paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Алекс_63 от апреля 09, 2011, 09:59:37

Название: Кризис
Отправлено: Алекс_63 от апреля 09, 2011, 09:59:37
Согласно моим личным расчётам, где-то через полмесяца (месяц - край) начнётся Мировой Финансовый Кризис, если конечно не случится каких-либо серьёзных катаклизмов. ИМХО.
Для ясности - землетрясение в Японии в сравнении с этим - мелкий катаклизм. ИМХО.
То что сейчас называют Мировой Финансовый кризис 2008г. - по своей сути это не столько кризис, сколько прелюдия перед реальным Кризисом. ИМХО.
Более подробно здесь: http://forum.nashserpuhov.ru/index.php?/topic/136-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B/
Название: Re: Кризис
Отправлено: Макроассемблер от апреля 09, 2011, 12:37:46
имхонавтика ))
Название: Re: Кризис
Отправлено: Алекс_63 от апреля 11, 2011, 23:48:38
Я не буду сейчас приводить здесь свои расчёты.

Для простоты восприятия информации, взгляните хотя бы на динамику цен на нефть за период с 2006 по наши дни:
http://news.yandex.ru/quotes/1006.html#20060601-20110408
На графике хорошо видно, как он обрушивается в момент кризиса в июне 2008г., достигнув критической цены в 135$ за барель.
В настоящее время этот цикл повторяется, цена на нефть в ближайшее время должна достигнуть своего максимума, после чего начнётся обрушение.
Графики динамики цен на нефть, как в 2008г., так и в 2011г. близнецы-братья.
В настоящее время цена на нефть составляет 123$ за барель.
Ежедневно его цена увеличивается в среднем на 1$.
Подсчитать точку пере гея не так уж и сложно - по сути это и будет датой очередного кризиса.
Причём, если за интервал времени взять последний квартал, то на графике можно видеть как зависит цена нефти от событий на Ближнем Востоке (Египет, Ливия, и т.д.), катастроф в Японии (цена упала до 108$ за барель) и т.д. Но данные события не меняют коренным образом динамику роста цены нефти.

При достижении критических значений цены нефти, крупным транспортным авиакомпаниям, авто- и т.д. будет убыточно заниматься перевозкой грузов.
В настоящее время в Мире имеется явная тенденция специализации производства, в том числе и продуктов питания.
В связи с крахом, в одних местах продукция будет гнить, в других возникнет голод по причине её отсутствия.
Другими словами, крылышки "Буша" сюда ни кто не повезёт. А свои выращивать нас отучили ...
Так что видимо придётся поголодать (цены взлетят неимоверно). ИМХО.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Trueradio от апреля 20, 2011, 14:27:03
Цитата: Алекс_63 от апреля 11, 2011, 23:48:38
Я не буду сейчас приводить здесь свои расчёты.

Для простоты восприятия информации, взгляните хотя бы на динамику цен на нефть за период с 2006 по наши дни:
http://news.yandex.ru/quotes/1006.html#20060601-20110408
На графике хорошо видно, как он обрушивается в момент кризиса в июне 2008г., достигнув критической цены в 135$ за барель.
В настоящее время этот цикл повторяется, цена на нефть в ближайшее время должна достигнуть своего максимума, после чего начнётся обрушение.
Графики динамики цен на нефть, как в 2008г., так и в 2011г. близнецы-братья.
В настоящее время цена на нефть составляет 123$ за барель.
Ежедневно его цена увеличивается в среднем на 1$.
Подсчитать точку пере гея не так уж и сложно - по сути это и будет датой очередного кризиса.
Причём, если за интервал времени взять последний квартал, то на графике можно видеть как зависит цена нефти от событий на Ближнем Востоке (Египет, Ливия, и т.д.), катастроф в Японии (цена упала до 108$ за барель) и т.д. Но данные события не меняют коренным образом динамику роста цены нефти.

При достижении критических значений цены нефти, крупным транспортным авиакомпаниям, авто- и т.д. будет убыточно заниматься перевозкой грузов.
В настоящее время в Мире имеется явная тенденция специализации производства, в том числе и продуктов питания.
В связи с крахом, в одних местах продукция будет гнить, в других возникнет голод по причине её отсутствия.
Другими словами, крылышки "Буша" сюда ни кто не повезёт. А свои выращивать нас отучили ...
Так что видимо придётся поголодать (цены взлетят неимоверно). ИМХО.

