука историческая.
Цитата: AdmiralHood от июля 15, 2011, 15:01:55
Опять хиханьки-хаханьки.
А я о чём.
Цитата: AdmiralHood от июля 15, 2011, 15:01:55Т.е. это частично наука историческая.
Роднит лишь то, что изучается прошлое. Методологически это естественная наука.
Эту часть пока тоже заблокирую, временно.
***
Блок снят, как и обещано.
Нет в их попытках никакого смысла. Смысл существования чего-либо или кого-либо заключается в порождении новых форм бытия. Все, как говорится, для потомства. А креационизм бесплоден. Потому бесплодны как их потуги опровергнуть эволюционное учение, так и любые попытки им оппонировать (т.е.спорить с ними до хрипоты и отчаяния в глазах). Лучше отмахнуться, как от надоедливой мошкары...
Видимо, нужно будет открыть еще одну тему - "риторические вопросы".
От себя 10 копеек кину - ну не нравится им эта теория, тут ведь думать надо. А на хрена, собственно? Мы ж родились не для того чтобы думать, а для того, чтобы вкалывать и кормить "вершки".
Мотивы ищите, мотивы. Как Докинз сказал: "Задавайте правильные вопросы." Как пример сойки в муравейнике. Вы же не думаете серьёзно, что там все креационисты кричат только потому, что им Дарвин не нравится? По-моему, это всё равно что заявить, что все попы - истинно верующие люди, не преследующие корыстных целей.
Кстати, в соседней теме про криптозоологию поступило предложение о показательных процессах над мракобесами.
Но, полагаю, прежде чем открывать подобную тему, нужно обязательно проконсультироваться с модераторами - стоит ли...
Мы, похоже, и сами имеем стойкий иммунитет к наиболее распространенным формам того же креационизма.
А открытие подобной темы, действительно, может реально повысить эффективность усилий по популяризации дарвинизма и эволюционного учения. Но, в то же время, излишняя эффективность - это верный способ ну "...ооооччччеееенннььь..." быстро перевести весь потенциал форума в поток законченных по форме идей. То есть синтезировать кучу элементов, которые станут добычей тех же мракобесов. А самим схлопнуться в подобие клуба для очень узкого круга интеллектуалов и совершенно затеряться в пространстве Интернета...
А наука - она же не нуждается в факельных шествиях и демонстрации приверженности единственно верному курсу. История уже явила нам облик подобной системы с эффективностью, образно выражаясь, "...200%...". Плоды существования такой системы нам хорошо известны...
С другой стороны, в условиях кризиса мнений, который существует вне нашего форума, хорошо иметь механизм, поддерживающий необходимый и достаточный уровень консолидации его участников. Но, может быть, деятельность модераторов уже обеспечивает этот уровень... Я бы вполне согласился бы с таким утверждением.
В общем, по моему мнению, стоит все-таки посоветоваться сначала...
Ну, показательная порка если только фактами да по морде, по морде. А историй, в частности ялтинских, про русалок много ходит.
Появляются и разновидности эволюционного креационизма. Но Создатель и в них на первом месте. Я спрашивал, почему так необходимо цепляться за Творение, а не, допустим, за творческие идеи самоуничижительной "богочеловечности"?
Самый откровенный ответ: если Господь не Творил Вселенную, то он не всесилен, а если не всесилен, то где гарантии что Он может обеспечить тварям вечное выживание души.
Цитата: василий андреевич от октября 23, 2015, 22:41:35
Самый откровенный ответ: если Господь не Творил Вселенную, то он не всесилен, а если не всесилен, то где гарантии что Он может обеспечить тварям вечное выживание души.
Скорее самый удобный для критики ответ, не так ли?
По существу вопроса - плохо образованным в естественнонаучном плане креационистам-младоземельцам эволюция, как мне кажется, представляется этаким суррогатом Бога. Ведь она, если воспринимать эво-пропаганду некритично, существует практически вечно, занимается чуть ли не осознанным творчеством и определяет будущее живых существ. Разумеется, верующий человек, не обладающий достаточной глубиной взглядов, воспримет подаваемую таким образом эволюцию как богопротивный замысел сами знаете кого. И просто в силу своих убеждений должен будет противостать этому демоническому проекту. Кстати, типичный эво-активист нередко производит впечатление одержимого, буквально источая агрессию, несдержанность, а то и откровенное хамство, что лишний раз убеждает типичного младоземельца в верности его впечатлений.
