paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: anskl61 от июня 30, 2011, 11:36:59

Название: помогите дилетанту, плз
Отправлено: anskl61 от июня 30, 2011, 11:36:59
Здравствуйте, уважаемые!
Я никогда не изучал палеонтологию. Разве что с детства читал популярные книжки...
А тут вот столкнулся с такой ситуацией:

Есть череп
вид спереди - http://lah.ru/fotoarh/oskolki/fauna/front.jpg
вид слева - http://lah.ru/fotoarh/oskolki/fauna/left.jpg
вид справа - http://lah.ru/fotoarh/oskolki/fauna/right.jpg
вид сзади - http://lah.ru/fotoarh/oskolki/fauna/back.jpg
вид сверху - http://lah.ru/fotoarh/oskolki/fauna/above.jpg
вид снизу - http://lah.ru/fotoarh/oskolki/fauna/below.jpg

Череп находится у частного владельца в Болгарии, который утверждает, что нашел его неподалеку от г.Асеновград (Восточные Родопы). Мне предлагают доехать до владельца с черепом - обещают доступ. Хотелось бы предварительно определиться, насколько это может быть интересно, в связи с чем и прошу консультации у профи по следующим вопросам:

1. Может ли это быть подделкой? Если да, то какой материал может так имитировать кость?..
2. Если это не подделка, то что это может быть за "древняя зверушка"?..

Заранее премного благодарен за помощь.
Андрей Скляров
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Gilgamesh от июня 30, 2011, 12:04:12
Больше всего похоже на раскуроченный череп КРС (хотя при такой сохранности легко ошибиться), при том современный. Зачем ещё и подделывать столь нерезентабельный обмылок непонятного происхождения - не знаю.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Bogdan от июня 30, 2011, 15:20:48
Точно не подделка, и точно не стоит ехать так далеко.:)
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: anskl61 от июня 30, 2011, 15:58:03
Цитата: Gilgamesh от июня 30, 2011, 12:04:12
Больше всего похоже на раскуроченный череп КРС ...
Простите дилетанта...
А кто такой КРС ?
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Gilgamesh от июня 30, 2011, 16:07:14
Крупный Рогатый Скот. Корова, съеденная болгарами.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Gilgamesh от июня 30, 2011, 21:22:10
Если не секрет, а что за надобность была ехать черти куда и смотреть на это? Автор находки позиционировал ее как мировую сенсацию?
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: anskl61 от июня 30, 2011, 22:09:59
Цитата: Gilgamesh от июня 30, 2011, 16:07:14
Крупный Рогатый Скот. Корова, съеденная болгарами.
Я, конечно, дилетант, но не настолько. Абсолютно не похоже.
Цитата: Gilgamesh от июня 30, 2011, 21:22:10
Если не секрет, а что за надобность была ехать черти куда и смотреть на это? Автор находки позиционировал ее как мировую сенсацию?
Именно так. Дескать, аналогов в мире нет.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: MrYee от июня 30, 2011, 22:43:08
Не помню где это было(может даже на этом форуме), когда дохлую кошку за динозавра выдавали))) Ну тут хоть корова... и только половина головы.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Екатерина Сенникова от июня 30, 2011, 23:38:09
Цитата: anskl61 от июня 30, 2011, 22:09:59

-Автор находки позиционировал ее как мировую сенсацию?

- Именно так. Дескать, аналогов в мире нет.

Аналогов чего? Как Вам представили этот экспонат? Я думаю, Вы бы не стали беспокоиться из-за неопределимого обломка.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: anskl61 от июля 01, 2011, 00:51:24
Как череп, не имеющий аналогов в земной фауне.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Bogdan от июля 01, 2011, 01:31:47
"Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!"
Не тот ли самый?
Скляров Андрей Юрьевич – физик-исследователь, сторонник версии палеоконтакта, организатор целого ряда съемочно-исследовательских экспедиций в разные регионы планеты. Один из авторов цикла научно-популярных фильмов "Запретные темы истории", посвященного фактам и теориям, которые не вписываются в признанную академической наукой картину древнего прошлого человечества. Автор книг "Опасное наследие богов", "Цивилизация богов Древнего Египта", "Древняя Мексика без кривых зеркал", "Перу и Боливия задолго до инков", "Обитаемый остров Земля", "Основы физики духа". Обладатель международной литературной премии "Золотое перо Руси – 2009″. Создатель интернет-проекта "Лаборатория Альтернативной Истории".
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Gilgamesh от июля 01, 2011, 06:13:25
Так вот оно что!