Кончится нефть будем солнечную энергию использовать, в чем проблемма?
Название: Re: Кризис
Отправлено: Арон. от апреля 20, 2011, 18:42:31
 10 мая поглядим.Если окажется,что Алекс_63 прав,то с меня 100 грамм.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дабах от апреля 20, 2011, 20:45:21
А я вот прочитал ссылку Алекс_63 и все его диалоги и полностью с ним согласен...
Название: Re: Кризис
Отправлено: Арон. от апреля 21, 2011, 15:29:10
 Да я тоже во многом согласен с Алексом.Просто конкретные сроки,особенно такие близкие и календарно точные,лучше не называть,ИМХО.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Макроассемблер от апреля 21, 2011, 15:31:29
а потом он посты сотрет :-)
Название: Re: Кризис
Отправлено: Ярослав Смирнов от апреля 22, 2011, 00:47:05
А вот тут настроены куда более оптимистично:
http://slon.ru/blogs/majorov/post/576960/?sphrase_id=292070
Дефолт США назначен на 8 июня.
Но лично я не считаю, что изменение режима обмена виртуальными деньгами приведёт к чему-то сверхестественному. ИМХО, ничего такого, чего бы уже не было - не произойдёт. Да и свои небольшие накопления я храню в золоте, а не в бумажках.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 22, 2011, 09:06:19
Тактические прогнозы в экономике дело неблагодарное, если тренд в 2008 был падающим это совершенно не означает, что он в 2011 будет таким же. Хотя ситуация действительно неоднозначная, посмотрим, в более длительной перспективе действительно смена лидера (скорее всего это будет Китай) смена приоритетов в энергоносителях, а главное кризис гиперпотребления и экологические проблемы, всё это в долгосрочной перспективе может сильно ударить
Название: Re: Кризис
Отправлено: Inry от мая 16, 2011, 12:11:35
Цитата: ARON от апреля 20, 2011, 18:42:31
10 мая поглядим.Если окажется,что Алекс_63 прав,то с меня 100 грамм.
Ну и как с концом света? Гуру изволит новую дату?
Название: Re: Кризис
Отправлено: Mr. B от мая 16, 2011, 12:46:22
Чтобы он соизволил соблаговолить новую дату, его следует поощрить. Я так понимаю.
Название: Re: Кризис
Отправлено: sanj от мая 16, 2011, 14:01:11
Цитата: Алекс_63 от апреля 11, 2011, 23:48:38
В связи с крахом, в одних местах продукция будет гнить, в других возникнет голод по причине её отсутствия.
Другими словами, крылышки "Буша" сюда ни кто не повезёт. А свои выращивать нас отучили ...
Так что видимо придётся поголодать (цены взлетят неимоверно). ИМХО.
показательно для темы "7 млрд."
Название: Re: Кризис
Отправлено: БРОМБЕНЗОЛ от мая 16, 2011, 14:51:31
Кризис неминуем. Вот только каким он будет - управляемым или стихийным? От этого зависят все дальнейшие события и наши мысли о нем. Мне кажется, что сейчас западными мыслителями отрабатывается некая технология по запуску и дальнейшему контролю этого процесса.

А это мне кажется один из симптомов, ну или просто совпадение.
http://www.youtube.com/watch?v=dJnViTTCNnE - Ямантау. Подземный город Путина.
Название: Re: Кризис
Отправлено: lenor от мая 21, 2011, 14:51:53
Скажите, ТС, оправдались ли хоть сколички ваши рассчёты?
Название: Re: Кризис
Отправлено: Krick от мая 25, 2011, 17:10:05
Цитата: lenor от мая 21, 2011, 14:51:53
Скажите, ТС, оправдались ли хоть сколички ваши рассчёты?
да нифига не оправдались, даю 100%
Название: Re: Кризис
Отправлено: Perolan от мая 25, 2011, 19:45:30
А за гнилой базар кто отвечать будет?
Название: Re: Кризис
Отправлено: dodoaav от мая 26, 2011, 19:41:21
По некоторым расчетам запасов нефти осталось от силы лет на десять. Вот тогда будет кризис...
Название: Re: Кризис
Отправлено: БРОМБЕНЗОЛ от мая 26, 2011, 19:45:26
Цитата: dodoaav от мая 26, 2011, 19:41:21
По некоторым расчетам запасов нефти осталось от силы лет на десять. Вот тогда будет кризис...