Цитата: Митрич от октября 24, 2015, 05:40:03Кстати, типичный эво-активист нередко производит впечатление одержимого, буквально источая агрессию, несдержанность, а то и откровенное хамство, что лишний раз убеждает типичного младоземельца в верности его впечатлений.
О, я это наблюдаю многократно.
Иной раз даже складывается впечатление, что "младоземельство" вспыхивает с новой агрессивной откровенностью, как защитная реакция на бесцеремонное вторжение эво-активизма в храм традиционной духовности. Это тот своеобразный нигилизм от науки, когда, якобы, знаю, что сие не верно, а потому ломаю.
Цитата: василий андреевич от октября 24, 2015, 10:51:06
Цитата: Митрич от октября 24, 2015, 05:40:03Кстати, типичный эво-активист нередко производит впечатление одержимого, буквально источая агрессию, несдержанность, а то и откровенное хамство, что лишний раз убеждает типичного младоземельца в верности его впечатлений.
О, я это наблюдаю многократно.
Иной раз даже складывается впечатление, что "младоземельство" вспыхивает с новой агрессивной откровенностью, как защитная реакция на бесцеремонное вторжение эво-активизма в храм традиционной духовности. Это тот своеобразный нигилизм от науки, когда, якобы, знаю, что сие не верно, а потому ломаю.
Ну, ломать можно по разному. Когда-то и попов с колоколен того. Я вот лично не терплю, когда мне начинают втирать какие-то постулаты о жизни, основанные на своих умозаключениях и телевизоре с экстрасенсами, потому буду ломать человеку мировосприятие на протяжении всей дискуссии. Недавно удивил одного знакомого, когда разговор зашел о ГМО. Даже не в принципе дело. Вот у нас есть уголовное наказание за "оставление человека без помощи в случае опасности"? Есть. Так вот заблуждение, добровольное или навязанное, по сути та же опасность для человека - отсюда все эти уринотерапии с прикладываниями грязных кухонных тряпок к местам болящим. Только в этом случае ответственности перед законом никакой =)
Так что, думаю, моральную ответственность таки могут взять на себя люди, которые имеют достаточно знаний, чтобы хотя бы предупредить, если не переубедить. Другой вопрос насколько это надо. Тут ведь кроме собственного морального удовлетворения при виде "прозревшего" ничего и не получаешь, а можно ведь и огрести, если оппонент упорный и эмоциональный =)
Цитата: Ultramarine от октября 24, 2015, 12:06:12Ну, ломать можно по разному. Когда-то и попов с колоколен того. Я вот лично не терплю, когда мне начинают втирать какие-то постулаты о жизни, основанные на своих умозаключениях и телевизоре с экстрасенсами, потому буду ломать человеку мировосприятие на протяжении всей дискуссии.
Вот и ломаем мы друг друга, под маской борьбы с мракобесием. В результате только убеждаемся, что сила действия рождает большую силу противодействия. Когда бы "темные материи" не лезли из телека... Но их смотрят многие, а раз смотрят то это рейтинг для рекламы.
Ну нет иного пути, кроме общеобразовательного. Запреты сверху только разжигают любопытство.
Данный форум ставит достаточно жесткие модераторские преграды. В конечном итоге для того, что бы не разжигать противостояние и не допускать нас до "ругани", но кропотливо, маленькими эволюционными шажками вытеснять из сознания веру, не оставляющую места для сомнений.
Я про запреты не говорю, я говорю, что можно показывать наглядно что происходит с теми, кто лечится мочой, какие процессы запускаются и что в результате человек получит. Четко, жестко, и, самое главное, вовремя.
Все верно. Это и есть путь по наладке общеобразовательного процесса. К сожалению, мы в массе своей будем слушать экстраверсию, но выключим телек, когда будет ее опровержение.
В Православии для того, о чем вы, коллеги, говорите, есть замечательное определение - прелесть. Не в том смысле, что красиво и приятно, а в том, что человек льстит себе в превосходной степени. "Сломать" мировоззрение сложившемуся человеку невозможно, он скорее назовет оппонента плохим словом и лишний раз уверит себя в том, что он и все остальные хорошие люди думают одним, верным образом, а оппоненты его не просто заблуждаются, но еще и все как один люди неприятные.