Андрей Юрьевич, идите лесом! Сию тему сохраню на диск (вдруг автор или администраторы попилят). С целью иллюстрации того, что уфологические/палеоконтактные измышления иногда основаны не более чем на пищевых отбросах.

Bogdan, может поискать ссылку на достопамятные черепа внеземных горных козлов? Славное позорище впоследствие можно будет увидеть на голубых экранах...
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: anskl61 от июля 01, 2011, 09:12:24
Ну, допустим, тот самый.
Только что это меняет?..
Есть конкретный объект. Есть странные заявления обладателя этого объекта и громогласные заявления людей, которые якобы исследовали этот объект. Есть желание разобраться, насколько эти заявления соответствуют реальности.
Вполне естественно (особенно при столь специфической области как палеонтология), что самым первым возникает желание проконсультироваться у специалистов.
Или Вы знаете и можете предложить другой, более эффективный способ решения подобной задачи?..

4Gilgamesh
Лесом-то я пойду. И даже не поморщусь. Особенно после Вашей абсолютно неуклюжей попытки списать все на коров. В сети достаточно много и фотографий, и схем строения черепов сих животных для того, чтобы даже дилетанту убедиться в абсолютной некорректности Вашего ответа на мой вопрос.
Боитесь "замараться"?..
Так чего ж Вам опасаться?.. Ваше имя все равно прикрыто анонимным ником...
Не нравится версия инопланетного происхождения объекта?..
Так, я и обращаюсь как раз с тем, чтобы разобраться, насколько она обоснована в данном конкретном случае. И ни за что при этом не агитирую. Вам и карты в руки: используйте свое привилегированное положение профессионала - покажите, что ничего необычного в этом черепе нет. Но покажите ОБЪЕКТИВНО.
Не нравится, что Вас отвлекают "по подобным пустякам"?..
Ну, таков уж крест профессионала - давать ответы дилетантам по пустячным вопросам...
Просто не хотите отвечать?..
Так и это приму. Отказ от решения задачи - тоже решение...
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Gilgamesh от июля 01, 2011, 09:22:09
Ишь как разошелся. Предлагаю забанить этого широко известного одиозного субъекта (http://lurkmore.ru/%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%D1%EA%EB%FF%F0%EE%E2) с особым позором, тем паче что с оппонентами он и его кодла не церемонятся совершенно см. напр. http://forum.lah.ru/forum/30-3452-1 Здесь таким не место.


П.С. Побродил по логову варяга. Весь масштаб творимого идиотизма можно оценить тут:

http://lah.ru/fotoarh/oskolki/fauna.htm

ИМХО, комментарии излишни. И что-то _доказывать_ или _объяснять_ этим людям я считаю ниже своего достоинства.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Bogdan от июля 01, 2011, 11:09:05
Про "внеземных козлов" мне тоже вспомнилось, но там человек (или их было несколько?) просто заблуждался. А здесь - активная антинаучная позиция, с элементами коммерциализации.
Но может Андрей Юревич встал на путь исправления? Впервые обратился к специалистам, а тут ему такой прием.:(
Тогда, если он  в самом деле хочет понять с чем имеет дело, пусть реально поковыряет черепушку КРС. Может это его убедит?
Или пусть съездит в Болгарию, заберет этот хлам и отдаст его какому-нибудь эксперту-ветеринару и получит официальную справку с печатью о принадлежности останков безвременно скончавшемуся бычку.
Ведь результат по-настоящему ценен тогда, когда за него отвалено бабла. :)
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: rusik от июля 01, 2011, 11:18:41
Gilgamesh- спасибо за ссылки позволяющие в полной мере оценить масштабы идиотизма отдельных личностей

anskl61 ответ на цитату :"В сети достаточно много и фотографий, и схем строения черепов сих животных для того, чтобы даже дилетанту убедиться в абсолютной некорректности Вашего ответа на мой вопрос."
Я  дилетант, отличающий только "рыбные" и "куриные " кости в супе
и то понимаю, что
1, инопланетное происхождение данного обломка черепа полная (эх ругаться нельзя)...... ахинея
2, спрашивать мнение профессионалов а потом в такой форме критиковать и отрицать их
просто не вежливо
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Сергей от июля 01, 2011, 12:03:30
Цитата: Bogdan от июля 01, 2011, 11:09:05
может Андрей Юревич встал на путь исправления? Впервые обратился к специалистам, а тут ему такой прием.:(