Скажите, а он будет управляемым или стихийным (ну например как в фильмах про Годзиллу)?
Название: Re: Кризис
Отправлено: Humulus от июля 03, 2011, 15:46:06
даю более точный прогноз: кризис будет, а какой и когда не скажу, а то вы подготовитесь к нему и его не будет, а надо мной все смеяться будут. >:D
Название: Re: Кризис
Отправлено: Арон. от июля 03, 2011, 20:10:13
Цитата: Humulus от июля 03, 2011, 15:46:06
даю более точный прогноз: кризис будет, а какой и когда не скажу, а то вы подготовитесь к нему и его не будет, а надо мной все смеяться будут. >:D
Всё будет гораздо хуже - потому что когда кризис настанет, виноватым будут считать Вас. Ведь Вы всё про него знаете, но скрываете и никому не говорите.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дятел от июля 03, 2011, 21:00:32
Цитата: dodoaav от мая 26, 2011, 19:41:21
По некоторым расчетам запасов нефти осталось от силы лет на десять.
Кончаются невозобновляемые (или очень медленно возобновляемые) полезные ископаемые, а нефть возобновляемая. Как она может кончиться?
Как может кончиться грунтовая вода? Если после дождя уровень грунтовых вод повышается.
Название: Re: Кризис
Отправлено: langust от июля 04, 2011, 06:38:12
Дожди бывают разные: жидкие, твердые и ... нефтеобразные. Известны случаи выпадения с неба, например, лягушек и прочих не вполне летающих братьев наших меньших. А уж осадки из монет - сплошь и рядом. Короче, ветер-ветер ты могуч, ты разносишь стаи туч... . И ничего удивительного не только в существовании кислотных дождей, но и... нефтяных. Уровень грунтовых вод нефтяных потоков увеличивается и можно качать ее до бесконечности с любой скоростью - все равно выпадет дождик из нефти... ;)
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 04, 2011, 10:11:20
А я больше скажу, минералы тоже возобновляемый ресурс, нужно только дождаться очередной нейтронной звезды :), когда у неё желчный пузырь лопнет
Название: Re: Кризис
Отправлено: DNAoidea от июля 04, 2011, 15:54:49
кстати. вот думал - какого чёрта всякие Саркозлы полезли в Ливию с целью мочкануть полковника (по типу наёмный убийца по совместительству прездинт), в итоге думаю, что дело тут в том, что всем уже ясно, что Северное море практически высосано, и ещё несколько лет и будут там качать по бочке в день, ну потому и решили поискать где бы можно ещё дармовщинку слупить... очень может быть, что базы теперь в Румынии - это тоже стремление к тому же самому - только на начальной стадии... однако посмотрим что будет этим летом - думаю второй волны не миновать...
да, и ещё - нефти получается лет на 30 от силы - при нынешнем потреблении, однако нефть не кончается в один день как мешок картошки, потому растянуть поседние крохи можно будет долго (примерно это происходит с Северным морем), правда толку с них не будет.
кстати, относительно минералов, в частности металлов я тоже долгое время полагал, что они по сути не исчерпаемые - атомы-то никуда не денутся с шарика (ну там есть спутники на других планетах, но это такая мелочь, что и говорить не стоит), но получается, что не тут-то было - используя металлы мы переводим их в очень рассеянное состояние (тут на фруме об этом писали где-то), и извлечение их оттуда требует больших затрат, в частности по энергии, а с ней-то как раз и не всё так хорошо - ну если конечно не пойдёт нефтяной дождик...
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дятел от июля 04, 2011, 18:46:48
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 04, 2011, 10:11:20
А я больше скажу, минералы тоже возобновляемый ресурс, нужно только дождаться очередной нейтронной звезды :), когда у неё желчный пузырь лопнет

http://lenta.ru/news/2009/07/27/hydrocarbons/

Вы правы, процесс минералообразования, как и породообразования, на Земле никогда не прекращались. Т.к. геологические процессы на Земле никогда не останавливались.
И для этого не нужно ждать, когда у нейтронной звезды желчный пузырь лопнет.
Название: Re: Кризис
Отправлено: DNAoidea от июля 04, 2011, 19:32:49
Цитата: Дятел от июля 04, 2011, 18:46:48

http://lenta.ru/news/2009/07/27/hydrocarbons/

жуть какая... а метан стало быть уже не органика?.. да и откуда ему взятся в верхней мантии?
Название: Re: Кризис
Отправлено: василий андреевич от июля 04, 2011, 20:52:36
Цитата: Дятел от июля 03, 2011, 21:00:32
Как может кончиться грунтовая вода? Если после дождя уровень грунтовых вод повышается.
А когда кончатся дожди, воду можно будет получать из возобновляемой нефти путем ее сжигания. О Кей.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дятел от июля 05, 2011, 17:09:54
Цитата: DNAoidea от июля 04, 2011, 19:32:49жуть какая... а метан стало быть уже не органика?.. да и откуда ему взятся в верхней мантии?
1. Метан - органика, хотя в Природе и неорганического метана предостаточно.
2. Мантия "продувается" водородом. Водород, как химически активный элемент, вступает в реакции с другими химическими элементами, в т.ч. и с углеродом.
Кстати, метан встречается в составе вулканических газов вулканов "горячих точек".