При том, что научные концепции, в отличии от доктрин крупных конфессий, пересматриваются не реже пары раз в столетие, апломб эво-активистов выглядит довольно смешно. Но в силу прискорбно низкого уровня образования большинства из них им самим этого не понять. Вот и получается спор о теплом и мягком. Или, прибегая к классическим примерам - дискуссия слепых о слоне.
"...Данный форум ставит достаточно жесткие модераторские преграды..." Все так, так что с показательной частью... Вместо зрелища - образовательный проект...
Есть желание предложить первую тему...
Еще раз приношу благодарность модераторам...
Ну, ёлы-палы, вы все,как один, красавцы ! Думал здесь более-менее научный форум,а тут только множество пустых научных слов,написанных,надо признать, умными и образованными людьми.Только вот, поверившим безоглядно и некритично во всё связанное с религией . Это должно быть приятно; с высоты своего превосходства,с изрядной долей снобизма высмеивать ограниченных,ввиду разных жизненных обстоятельств простых людей.Сами же "в своём глазу бревна не видят".
Можно меня забанить раз и навсегда ( как на подобных "научных" форумах практикуется,а потом кое что перепечатывать под своим именем(тоже практикуется)),но может хоть раз, прежде, мне объяснят,в чём я не прав?
Я утверждаю,что человек был СОТВОРЁН, именно поэтому нет промежуточных форм развития человека. Также утверждаю,что во всем известных религиозных текстах куда больше смысла,чем в предыдущих постах,а также Творец или его потомки живы и время от времени вмешиваются в нашу жизнь,но об этом позже, если не забаните и вразумите меня.
Итак "мои "общеизвестные" доводы :
1. У человека отсутствует один из самых главных факторов выживаемости - ШКУРА,а вместо неё тонкая,легкопроницаемая, практически ниотчего не защищающая кожа с редкими чувствительными волосками,которые больше подходят для водных и полуводных видов ибо они у нас тонко чувствуют малейшие вибрации,гораздо сильнее чем кожа.
Прибавьте к этому чудовищный теплообмен из-за множества капилляров у самой поверхности и одновременно фантастическую уязвимость почти для всех обитателей Земли. Я видел какие раны наносит обычный одичавший кот за одну секунду и сбегает; у человека без срочной помощи шансов выжить нет,икры располосованы до костей вместе с венами. Любой,даже лёгкий, ушиб - проблема и синяки,а тому же коту удар,швырнувший его метров на 10 не причинит особого вреда,благодаря ШКУРЕ.
Без шкуры наш ареал обитания только тропики где температура не опускается ниже +5,иначе переохлаждение.
А уж какое лакомство для насекомых....Маскирующий фактор опять же. У носорога к примеру кожа,так кожа не всякая пуля возьмёт.
Сами подумайте насколько ещё нужна шкура.
МНЕНИЕ : эволюция не могла зайти настолько далеко,ей просто не хватит времени - человек без шкуры нежизненеспособен и не успеет настолько эволюционировать.А при полуводном образе жизни в тёплом мелководье шкура вроде и не нужна,только лишние заботы.(а как нам нравится беззаботно купаться ... При любом удобном случае, да вся наша гигиена без воды невозможна,мы не можем вылизываться.)
2. Элементарное несоответствие нашего тела всякой логике эволюции.
Например:глаза и зубы. Одно взято от хищников,а второе от травоядных.Возможно я не прав,но мне кажется,что внутренние органы так же близки к свинье,как и к обезьяне.
Слабый слух, среднее зрение,неплохое осязание и при этом великолепное обоняние,потенциально лучше,чем у собаки.Вот только в сильно-сильно подавленном состоянии,оно и понятно,мы же прямоходящие вот и не требуется следы нюхать. Какое то странное сочетание получается. А мы и есть странные и неправильные.
Отсутствие хвоста тоже немаловажный фактор. Хвост отличный балансир при беге и неустойчивом положении,прекрасно передаёт бесшумные сигналы,защищает копчик,дополнительная опора и потенциально "третья" рука,как у многих обезьян.