Увы, альтернативщика только могила исправит: это не лечится. Почитайте дискуссию 9-тилетней давности:

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages49/18904.html

тогда он был гораздо более вменяем.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Екатерина Сенникова от июля 01, 2011, 13:52:21
Оказывается этот обломок мусолят с 2001 года. И мне искренне жаль тех, уверена, уважаемых ученых Болгарской академии наук, имена которых  упоминаются в статье.

См. ссылку Гильгамеша http://lah.ru/fotoarh/oskolki/fauna.htm

Скорее всего они и не подозревают где про них написали.

Если не верите специалистам на форуме - приносите на официальную экспертизу в Палеонтологический институт. Только боюсь и заключения наших ученых будут также перевернуты с ног на голову ради сенсации.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Влад от июля 01, 2011, 14:08:19
Похоронить надо все эти косточки.
http://www.dni.ru/society/2010/12/4/203779.html
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Bogdan от июля 01, 2011, 16:05:54
Цитата: Екатерина Сенникова от июля 01, 2011, 13:52:21
Оказывается этот обломок мусолят с 2001 года.
О-о! Как всё запущено...
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: anskl61 от июля 01, 2011, 18:34:52
Цитата: rusik от июля 01, 2011, 11:18:41
anskl61 ответ на цитату :"В сети достаточно много и фотографий, и схем строения черепов сих животных для того, чтобы даже дилетанту убедиться в абсолютной некорректности Вашего ответа на мой вопрос."
Я  дилетант, отличающий только "рыбные" и "куриные " кости в супе
и то понимаю, что
1, инопланетное происхождение данного обломка черепа полная (эх ругаться нельзя)...... ахинея
Заметьте: я нигде не утверждал, что данные кости - внеземные. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил и не писал. Это утверждение владельца.
Мне хочется лишь разобраться в реальности.
Даже если это окажется земным ископаемым - что в этом страшного или невозможного?.. Ведь согласно тому же базовому принципу неполноты палеонтологической летописи, нам известны всего лишь с десяток процентов от общего числа ранее живших видов (и это в лучшем случае).
Но на корову это точно не тянет. У меня все-таки достаточно развито трехмерное воображение, чтобы представить по имеющимся фото и схемам коровьего черепа, как будет выглядеть то или иное сечение. Тут палеонтологом быть не надо - достаточно лишь разбираться в чертежах.
Цитата: rusik от июля 01, 2011, 11:18:41
2, спрашивать мнение профессионалов а потом в такой форме критиковать и отрицать их
просто не вежливо
Ну, я-то ничего невежливого как раз не сделал.
Невежливость если и имеет место быть, то в обратную сторону.
Я пока что четко придерживаюсь правил обычного публичного обсуждения - в отличие от другой стороны.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: ключ от июля 01, 2011, 19:48:08
Можно взять коровий  череп и выпилить такой фрагмент. И сравнить.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: anskl61 от июля 01, 2011, 20:24:03
Ну, это само собой проверим.
Но неужели никаких других вариантов, кроме коровы нет?
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Botan от июля 01, 2011, 20:26:56
Череп эльфа?
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: rusik от июля 01, 2011, 20:31:57
 anskl61 "Мне хочется лишь разобраться в реальности"
реальность такова:

Итак только факты Начнем
1 В полутора километрах от черепа мужчина нашел и 800-граммовый обломок металла, имевший идеальную форму эллипсоида
к чему это? в таком радиусе можно найти все , что угодно это не доказывает связь черепа с "металлом"

2 Археолог Болгарской академии наук Катя Маламет заявила, что никогда прежде не видела подобного экземпляра.
это не доказывает ничего