Цитата: василий андреевич от июля 04, 2011, 20:52:36
А когда кончатся дожди, воду можно будет получать из возобновляемой нефти путем ее сжигания. О Кей.
Странно, что Вы не слышали о круговороте воды в природе. Иначе, как может прийти в голову мысль, что дожди кончатся?  :o
Название: Re: Кризис
Отправлено: DNAoidea от июля 05, 2011, 22:18:50
Цитата: Дятел от июля 05, 2011, 17:09:54
1. Метан - органика, хотя в Природе и неорганического метана предостаточно.
где, сколько, как меряли, устанавливали происхождение. ссылки. и не на ленту.
Цитата: Дятел от июля 05, 2011, 17:09:542. Мантия "продувается" водородом.
откуда водород? ядро? солнечный ветер? (оба предположиния из разряда не реальных, но ничего другого не остаётся...)
Цитата: Дятел от июля 05, 2011, 17:09:54Водород, как химически активный элемент, вступает в реакции с другими химическими элементами, в т.ч. и с углеродом.
откуда углерод там?
Цитата: Дятел от июля 05, 2011, 17:09:54Кстати, метан встречается в составе вулканических газов вулканов "горячих точек".
сколько именно? каких точек? каково происхождение метана в них?
Название: Re: Кризис
Отправлено: василий андреевич от июля 06, 2011, 10:24:59
Цитата: Дятел от июля 05, 2011, 17:09:54
как может прийти в голову мысль, что дожди кончатся?  :o
Я и сам не понимаю откуда на Земле берутся пустыни, казалось бы все элементарно просто: водород из недр восстанавливает окислы, а потому вода должна фонтанировать из недр, а не струится из поднебесья.

Водород, углерод, метан следовало бы отнести к самым "инертным" образованиям. Потому получить их из разложения органики гораздо естественнее, чем эвольнуть биоту для их "поедания". Первичная гипотеза неорганического генезиса нефти базировалась на прогнозе карбидов в недрах. Углерод (или сажу) соединить с водородом - это чертовски сложно.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дятел от июля 06, 2011, 10:46:44
Для DNAoidea

Столько много вопросов задали. На большинство вопросов найдёте ответы в любом учебнике по общей геологии, раздел - магматизм.

Вот адрес сайта, где Вы можете почитать о водороде http://hydrogen-future.com/rus/   Пишут не дилетанты

На спутнике Сатурна Титане, обнаружены целые моря из метана, а ещё присутствуют C2H6, C3H8, C2H2.  в составе атмосферы Юпитера так же присутствует метан. Большие сомнения гложут, что эти органические вещества биогенного генезиса.
Горячие точки, это места на Земле, где происходит интенсивный выход тепловой энергии из мантии на поверхность планеты. Например, Гавайская горячая точка.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дятел от июля 06, 2011, 10:58:08
Цитата: василий андреевич от июля 06, 2011, 10:24:59
Я и сам не понимаю откуда на Земле берутся пустыни, казалось бы все элементарно просто: водород из недр восстанавливает окислы, а потому вода должна фонтанировать из недр, а не струится из поднебесья.
В пустынях тоже изредка идут дожди.
Интересно, а о ювенильной воде Вы слышали?
ЦитироватьВодород, углерод, метан следовало бы отнести к самым "инертным" образованиям..
Как понимать слово инертным, взятое в кавычки? Ума не приложу.
Название: Re: Кризис
Отправлено: василий андреевич от июля 06, 2011, 12:03:03
Да за чтож Вы геолога с университетским образованием всё школярством тыкаете. Да и слово инертные в кавычках вполне ясно - это не те инертные элементы из восьмой колонки таблицы Менделеева.

Мне вполне понятна гипотеза Ларина о растворенном водороде в металлах. Еще лет тридцать назад я тет-а-тет спорил с авторами о расширяющейся и пульсирующей гипотезах. Нет оснований отказывать в правомочности этих идей. Но есть резон отказывать тем, кто берет эти гипотезы "за единственно верное учение". Скажу только, что мне приходилось рецензировать соискателей степеней, выдвигавших и более спорные "теории", но был всегда благосклонен к тем, кто рассматривает множественность вариантов. Вы же втюхиваете биологам весьма сырые геологические концепции, как единственно все и вся объясняющие.

Низкомолекулярные парафины, главным образом, метан, может и должен являться конечным продуктом многих реакций, как наиболее стабильный. Водород хорошо растворим только в чистых металлах, и необходимо много поумствовать, что бы эти металлы вначале получить, потом сконцентрировать (раствор ведь это не очевидная химическая реакция), потом засунуть этот раствор в ядро. А уже потом рассчитывать как должны измениться условия в ядре, что бы водород захотел покидать столь "роскошное" местообитание.