Отсутствие очень важного фактора для выживаемости - КЛЫКОВ и КОГТЕЙ(у нас именно НОГТИ,а не КОГТИ). Клыки и когти есть ну практически у всех.А ведь без них мы не то,что живую дичь умертвить,но даже падаль разделать не в состоянии и корешки выкопать,и ветку перегрызть.Мы без них не можем выполнить первейшую задачу Человека - убить себе подобного(при более-менее равных физических данных можно только задушить при большой удаче или же специально тренироваться полжизни тому,что все животные умеют от рождения).Вот откуда пошли первые каменные скребки и ножи, при наших ногтях наши пальцы бессознательно хватают что-нибудь поострее или потвёрже,а уж сообразить беречь и носить с собой особо приглянувшиеся камни,а потом и улучшать или изготавливать вопрос времени.Так появились главные двигатели Человеческого Разума и прогресса - СОБСТВЕННОСТЬ и следом ЗАВИСТЬ. Страх, понятно, появился раньше.(Это справедливо для подавляющего большинства наших предков - небольшая группа людей получила Разум нахаляву)
При этом наши ногти быстро растут,значит должна быть естественная причина по которой они бы истирались,а не ломались.Где она?
А вот если допустить полуводный образ жизни,то сразу для ногтей находится место:длина ногтей регулируется самим обладателем цепко хватать рыбёшку на мелководье или в болоте и ковыряться в илистых корнях. Если взять нашу почти абсолютную уязвимость и невозможность нанести серьёзный урон кому либо(не говорите мне про руки и пальцы это одноразовое оружие,на всю жизнь не хватит,кости и сухожилия травмируются безвозвратно после первой же серьёзной схватке даже с котом не говоря о волке)не кажется ли вам,что выжить с такими исходными данными невозможно даже в нынешнем лесу,а ведь даже наши джунгли - песочница для тогдашних милых зверушек .
3. Наш способ передвижения. Рвотный рефлекс от всей той глупости,которой пичкают со школы,которую взрослые дяди подогнали под ими же придуманные теории.
Мы не выиграли ничего от прямохождения,а вот потеряли невероятно много,если не всё.Наш скелет вытянут вверх,центр тяжести также высоко отсюда наша невероятная в животном мире медлительность,неуклюжесть,маленькая скорость даже по прямой и разогнавшись мы не способны ни догнать ни убежать ни от кого,даже быстро повернуть или остановиться на скорости не можем.Нам могли бы сильно помочь хвост и длинные,мощные руки , представьте насколько сильно вырастут все показатели даже при трёх точках опоры.Да просто, чуть-чуть, более длинные и сильные руки повысили бы наши шансы выжить неимоверно.
Но вот благородная,пресветлая всеторжествующая ЭВОЛЮЦИЯ почему то так не считает и сократила одним махом наши и так небольшие шансы выжить.
Посмотрите на человека и подумайте; как так,что при прямохождении человек становится полностью уязвимым для всех врагов от маленьких до больших.Ноги от колен и ниже вообще никак не защищены т.к руки короткие,а нагнуться быстро не можем.
Святая святых пах и живот открыты,любой двухсантиметровый сучок в лесу,в темноте при беге,способен вспороть живот,а это смерть без антибиотиков.Наши рёбра весьма слабая защита перед даже рысьей лапой,а она в три раза меньше нас.Горло также довольно доступно.Самое уязвимое место спина,как и у всех животных,только они быстрые и манёвренные успевают её убрать а мы беззащитны. У нас разворот на 180 градусов или разгон до максимума занимает больше времени,чем у остальных 2-3 укуса,а это уже смерть,как я уже говорил даже от кошки.
Наш позвоночник и колени не выдерживают таких нагрузок и подводят нас ещё до наступления старости,мы становимся ещё более медлительными и малоподвижными,грузными. Позвоночник вместо того,чтобы комфортно находиться в полусогнутом свободном состоянии - напряжён,сдавлен и принимает на себя вес верхней части тела(как приятно усталому телу свернуться в клубочек).
А ведь при ходьбе с опорой на длинные руки всех этих проблем не существует,не обязательно бегать на четвереньках-достаточно просто опираться. Но ЭВОЛЮЦИИ разумеется виднее.
"Учение эволюции непобедимо,потому,что оно верно". Подставьте вместо "эволюции" другое слово,например "христианство". Ну и чем ВЫ отличаетесь?
А вот при полуводном существовании и при меньшей гравитации и отсутствии хищников,подобных земным наш организм вполне себе логичен и естественен.
4.Давайте посмотрим на наших беременных женщин: неуклюжесть и беспомощность полная,а вот в воде прекрасно себя чувствуют ничего не отекает,суставы не болят;организм женщины перестаёт страдать от перегрузок,остаётся до конца добытчиком,может сама себя прокормить и рожать прекрасно получается прямо в воде,хотя это вроде бы противоестественно-рожать во враждебной среде.
