paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Макроассемблер от мая 06, 2011, 00:25:03

Название: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Макроассемблер от мая 06, 2011, 00:25:03
Бывают с белой, черной, серой, бурой (и прочие оттенки оранжевого) шерстью.
С зеленой окраской нет. У ленивцев зеленый цвет обусловлен водорослями. Среди большого количества выведенных пород собак и кошек тоже нет.

Окраска кожи у млеков более разнообразна.

Похоже, что просто не было нужных мутаций.

По-видимому, недостаток цветов имел эволюционные последствия. Этот факт показался мне достаточно значимым, чтобы вынести упоминание о нём из другой темы.
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Imperor от мая 06, 2011, 08:56:20
Цитата: Макроассемблер от мая 06, 2011, 00:25:03
По-видимому, недостаток цветов имел эволюционные последствия. Этот факт показался мне достаточно значимым, чтобы вынести упоминание о нём из другой темы.
Вряд ли это можно связать именно с нецветным зрением.
Поскольку как раз зеленый и синий цвета (т.е. то, чего нет у млекопитающих), большинство млекопитающих - видит.
Я бы это связал с определенным стилем дизайна данного таксона.
А Вам однозначно придется связывать с тем, что за все 200 млн. лет эволюции млекопитающих у них просто не возникло такой мутации (или просто чисто случайно никому не понадобилось).
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 06, 2011, 09:45:11
Всё просто объясняется. это связано с эволюционными ограничениями. Если бы Творец на создавал, то для него бы проблем не составило дать млекам столько пигментов, сколько нужно и даже больше, для гармонии, разнообразия и красоты, но природа гораздо более лаконична, в коже и шерсти, насколько мне известно у млеков только один пигмент, это меланин, он и определяет все цвета, как в песне, я его слепила из того что было. Бог бы естественно так бы себя ограничивать не стал в материале. У насекомых, да и у птиц красящих пигментов куда больше. Меланин даёт кажется оттенки от желтого до чёрного, с наличием охристых, палевых и даже почти красных оттенков, совсем красный цвет получается не от пигмента шерсти и кожи, а от просвечивания гемоглобина капиляров, например в глазах альбиносов. Белый, это тоже отсутствие пигмента+воздушные пазухи. Нет возможности млекам осуществить столь глобальную мутацию, что бы начался вырабатываться новый пигмент, слишком для этого специализированная группа уже, разве что какой симбиоз осуществят или сами краситься начнут, как наши милые дамы.
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Alexy от мая 06, 2011, 09:57:39
А синяя кожа у обезьян как же? Это разве меланин?
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 06, 2011, 10:15:31
Действительно, мне и самому интересно узнать, кажется некоторые особо темнокожие негроиды тоже синевой отдают, вероятно тут что то связанное с интерференцией, а так это всё тот же меланин. Венозная кровь тоже немного придаёт синевы, тоже может быть что то
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Alexy от мая 06, 2011, 10:22:43
Может какой-тооо дефффект кератина?
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Влад от мая 06, 2011, 12:08:23
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 06, 2011, 09:45:11
Всё просто объясняется. это связано с эволюционными ограничениями. Если бы Творец на создавал, то для него бы проблем не составило дать млекам столько пигментов, сколько нужно и даже больше, для гармонии, разнообразия и красоты, но природа гораздо более лаконична, в коже и шерсти, насколько мне известно у млеков только один пигмент, это меланин, он и определяет все цвета, как в песне, я его слепила из того что было. Бог бы естественно так бы себя ограничивать не стал в материале. У насекомых, да и у птиц красящих пигментов куда больше. Меланин даёт кажется оттенки от желтого до чёрного, с наличием охристых, палевых и даже почти красных оттенков, совсем красный цвет получается не от пигмента шерсти и кожи, а от просвечивания гемоглобина капиляров, например в глазах альбиносов. Белый, это тоже отсутствие пигмента+воздушные пазухи. Нет возможности млекам осуществить столь глобальную мутацию, что бы начался вырабатываться новый пигмент, слишком для этого специализированная группа уже, разве что какой симбиоз осуществят или сами краситься начнут, как наши милые дамы.
Цитата: Макроассемблер от мая 06, 2011, 00:25:03
Бывают с белой, черной, серой, бурой (и прочие оттенки оранжевого) шерстью.
С зеленой окраской нет. У ленивцев зеленый цвет обусловлен водорослями. Среди большого количества выведенных пород собак и кошек тоже нет.