3 По мнению антрополога профессора Йордана Йорданова, подобная конструкция черепа не известна среди открытых гуманоидов за период 30 миллионов лет назад.
нет оснований не верить специалисту антропологу -это череп не человека

4 далее идут предположения и мнения уфологов на чем они основаны не сообщается

5 Однако открыватель черепа Роман Генчев не успокоился. Он консультировался со специалистами, которые проводили различные тесты на черепе. Исследования были завершены в июле уже этого года. Общий вывод серии научных исследований: отсутствуют доказательства земного происхождения находки, о чем и сообщило болгарское телевидение своим зрителям 20 октября 2002г

не описания исследований ни фамилии ученых только вывод -"отсутствуют доказательства земного происхождения находки" а где доказательства другого происхождения ?


6 Стамен Стаменов, генеральный директор Болгарской национальной ассоциации "Феномены" считает, что был проведен и ДНК-тест черепа: "Думаю, что он был проведен в одной из лабораторий МВД, и поэтому не можем взять результаты, но такой анализ проводился. ДНК внеземного происхождения, как это уже показал рентгеновский анализ, а также палеонтологический анализ

никогда не думал, что просветив череп можно установить его "внеземное" происхождение
"думаю что такой анализ был проведен"
"но такой анализ проводился"
сдесь я не понял так проводился или только думаем что проводился ?
значит череп(вещьдок) из МВД вернули как не представляющий ценности а результаты анализа засекретили ?
в данной ситуации это непонятно

Итак, как разумные люди делаем вывод основанный на фактах

1 это череп не человека
2 подобный экземпляр никогда не видела Катя Маламет
3 все остальные  сообщенные факты не имеют под собой никакой основы и логики

4 Вы НЕ СПЕЦИАЛИСТ и обращаетесь за консультацией к специалистам
которые утверждают , что это разломанная часть черепа крупного рогатого скота
Вы с таким мнением не согластны "-неуклюжей попытки списать все на коров"

5 ДАЛЕЕ продолжать не имеет смысла ибо ВЫ КАК НЕ СПЕЦИАЛИСТ НЕ МОЖЕТЕ ПРИВОДИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
А СПЕЦИАЛИСТЫ НЕ ВИДЯТ СМЫСЛА В ДИССКУССИИ

а все остальные разбирательства логичнее проводить на другом форуме





Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Bogdan от июля 01, 2011, 21:41:35
Цитата: anskl61 от июля 01, 2011, 20:24:03
Ну, это само собой проверим.
Но неужели никаких других вариантов, кроме коровы нет?
А зачем? На самом деле многие вещи оказываются проще, чем по незнанию иногда представляется.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: anskl61 от июля 01, 2011, 23:21:19
4rusik
с п.1 по п.3 включительно абсолютно никаких возражений нет.
И заметьте: я никаких аргументов в пользу некоих "свидетельств" и "выводов" упомнятых Вами личностей не приводил. Залезть в этот  текст - не моя инициатива. Я его, наоборот, старательно избегал по одной простой причине - подобные тексты на меня не производят абсолютно никакого впечатления.
По п.4. я пока видел отписку на уровне "посмеяться" от одного участника. Остальные молчали как рыба об лед. Если же это - единодушное решение, тогда другое дело. Но до Вашего поста об этом не было и намека.
По п.5 я с Вами готов согласиться в том случае, если это действительно единодушное решение присутствующих специалистов. Тогда действительно - обсуждать больше нечего.
Но если это - всего лишь "корпоративная солидарность" ради поддержки просто брякнувшего нелепость (пардон, но именно такое впечатление у меня пока сложилось), тогда еще вопрос, почему имеет место отказ ОБСУЖДЕНИЯ (а вовсе не дискуссии).
Череп коровы я, конечно, обкусаю (не зубами - кусачками). Хотя бы потому что я впертый и привык доводить дело до конца.