А подумаем ещё вот над чем; сколько надо времени любому детёнышу,чтобы возмужать физически и социально,т.е стать способным самостоятельно продолжить свой род? А человеческому? Как минимум 25 лет(он ведь обязан вырастить до половой зрелости своих детей).
А какая нынче в 21 веке детская смертность? Сильно ли она отличается от тогдашней? Сколько детей из 100 способны выжить в тех условиях,с учётом несчастных случаев,голода,болезней и кишаших хищников(они ведь вовсе не испытывали тогда нынешнего пиитета перед человеком),а беременность всё так же 9 месяцев.Достаточно ли будет выживших для распространения и завоевания территорий?
5. Общение:
Язык с внушительным словарным запасом есть у многих животных;у многих он намного совершеннее,чем у людей,но нашим учёным пока им собака не пожелает доброго утра - не докажешь.Есть столетней давности наблюдения за волками,где они пользуются в своей повседневной жизни числительными ( до 8).
Вот только наше звукообразование настолько сильно отличается даже от обезьян,что кажется развивалось другим путём.Для обычной жизни с 3-4 мя десятками обиходных слов,такой совершенный голосовой аппарат нам не нужен,а вот на мелководье,где руки и тело погружены в воду информацию надо передавать точно, быстро,далеко и одновременно с резко выраженным тембром, для идентификации говорящего,в тумане,например - наш голос идеален.
6. Косвенно: Припомните свой страх перед злой собакой или другим животным - он всепоглощающ ,требует немедленного бегства,но не парализует и не вызывает тошнотворного омерзения.
Припомните свои ощущения в первый раз, когда увидели к примеру : сколопендру,огромного волосатого паука,да полно таких тварей,при одном взгляде на которых, аж "передёргивает" и это через экран телевизора ...!
Посмотрите ВВС или Нат Гео, прислушайтесь к своему страху,отличается ли он от обычного испуга?
Почему так?Ведь ни мы, ни далёкие предки не сталкивались с ними,просто-напросто не знаем опасны ли они.
И тем не менее какой то древний иррациональный ужас на мгновение парализует почти всех из нас.
Я считаю,что это отголоски того ужаса перед исконными обитателями Земли. Мы другие,более хрупкие и нежные,чем они,хотя и более-менее адаптированные к земным условиям.
7. Любой здравомыслящий биолог приведёт ещё сотню доводов в мою пользу. Ну вот хотя бы : число хромосом у шимпанзе и орангутанга на пару больше,чем у человека,а ведь согласно эволюции должно быть наооборот;это мы более сложные и совершенные раз произошли от них и обогнали на спирали эволюции.
8. Я вовсе не отрицаю ЭВОЛЮЦИЮ,наоборот, могу привести примеры чисто человеческой эволюции.
Только отправные точки у нас разные. И всех законов эволюции человек не представляет. Уловил десяток закономерностей ,но вот самомнения ого-го.
9. Подвожу промежуточный итог :
Человек есть удачный генетический(был и неудачный) эксперимент с целью адаптировать потомков выходцев с другой планеты к земным условиям.Для этого он был поставлен в привелигированное положение к остальной фауне и изначально был умён,злобен и обучен выживанию и первично защищён от опасностей .
Хотите знать где происходили эти события,как связан всемирный потоп и антлантида Гомера и как и почему это было сделано?(моё предположение-не претендую на истину) А может пора почитать Библию так,как должен читать УЧЁНЫЙ,а не священник (почему то кажется мало кто из вас её вообще читал,но каждый имеет "своё объективное независимое всестороннее мнение" основанное на мнении незыблемых авторитетов,как же иначе-то?),может надо попытаться испытать благодарность к "серой массе",хотя бы за то,что они сохранили через тысячелетия частичку ЗНАНИЯ,пусть и не осознавая , что хранят.
Подскажу где искать: сотворение человека и сотворение Адама - это разные вещи. За что изгнали из рая - не торопитесь отвечать-прочитайте. И за что был ПОТОП - ответ "за грехи людские" не верен,читайте следующую строфу.
Интересно проведёте ли вы связь с сегодняшним днём и мироустройством.
P.S. моя паранойя мне говорит,что это опасная, запрещённая тема и вы все на самом деле в курсе настоящего положения дел.Ну не может это прийти в голову только мне.