Я знаю тех, кто пытался доказать даже происхождение углей в Западно-Сибирском регионе за счет углеводородного потока из недр. Было очень грустно... спорить не хотелось вовсе.
Название: Re: Кризис
Отправлено: DNAoidea от июля 06, 2011, 14:38:59
Цитата: Дятел от июля 06, 2011, 10:46:44
На спутнике Сатурна Титане, обнаружены целые моря из метана, а ещё присутствуют C2H6, C3H8, C2H2.  в составе атмосферы Юпитера так же присутствует метан. Большие сомнения гложут, что эти органические вещества биогенного генезиса.
послушайте причём тут спутник Сатурна??? Сатурн, как и Юпитер, как и Нептун и Уран - газовые гиганты. Вы в курсе что это такое? Это те планеты, которые НЕ потеряли лёгкие элементы при формировании, а у нас под ногами планета каменная - то есть та, с которой все эти водороды и гелии сдуло - по двум причинам Солнечный ветер у нас тут посильнее, чем на орбите Сатурна или Юпитера, и излучение Солнца поинтенсивнее - оно всё пропорционально квадрату расстояния убывает, ага... ну чесс слово!
Цитата: Дятел от июля 06, 2011, 10:46:44
Горячие точки, это места на Земле, где происходит интенсивный выход тепловой энергии из мантии на поверхность планеты. Например, Гавайская горячая точка.
да уж прочитал про состав вулканических газов - пишут, что метан - компонент глубоко минорный и присутствует редко. понятно, что может быть только метан там - вся прочая органика просто до него и разложится в отсутствии кислорода. Только вот то, что этот метан из глубин мантии или, тем более, ядра - вот тут уже большие сомнения гложут - его вулкан вполне мог зацепить и из куда более вышележащих пластов...
конечно, я понимаю желание верить в мантию или ядро как в губку из неокисленных элементов - у этакой-то прорвы ресурсов дно конечно, есть, но очень уж оно глубоко, однако на факты подобные вещи не опираются, увы... всё говорит, что ископаемые углеводороды - геологическая экзотика (так же как и наша кислородная атмосфера), происхождение их органическое, и дно уже очень и очень близко... буквально просвечивает
Название: Re: Кризис
Отправлено: Макроассемблер от июля 06, 2011, 17:21:07
Цитата: DNAoidea от июля 06, 2011, 14:38:59
а у нас под ногами планета каменная - то есть та, с которой все эти водороды и гелии сдуло - по двум причинам Солнечный ветер у нас тут посильнее, чем на орбите Сатурна или Юпитера, и излучение Солнца поинтенсивнее - оно всё пропорционально квадрату расстояния убывает, ага... ну чесс слово!
там не столько солнечный ветер, в первую очередь гравитационное поле планеты решает
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дятел от июля 07, 2011, 18:50:19
Цитата: василий андреевич от июля 06, 2011, 12:03:03
Да за чтож Вы геолога с университетским образованием всё школярством тыкаете.
И не собирался тыкать. Спросил то, что не понятно. Кстати, до сих пор не понимаю.
ЦитироватьНо есть резон отказывать тем, кто берет эти гипотезы "за единственно верное учение".
Если Вы обо мне, то зря. Я знаком с достаточно многими гипотезами, включая и господствующую ныне, тектоника литосферных плит. На мой взгляд, гипотезы, из серий расширяющихся и пульсирующих планет, пока наиболее полно объясняют геологические процессы, протекающие на Земле.
Цитата: DNAoidea от июля 06, 2011, 14:38:59послушайте причём тут спутник Сатурна???
Похоже Вы забыли о чём идёт речь. Я говорю, что органические соединения могут образовываться в природе и неорганических путём.

Цитироватьда уж прочитал про состав вулканических газов - пишут, что метан - компонент глубоко минорный и присутствует редко. понятно, что может быть только метан там - вся прочая органика просто до него и разложится в отсутствии кислорода.
Вы хоть раз слышали, где-нибудь о нахождении окаменелостей в базальтах вулканов, которые находятся над горячими точками?
ЦитироватьТолько вот то, что этот метан из глубин мантии или, тем более, ядра - вот тут уже большие сомнения гложут - его вулкан вполне мог зацепить и из куда более вышележащих пластов...
Маленькая неувязочка, вулканическая постройка вулканов над горячими точками лежит непосредственно на базальтовом слое земной коры, в котором нет и не было органических остатков.