Для справки:
У меня за плечами МФТИ с образованием физика-экспериментатора и работа в космической отрасли (+бизнес и прочая куча всяких разных "мелочей"). И хотя черчение у нас в институте было не на первом месте, все-таки с представление разрезов и сечений у меня всегда дело обстояло вполне нормально. А посему за моими словами о том, что с коровьего черепа обкусыванием внешней части болгарского объекта не получить, стоит все-таки нечто больше, чем просто утверждение. Тут уже я готов скрещивать шпаги не как дилетант. Это, во-первых.
А во-вторых, для меня (как экспериментатора) окончательным мерилом всегда были факты и только факты. Пока что заявление о корове, с этой точки зрения, является абсолютно голословным и совершенно не соответствующим фактам (по взаимному расположению "проемов" глаз и мышц, по характеру краев верхней "шляпы" и т.д. и т.п.). И представляет из себя лишь несерьезную отмашку от назойливой мухи.
Согласен, я - назойливая муха, которая отвлекает участников этого форума от куда более как важных дел. Только эта ситуация тянется с начала двухтысячных из-за подобного ВАШЕГО же отношения (или ваших коллег - не важно).
Хотите покончить с ней?.. Ну так давайте покончим. И я к вам с удовольствием присоединюсь. Но только на основе нормального объективного анализа, а не стеба и пренебрежения.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Bogdan от июля 01, 2011, 23:58:09
Во-первых, смею заметить, что "брякнувший нелепость" является авторитетным специалистом именно по коровам, в т.ч. ископаемым.
Во-вторых, "проемы глаз" на представленных фото отсутствуют вообще, а видимые отверстия - это внутри черепа. "Шляпа" - это лоб. остальные части, в т.ч. носовая часть и затылок, отломаны.
Успехов в экспериментальной деятельности!:)
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Botan от июля 02, 2011, 00:16:13
anskl61 предлагаю ехать в Болгарию.
Может и КРС а может и не КРС, вполне может быть пришелец  имел череп пахожий на КРС.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: anskl61 от июля 02, 2011, 02:26:39
Цитата: Bogdan от июля 01, 2011, 23:58:09
"брякнувший нелепость" является авторитетным специалистом именно по коровам, в т.ч. ископаемым.
Ну что ж...
Тем забавней будет проверить его компетентность на обычном современном коровьем черепе...
Хотя, насколько я пониманию, после столь "авторитетного заявления" других вариантов не будет, поскольку вряд ли кто-то из остальных осмелится перечить "авторитету".
Цитата: Bogdan от июля 01, 2011, 23:58:09"...проемы глаз" на представленных фото отсутствуют вообще, а видимые отверстия - это внутри черепа. "Шляпа" - это лоб. остальные части, в т.ч. носовая часть и затылок, отломаны.
Вы не учитываю маленькую проблему: в существующих схемах строения черепов коров подобные "видимые отверстия - это внутри черепа" просто отсутствуют. Посмотрите внимательней на схемы. А я уж не премину воспользоваться возможностью распилить череп коровы - только уже на камеру, чтоб всем была видна провозглашенная тут глупость.

За сим откланяюсь, поскольку даже попыток конструктивных продвижений по сути вопроса не наблюдаю. Желаю вам и дальше счастья испытывать негу наслаждений в упоении собственной значимостью и авторитетностью.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Botan от июля 02, 2011, 07:56:53

Ахахаха проверить компетентость,  еслибы  гильгамеш сказал что это череп инопланетянина то сто  проц в компетентности сомнений небыло бы.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: rusik от июля 02, 2011, 08:50:56
ЦитироватьВы не учитываю маленькую проблему: в существующих схемах строения черепов коров подобные "видимые отверстия - это внутри черепа" просто отсутствуют. Посмотрите внимательней на схемы. А я уж не премину воспользоваться возможностью распилить череп коровы - только уже на камеру, чтоб всем была видна провозглашенная тут глупость.
Ну вот Вам и возвращение к ранее обсуждаемым "космическим козлам"
предложение к администрации сайта отправлять такие темы в корзину
так помоему поступают на некоторых "форумах истории"