P. P.S. Если соизволите ответить,пожалуйста поменьше замысловатых терминов;однажды провёл 3 дня пытаясь перевести на человеческий.А когда перевёл осознал,что отныне с помощью этих волшебных слов могу поговорить с кем угодно о любой проблеме мироздания на весьма достойном уровне.
P.P.P.S. О насмешках над слепой верой в Бога... неужели не понятно откуда и когда возникает это ЕСТЕСТВЕННОЕ чувство ?
Представьте момент рождения ; ничего не соображающий,управляемый неизвестно какими зародышами инстинктов
комочек выкидывает из тёплой уютной матки в наш мир. Неимоверная боль - обжигает воздух ,прикосновения,даже свет
причиняет боль. Ведь до сих пор кожа,лёгкие и глаза не соприкасались ни с чем подобным. Ребёнок орёт от нестерпимой боли. Он недоношенный,ведь по научным оценкам для полноценных родов он должен развиваться примерно до 18-20 месяцев,а какой женский организм это выдержит,при нашей силе тяжести?
Но после первого шока ребёнок начинает приспосабливаться -небольшие резервы есть. И тут его на руки берёт НЕЧТО
большое,доброе,родное в этом злобном мире - МАМА. В это время связь между ними в буквальном смысле сверхестесственная,и появляется молоко,2-3 раза подавившись у ребёнка моментально вспыхивают необходимые инстинкты на ближайшие полгода - родственное ощущение близости матери и сосать-сосать-сосать.
А теперь внимание : именно в это время закладывается подсознательно образ большого,доброго,бесконечно любящего тебя СУЩЕСТВА,а позже образ могучего ,строгого Отца -Защитника. При слиянии их в один ,даже при взрослении мы все смутно помним именно этот образ,а не чудовищную боль при рождении.
Что называется, только решили расслабиться...
Таким образом, комрады, мы с вами еще раз можем убедиться (см. ответ N22), что многократное повторение "эволюционизм-креационизм" является сильным заклятием вызывающем на форум "креа-демона" (или "креа-тролля")который в три абзаца низлагает все наши ничтожные научные картины мира и обращает в прах все изыскания на поприще науки. >:D
Теперь нам, несчастным, остается только уповать на великого эво-экзорциста (многие зовут его Модератором). :'(
Для избежание впредь подобных коллизий предлагаю в тексте сокращать соответствующие слова до "эв." и "кр." соответственно; возможно это снизит силу заклинания и избавит Модератора от лишней работы... ;)
ЦитироватьЯ утверждаю,что человек был СОТВОРЁН, именно поэтому нет промежуточных форм развития человека.
В каком смысле нет промежуточных форм развития человека?
Они есть, просто Творец не позволяет Вам их найти.
Хотя в последнем P.P.P.S. что-то есть... Может, не совсем все безнадежно... Можно даже кинуть мост к началам электродинамики... Или к фазам...
Никакой иронии, просто зацепила мысль об образовательном проекте.
Не так страшнО невежество само по себе, как невежество в маске мудреца пророка.
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 24, 2015, 15:21:14
Не так страшнО невежество само по себе, как невежество в маске мудреца пророка.
Огромный, просто жирнющий "+"! Пожалуй лучший ответ в сложившейся ситуации.
Я обычно против банов, но этого провокатора Маразматика считаю таки да - заслужившим.
Цитироватьно может хоть раз, прежде, мне объяснят,в чём я не прав?
Перебьешься. Бан.
Похоже, открывать отдельную тему о риторических вопросах может не понадобиться...
Реакция ведущих участников форума меня порадовала. Мы вполне консолидированы в своем убеждении придерживаться знаний, основанных на научном опыте. Действие модератора полностью отвечает ожиданиям подавляющего, полагаю, большинства форумчан.
Тема основные задачи ее обсуждения, я думаю, решила.
;D Говорил, ломая руки, краснобай и баламут про бессилие науки перед тайнами Бермуд.
Уважаемый редактор, предлагаю сохранить сей эпос для будущих поколений, а так же разобрать на запчасти "поцитатно" и научно опровергнуть. Будет народу тренировка для общения с "кр" в повседневной жизни.
Но орёл, молодец. "Пусть меня забанят, но я скажу!" Орёл!
Цитата: Ultramarine от октября 24, 2015, 18:40:53
Но орёл, молодец. "Пусть меня забанят, но я скажу!" Орёл!