Название: Re: Кризис
Отправлено: DNAoidea от июля 07, 2011, 19:44:07
Цитата: Дятел от июля 07, 2011, 18:50:19
Похоже Вы забыли о чём идёт речь. Я говорю, что органические соединения могут образовываться в природе и неорганических путём.
ну раз на то пошло, то можите уже и сказать, что углерод образуется на Земле в результате углеродно-азотного цикла - чего уж там мелочится... это я просто к тому, что условия на Сатурне конечно позволяют образовываться углеводородам, а вот на Земле - не очень-то...
Цитата: Дятел от июля 07, 2011, 18:50:19
Маленькая неувязочка, вулканическая постройка вулканов над горячими точками лежит непосредственно на базальтовом слое земной коры, в котором нет и не было органических остатков.
ну со стороны могло что стечь - Этна к примеру в самой непосредственной близости от нефтяных месторождений - дохлых конечно, но что есть. Впрочем пусть лучше Василий Андреевич расскажет - я не геолог... да и метан там не всегда и мало его
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дятел от июля 08, 2011, 06:24:38
Цитата: DNAoidea от июля 07, 2011, 19:44:07ну со стороны могло что стечь - Этна к примеру в самой непосредственной близости от нефтяных месторождений - дохлых конечно, но что есть.
Этна - вулкан центрального типа над зоной субдукции, а не над горячей точкой.
Цитироватьэто я просто к тому, что условия на Сатурне конечно позволяют образовываться углеводородам, а вот на Земле - не очень-то...
Странно, метану Вы образовываться на Земле - не очень-то, а селан образуется, как говорится, не стесняясь.
Название: Re: Кризис
Отправлено: despair от июля 11, 2011, 17:47:09
При чем тут Сатурн вообще, речь изначально про Титан шла, его спутник. А он всего в полтора раза больше луны.
Метан образуется абиогенно и это факт, вопрос только в количестве.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дятел от июля 11, 2011, 19:28:08
Цитата: despair от июля 11, 2011, 17:47:09
При чем тут Сатурн вообще, речь изначально про Титан шла, его спутник. А он всего в полтора раза больше луны.
Метан образуется абиогенно и это факт, вопрос только в количестве.
Вы правы. Посадочный аппарат «Гюйгенс» (Huygens),который опустился на поверхность Титана, передал весьма интересные данные:
"Многократные измерения во время спуска показали, что в атмосфере Титана 98,4% азота (N2) и 1,6% метана (CH4), а вблизи поверхности метана становится 5%."
Подробней здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6365/
Название: Re: Кризис
Отправлено: despair от июля 12, 2011, 00:28:49
Там моря из углеводородов. Я к тому, что вопрос в количестве относительно Земли в данный период, а так еслиб углеводороды не производились в принципе абиогенно, то пришлось признать акт творения.
Но современных расчетов по этому поводу я не видел, да и не современных.
Правда и теория биогенного происхождения в целом не разработана. Сам я например, оценить количественно не возьмусь, но то что есть как тот так и другой вклад, факт.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дятел от июля 12, 2011, 09:33:44
Действительно, провести количественный анализ содержания углеводородов в Земле на текущий момент практически невозможно. Кларк углерода подсчитан только для земной коры, содержание его (С) в мантии неизвестно. А ведь именно мантийный углерод пошёл на образование практически всех углеводородов.
Биогенные углеводороды имеют весьма незначительное распространение.
Название: Re: Кризис
Отправлено: василий андреевич от июля 17, 2011, 01:42:56
Цитата: Дятел от июля 12, 2011, 09:33:44
А ведь именно мантийный углерод пошёл на образование практически всех углеводородов.
Биогенные углеводороды имеют весьма незначительное распространение.
Тут или перебор явный или я вообще не пойму о чем речь.
Допустим, на Земле нет биоты, есть вода, углекислота и грозовые молнии. Этого уже достаточно, что бы были активные ионы и углеводороды. И мантии не нужно. А по хондритовой гипотезе ее и не было.
  Метан в мантии - нет ничего невероятного, но вот произвести из него нефть и уголь - будет мракобесно.
  Живое зародилось в глубогих недрах - и этого, как невозможное, отрицать не буду, тем более, что не ведаю грани между живым и косным.