пилите,шура, пилите.....
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Humulus от июля 10, 2011, 19:54:01
Цитата: anskl61 от июля 02, 2011, 02:26:39
Цитата: Bogdan от июля 01, 2011, 23:58:09
"брякнувший нелепость" является авторитетным специалистом именно по коровам, в т.ч. ископаемым.
Ну что ж...
Тем забавней будет проверить его компетентность на обычном современном коровьем черепе...
Хотя, насколько я пониманию, после столь "авторитетного заявления" других вариантов не будет, поскольку вряд ли кто-то из остальных осмелится перечить "авторитету".
Цитата: Bogdan от июля 01, 2011, 23:58:09"...проемы глаз" на представленных фото отсутствуют вообще, а видимые отверстия - это внутри черепа. "Шляпа" - это лоб. остальные части, в т.ч. носовая часть и затылок, отломаны.
Вы не учитываю маленькую проблему: в существующих схемах строения черепов коров подобные "видимые отверстия - это внутри черепа" просто отсутствуют. Посмотрите внимательней на схемы. А я уж не премину воспользоваться возможностью распилить череп коровы - только уже на камеру, чтоб всем была видна провозглашенная тут глупость.

За сим откланяюсь, поскольку даже попыток конструктивных продвижений по сути вопроса не наблюдаю. Желаю вам и дальше счастья испытывать негу наслаждений в упоении собственной значимостью и авторитетностью.
Дерзай, дружище! Обязательно, отпишись здесь по-результатам. Интересно. Удачи! ;)
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: axes от июля 12, 2011, 13:46:58
Цитироватьпредлагаю ехать в Болгарию.
Зачем же так ? В Ланьшино,относительно недалеко от берега Оки есть не рабочий карьер,куда кто-то свалил остатки многолетней работы общественной стлоловой,ну или разрыли какой-то скотомогильник, там таких "не описанных",а может и описаных видов инопланетных животных... Зря фотоаппарат не прихватил,рекомендую.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Botan от июля 12, 2011, 19:16:45
Цитата: Humulus от июля 10, 2011, 19:54:01
Дерзай, дружище! Обязательно, отпишись здесь по-результатам. Интересно. Удачи! ;)
Очень хочется увидеть видео распила с конечным результатом и с коментариями
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: aleksandr1968 от декабря 25, 2012, 15:27:35
Вопрос задан на форуме учёным специалистам. Покаместь специалисты показывают своё умение флудить, а не знания в косточках и отпечатках!  O0
  Если ВЫ такие великие, Назовите конкретно, животное которому пренадлежал этот череп! Именно для этого, ВАС,  учили! O0
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: a1opex от декабря 25, 2012, 18:02:41
Цитата: anskl61 от июня 30, 2011, 11:36:59
... что это может быть за "древняя зверушка"?..
Если еще актуально: на фотографии фрагмент черепа молодой свиньи (Sus scrofa).
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Canis_L от декабря 25, 2012, 19:12:17
Цитата: a1opex от декабря 25, 2012, 18:02:41
Цитата: anskl61 от июня 30, 2011, 11:36:59
... что это может быть за "древняя зверушка"?..
Если еще актуально: на фотографии фрагмент черепа молодой свиньи (Sus scrofa).
Боюсь что если автор увидит, то ответ будет тот же что и гилгамешу-утверждение не обосновано)))
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: aleksandr1968 от декабря 25, 2012, 19:58:19
a1opex- Спасибо!!! ;)
Вот и всё. Надеюсь автор вернётся, прочтёт и закроет тему.
Я думаю он всё правильно делает, а ошибки и неудачи у всех бывают!!! ;D
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Gilgamesh от декабря 25, 2012, 21:29:08
Стою на прежнем определении, опираясь преимущественно на protuberantia occipitalis externa и форму squama occipitalis в целом.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: a1opex от декабря 25, 2012, 22:11:36
Цитата: Gilgamesh от декабря 25, 2012, 21:29:08
Стою на прежнем определении, опираясь преимущественно на protuberantia occipitalis externa и форму squama occipitalis в целом.
Так ведь затылок почти не сохранился... Во всяком случае protuberantia occipitalis externa. Но спорить не буду, Вам точно виднее.
Просто доводилось в свое время археологам кухонные отбросы разбирать - насмотрелся на обломки разновозрастных поросят. У свиней характерные ребристые швы между костями.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Gilgamesh от декабря 26, 2012, 06:26:15
ЦитироватьВам точно виднее.
Не думаю, что у меня настолько лучше монитор и кресло удобней...

ЦитироватьТак ведь затылок почти не сохранился... Во всяком случае protuberantia occipitalis externa.