Да поди виртуал какого-нибудь завсегдатая. Завелся ради единственной провокации, успешно ее исполнил и утратил смысл существования.
Только возникает резонный вопрос: кто из завсегдатаев мог рассчитывать, что такой виртуал проживет больше одного сообщения? Мейл существует минимум несколько месяцев. Впрочем это выяснение смысла не имеет. Проехали.
ЦитироватьМы вполне консолидированы в своем убеждении придерживаться знаний, основанных на научном опыте.
Разумеется. Только мы многое теряем не изучая оппонентов. Весь пыл уходит на отражение атак. Это подобно тому, как лающую собаку уколоть и наслаждаться тем, что она стала тихой и покладистой. Победа очевидна. Только вот чем эта победа оказалась полезной победителю?
Не рационально. Лично я люблю оппонентов, холю их и лелею. Ибо любой оппонент может натолкнуть на мысль или озаботиться мыслью. А что может быть ценнее этого?
Например, Вы задали вопрос о переносимости одиночества, и это вызвало мысли которые ранее не появлялись, вызвало дискуссию, обмен мнениями, поиск фактов и абияснялочек.
Разве это не замечательно?
А всадить дозу инакомыслящему и привязать его к кровати это не понт. Такой способ доказательства своей правоты стоит не дорого.
И еще.
ЦитироватьДумал здесь более-менее научный форум,а тут только множество пустых научных слов,написанных,надо признать, умными и образованными людьми.
Я человек поддающийся влиянию. Меня это тронуло. Хоть я и не отношусь к умным и образованным людям, но все же решил для себя писать чуть лаконичнее и без применения пустых научных слов. На меня критика подействовала.
Цитата: Митрич от октября 24, 2015, 13:46:46"Сломать" мировоззрение сложившемуся человеку невозможно, он скорее назовет оппонента плохим словом и лишний раз уверит себя в том, что он и все остальные хорошие люди думают одним, верным образом, а оппоненты его не просто заблуждаются, но еще и все как один люди неприятные.
Хоть и случайно, но характерно, что именно после данного поста произошел врыв ортодоксально верующего в свою правоту. Аргументированно дискутировать в таких ситуациях бесполезно. Иной раз лучше игнорировать, дабы не разжигать страстей.
Но можно попробовать и поставить себя на его место. Все мы, зачастую, как бы прячемся озлоблением от вопросов, колеблющих наше мировоззрение. Православие, кроме прочего, учит терпимости и смирению, а это означает уничижение себя для наладки благопристойного взаимодействия вместо агрессивного конфронтирования.
Что ж делать, в среде центристов всегда есть крайние, эти крайние необходимы для развития центра. Но "центр", как и истина, должен содержать внутренние противоречия. Уверен, что в Православии и эволюционизме можно найти точки согласия. А это необходимо для страны с так и не сложившейся "многонациональной" идеей. С многоконфессиональной, практически мировой идеей вообще швах.
Ладно бы опоненты, интересны, так это же мозгодятлы.
Вот данный двадцать второй пост, смесь креацианизма низкого пошиба и акватической обезьяны, ну уж что-то одно, на взгляд по крайней мере таких простых товарищей, либо водяная обезьяна, либо креацианизм.
Ну это конечно выглядит троллингом, причём пародийным, человек как будто сделал пародию на всех и вся.
ЦитироватьВ чем смысл постоянных попыток "креацианистов" критиковать эволюцию?
Смысл в том, чтобы своей критикой развивать эв.теорию. Кр. ищут слабые места, которые нужно лучше исследовать. Ставят неудобные вопросы, на которые в настоящий момент нет достаточно чётких ответов. Своими нападками они в итоге делают руками и мозгами учёных эв.теорию всё более полной и законченной. Конечно, большинство кр. не поспевает за научным прогрессом и пользуется устаревшими пособиями, вопросы из которых давно детально рассмотрены и объяснены, чем собственно сильно раздражают учёных, которым подавай новых головоломок и загадок. Но истинный кр. обязан разбираться в эв. теории не хуже университетского профессора, чтобы можно было посрамить загнав в угол любого продвинутого эв. Так как персонажа Маразматик разоблачили, что он на самом деле лжекр., то литературу ему рекомендовать не буду. Спасибо всем кр. за их хоть и неосознанный, но тем не менее вполне очевидный вклад в развитие эв.теории. ::)
Да, критика ярого оппонента, много полезнее, чем хор центральных полузащитников.