Окраска кожи у млеков более разнообразна.

Похоже, что просто не было нужных мутаций.

По-видимому, недостаток цветов имел эволюционные последствия. Этот факт показался мне достаточно значимым, чтобы вынести упоминание о нём из другой темы.
А что у птиц в перьях есть синий или зелёный пигмент?
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: AleKon от мая 06, 2011, 12:42:53
Да, есть. Это такие липохромы (жирорастворимые пигменты) как зоопразин (зеленый) и птилопин (синий). Красный же цвет обеспечивается липохромом зооэритрином, а желтый - зооксантином.
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Alexy от мая 06, 2011, 12:48:18
А синий цвет кожи у обыззян?
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Макроассемблер от мая 06, 2011, 13:17:25
Я же и имел в виду шерсть, а не кожу. Это немного разные ткани.
То есть если какому-то млеку "понадобилось" перекраситься в синий-зеленый цвет - то понадобится уменьшать шерсть (а к ней уже "привыкли") и менять цвет кожи, т.е. два изменения одновременно, что усложняет.
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Влад от мая 06, 2011, 13:32:01
Цитата: Макроассемблер от мая 06, 2011, 13:17:25
Я же и имел в виду шерсть, а не кожу. Это немного разные ткани.
То есть если какому-то млеку "понадобилось" перекраситься в синий-зеленый цвет - то понадобится уменьшать шерсть (а к ней уже "привыкли") и менять цвет кожи, т.е. два изменения одновременно, что усложняет.
Так каким нибудь волнистым попугайчикам для того что бы стать зелёными не понадобилось проделывать аналогичные трюки и не понадобилось загонять всякие там зоопразин и птилопин в перья. Им хватило одного меланина.
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Макроассемблер от мая 06, 2011, 13:48:38
Цитата: Влад от мая 06, 2011, 13:32:01
Так каким нибудь волнистым попугайчикам для того что бы стать зелёными не понадобилось проделывать аналогичные трюки и не понадобилось загонять всякие там зоопразин и птилопин в перья. Им хватило одного меланина.
Каким именно? Все-таки у птиц меланин не единственный пигмент, а еще есть и интерференция на регулярной структуре пера, которая может дать окраску без пигментов.
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Макроассемблер от мая 06, 2011, 13:55:18
И вообще я хотел сказать, что, по-видимому, легендарная предрасположенность млеков к ночному образу жизни объясняется именно дефицитом окраски, а ночью различение цветов затруднено. А связь с теплокровностью притянута за уши.
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Влад от мая 07, 2011, 08:59:43
Тогда следует предположить что это чудо отправилось вслед за млекопитающими в ночь тоже из-за отсутствия какого то пигмента.
(//)
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 07, 2011, 10:45:12
Цитата: Влад от мая 07, 2011, 08:59:43
Тогда следует предположить что это чудо отправилось вслед за млекопитающими в ночь тоже из-за отсутствия какого то пигмента.
(//)
Скорее наоборот, бедность пигментации киви приобрела постольку, поскольку ведёт ночной образ жизни. Впрочем на счёт млеков кто его знает, вполне возможно, отсекать ненужные признаки как правило проще, чем приобретать новые. Наши предки вели преимущественно ночной образ жизни, потеряли ненужные тогда пигменты, вот теперь и маются, с тем что есть
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Влад от мая 07, 2011, 12:52:43
Но Макроассемблер считает, что именно отсутствие пигментов и загнало зверей во тьму ночей.
Может вообще вопрос ставится неправильно, и надо разбираться не в том, почему кто-то любит ночь, а в том, почему некоторым не хватило места в ночи и они, вытесненные более удачливыми конкурентами, вынуждены влачить жалкое дневное существование.
Название: Re: Низкое разнообразие окраски шерсти у млеков
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 07, 2011, 13:06:00
Цитата: Влад от мая 07, 2011, 12:52:43
Может вообще вопрос ставится неправильно, и надо разбираться не в том, почему кто-то любит ночь, а в том, почему некоторым не хватило места в ночи и они, вытесненные более удачливыми конкурентами, вынуждены влачить жалкое дневное существование.
Места всегда всем не хватает, на этой избыточности и основан естественный отбор