А тут что такое треугольное самую малость ниже и левее центра фото?
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/fauna/back.jpg
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: a1opex от декабря 26, 2012, 12:52:29
Цитата: Gilgamesh от декабря 26, 2012, 06:26:15
ЦитироватьВам точно виднее.
Не думаю, что у меня настолько лучше монитор и кресло удобней...
Ну, Вы ж вроде как по рогам и копытам. Я больше по клыкам и когтям... :)

По делу: разобрался, Вы правы, это не свинья, а корова. Уфологический вопрос можно считать закрытым.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Екатерина Сенникова от декабря 26, 2012, 15:24:57
Цитата: aleksandr1968 от декабря 25, 2012, 15:27:35
Вопрос задан на форуме учёным специалистам. Покаместь специалисты показывают своё умение флудить, а не знания в косточках и отпечатках!  O0
  Если ВЫ такие великие, Назовите конкретно, животное которому пренадлежал этот череп! Именно для этого, ВАС,  учили! O0

Оределение было дано во втором посте данной темы.  Общаться в таком неуважительном стиле на форуме непозволительно. Делаю Вам первое замечание.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: panterina от декабря 30, 2012, 06:18:08
Подкупающий заголовок темы: "Помогите дилетанту, плз".
И умные, сердобольные люди эту наживку съели.
Автор этого сообщения не дилетант, а расчётливый корыстолюбец.
И цели своей он достиг.
Полтора года подкинутая им тема жива. Только сообщений 43, а сколько людей просто прочитали её?
Его совершенно не интересовало мнение сообщества форума об объекте, фото которого он разместил. Он отлично знал, ЧТО ЭТО.
Ему важен был факт существования темы с прямой ссылкой на свой сайт и, дразня своей перепиской, он поддерживал тему на плаву.
Наукой и исследовательскими убеждениями, пусть и ошибочными, здесь и не пахло.
Он использовал популярность и авторитет paleoforuma для продвижения своего сайта и рекрутирования наивных инвесторов.
А замысел прост и изложен на сайте автора: "Если Вам понравился Проект и у Вас есть желание оказать его развитию посильную финансовую поддержку (которая никогда не помешает), перечислить средства можно нижеуказанными способами". Способов несколько, но получатель один - Скляров Андрей Юрьевич.
Кто готов поручиться, что ни один человек, прочитавший провокационную тему, не посетил сайт LAH (символичная аббревиатура), а после этого не расстался с деньгами.
Думаю, что итогом обсуждения этой темы должны стать усилия не по идентификации сомнительного образца, не ломание копий в научных спорах с провокатором, а адекватная  реакция администрации форума.
На мой взгляд, прямые ссылки на подобные сайты должны если не удалятся, то, как минимум, сопровождаться соответствующими комментариями.

P.S.
Походил по просторам сети и ...
Грустный вывод - сайт paleoforum полтора года года кормил паразита и продолжает кормить.
Программисты, web-дизайнеры, оплата размещения и поддержки сайта.
Он полтора года бесплатно кормится на на форуме.
А мы, участвуя в обсуждении дохлой, им подкинутой темы, поддерживаем его рекламу и прибыли.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Gilgamesh от декабря 30, 2012, 07:04:25
Воистину) Не удивлюсь, что и поднятие темы произошло не случайно. Но с другой стороны хорошо, что еще в одном месте интернетов написано, что А.Ю. Скляров - жулик.
Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: panterina от декабря 30, 2012, 07:34:14
Он сознательно отнял время у участников форума и использовал его площадку для своей рекламы и финансовой поддержки.
Да, эта тема уйдёт из топа. Но через полгода, год, полтора он опять здесь появится.
Предлагаю для профилактики от злоупотребления правом и защиты посетителей форума в дополнении к уже существующим сделать ещё одну прикреплённую тему : "Недружественные ресурсы и авторы" и там разместить информацию о Склярове.


Название: Re: помогите дилетанту, плз
Отправлено: Gilgamesh от декабря 30, 2012, 08:26:16
Вообще, тут возможны всякие эксцессы и скандалы, т.к. характер автор темы уже тут показал, неизвестно какие фертели будут впереди, да и пиар кому попало, снова же. Потому я бы предложил модераторам раздела вообще перенести в архив эту тему, тем более что научной значимости объект обсуждения не представляет.