Но принципиально вот что. Зачем так настойчиво заменять очевидное в угоду возможного. Горячие точки доказывают лишь то, что верхняя часть земной коры проскальзывает над очагами, где есть восходящие тепловые потоки. Мантия слишком глобальна, что бы о ней судить по единичным вулканам. Если она извергает свое вещество в верхние горизонты, то должны быть и обратные потоки. Офиолиты можно с натяжкой считать веществом, выдавленным из мантии и это означает только одно, что существует процесс столкновения плит, а то, каков механизм движения плит относительно нижних горизонтов еще предстоит выяснять.
  Пусть пульсирующая планета. Но почему надо пульсировать всему объему? Почему не региональные волны сжатий и растяжений при общем постоянном объеме? Зачем этот глобализм расширяющейся планеты? Почти уверен, что это сродни внедрению инопланетян в каждой семье, дабы не сравнивать своего отпрыска с ликом соседа. Ведь Вы докатываетесь в своем упорстве до явного бреда о возобновляемости жизни из тех углеводородов, которые поставляет ядро и мантия. А жизнь земная улетучивается в космос через разложение до водорода. И тд и тп.... Это гротеск, конечно, но ведь вступив на эту стезю придется идти дальше и дальше.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Алекс_63 от июля 17, 2011, 15:45:14
Цитата: lenor от мая 21, 2011, 14:51:53
Скажите, ТС, оправдались ли хоть сколички ваши рассчёты?
15.05.2011 был достигнут ранее установленный Конгрессом США предел в 14 трл.$ по долговым обязательствам США. Дальнейшее увеличение предела кредитов установить не получается. Если ранее, начиная с 1913 года конгрессмены США безропотно и регулярно поднимали эту планку, то нынче ...  
на 02.08.2011 Обама озвучил технический дефолт (банкротство США). Конечно, Пирамида Доллара обречена рухнуть и дефолт необходимо было объявлять ещё в 1913 году, не дав ей разрастись до неимоверных размеров как раковой опухоли ...
http://www.rg.ru/2011/07/13/usa-default.html
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/59738/
http://www.km.ru/v-mire/2011/07/12/mirovaya-ekspansiya-ssha/amerika-riskuet-narvatsya-na-defolt
Вся Мировая торговля осуществляется за доллары. В современной России рубли напрямую зависят от доллара в отличии от Советского Союза. С крахом Доллара цены взлетят неимоверно, начнется хаос и паника ... По своей сути банкротство Доллара означает начало очередной Мировой войны, если конечно не произойдет чуда...
Денежный Идол, как и подобает настоящему Идолу делает своё дело ...
Я не думаю, что люди откажутся воевать за злосчастные деньги ... за свой денежный кумир и все те блага, которые он им дал ...
Для этого нужно иметь Совесть, надо быть Перельманом ... а это практически ни кому не хочется ...
Но неизбежно на смену старому "Денежному Идолу" придет новый, более суровый и изощрённый "Идол Совести", если конечно удастся пережить и выжить в это смутное время ...

Название: Re: Кризис
Отправлено: Дятел от июля 17, 2011, 20:28:35
Цитата: василий андреевич от июля 17, 2011, 01:42:56
1.  Метан в мантии - нет ничего невероятного, но вот произвести из него нефть и уголь - будет мракобесно.
2.  Живое зародилось в глубогих недрах - и этого, как невозможное, отрицать не буду, тем более, что не ведаю грани между живым и косным.

Но принципиально вот что. Зачем так настойчиво заменять очевидное в угоду возможного. Горячие точки доказывают лишь то, что верхняя часть земной коры проскальзывает над очагами, где есть восходящие тепловые потоки. 3. Мантия слишком глобальна, что бы о ней судить по единичным вулканам. Если она извергает свое вещество в верхние горизонты, то должны быть и обратные потоки. Офиолиты можно с натяжкой считать веществом, выдавленным из мантии и это означает только одно, что существует процесс столкновения плит, а то, каков механизм движения плит относительно нижних горизонтов еще предстоит выяснять.
 Пусть пульсирующая планета. Но почему надо пульсировать всему объему? 4.Почему не региональные волны сжатий и растяжений при общем постоянном объеме? Зачем этот глобализм расширяющейся планеты?  5. Почти уверен, что это сродни внедрению инопланетян в каждой семье, дабы не сравнивать своего отпрыска с ликом соседа. Ведь Вы докатываетесь в своем упорстве до явного бреда о возобновляемости жизни из тех углеводородов, которые поставляет ядро и мантия. А жизнь земная улетучивается в космос через разложение до водорода. И тд и тп.... Это гротеск, конечно, но ведь вступив на эту стезю придется идти дальше и дальше.
Я пронумеровал предложения в Вашем сообщении, чтобы было понятно, на какие из них я Вам отвечаю.

1. Уже установлено (где-то я уже давал ссылку), что нефть может образовываться неорганическим путём. Метаморфизм нефтяного месторождения может привести к образованию угля и даже графита.
2. Здесь и нигде ранее я не касался темы возникновения жизни. Нужно отличать жизнь от органических соединений. Это, несколько разные вещи.
3.Вы ошибаетесь, горячих точек (естественно с вулканами над ними) на Земле достаточно много. Красными точками обозначены горячие точки http://s001.radikal.ru/i194/1107/90/1be7953fdb87.jpg

4. Есть веские доказательства в пользу расширения планеты (планет). Если Вы о них не слышали, от этого они не перестали существовать.
5. Здесь и далее, Вы приписываете мне свои мысли. (Прочитайте рассказ Шукшина «Срезал»)

P.S. Весьма поучительную притчу на одном из форумов нашёл:

Притча -шутка об организованной истине

Один молодой черт, спустившись в преисподнюю, сразу направился к самому главному и сказал:
— Ты сидишь здесь спокойно, а там, на земле, один человек нашел истину! Это опасно для нашей профессии. Что-то нужно срочно предпринять!
Главный рассмеялся и сказал:
— Успокойся, юнец, не горячись. Главное в нашем деле организовать порядок: нужно расставить все по рядам! Этим сейчас занимаются наши люди: ученые, бандиты, священники. Организованная истина — это их профессия. Сейчас они окружают этого человека: они станут «китайской стеной» между истиной и людьми.
Название: Re: Кризис
Отправлено: василий андреевич от июля 20, 2011, 22:19:24
Цитата: Дятел от июля 17, 2011, 20:28:35
1. Уже установлено (где-то я уже давал ссылку), что нефть может образовываться неорганическим путём. Метаморфизм нефтяного месторождения может привести к образованию угля и даже графита.
Да и жизнь могла образоваться из нежизни, так сказать, неорганическим путем. А чешуйчатый графит, как производное метаморфизма черных сланцев - это сплошь и рядом. Кстати, а какие продукты покидают органическое вещество (пусть и неорганического происхождения) при их метаморфизме?
  ведь двумя словами "уже установлено" Вы зачем-то отрезаете альтернативу. Смотрите, жидкие углеводороды могут быть получены искуственным путем... Но следует ли из этого, что нефть занесена на землю искуственным разумом?

Организуется не истина, а поход толпы за истиной. И в этом походе толпа узнает, что истина - это мифическое Целеполагающее Существо.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Алекс_63 от июля 21, 2011, 14:05:26
Технический дефолт США откладывается.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/financial/2011/07/20/3700341.shtml

Согласно принятым соглашениям, планка долга экономики США должна быть увеличена на 2 трлн.$ сроком на 10 лет.
Но с учётом того, что экономика США требует в год 1-2 трлн.$ (аппетиты растут по экспоненте), то скорей всего этот предел будет достигнут к концу 2012 года. И что тогда?


На мой личный взгляд, прошедший день - 20.07.2011 был достаточно напряжённым. Мир стоял на грани войны.
По крайней мере, у нас в городе, с утра не работали центральные телеканалы ...
У военных, видимо, также был достаточно напряжённый день.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Алекс_63 от июля 21, 2011, 14:08:47

(http://s004.radikal.ru/i206/1107/39/436240124be9.jpg)

Не возможное-возможно. И не только у нас ...
Название: Re: Кризис
Отправлено: Gilgamesh от июля 21, 2011, 14:27:38
И это вместо "Извините, наврал с три короба. Нёс чушь как сивый мерин."

Вы когда сейчас тут объявились покраснели хоть, мусье Нострадамус?
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дятел от июля 24, 2011, 10:34:30
Цитата: василий андреевич от июля 20, 2011, 22:19:24
Кстати, а какие продукты покидают органическое вещество (пусть и неорганического происхождения) при их метаморфизме?
Для справки: вещество, в т.ч. и органическое, состоит из химических элементов, а не из продуктов (горения, питания и т.д.).
Графит, конечный продукт метаморфизма органического вещества, следовательно, кроме углерода все химические элементы выносятся из органического вещества, подверженного метаморфизму. В случае прогрессивного ультраметаморфизма, углерод может поменять сингонию с гексагональной на кубическую.
Название: Re: Кризис
Отправлено: василий андреевич от июля 24, 2011, 20:43:19
Цитата: Дятел от июля 24, 2011, 10:34:30
Для справки: вещество, в т.ч. и органическое, состоит из химических элементов, а не из продуктов (горения, питания и т.д.).
Хорошо, учту, что метан и прочие вещества являются элементами.

Если графит конечный продукт метаморфизма органического вещества, состоящего из комплекса микрокомпонентов золей и гелей, то каким образом Вы прогнозируете "уничтожение" таких элементов, как водород и кислород? Допустим, они так же являются продуктами метаморфизма в виде соединений вода, углекислота, метан и пр. Они, эти псевдо элементы прыгают в недра, что бы там вступить в реакции с графитом и вновь создать деметаморфизованные нефть и уголь?
Название: Re: Кризис
Отправлено: Дятел от июля 25, 2011, 14:29:41
Цитата: василий андреевич от июля 24, 2011, 20:43:19
Цитата: Дятел от июля 24, 2011, 10:34:30
Для справки: вещество, в т.ч. и органическое, состоит из химических элементов, а не из продуктов (горения, питания и т.д.).
Хорошо, учту, что метан и прочие вещества являются элементами.
василий андреевич, некрасиво передёргивать. Метан и прочие вещества не являются элементами, а состоят из химических элементов.

ЦитироватьЕсли графит конечный продукт метаморфизма органического вещества, состоящего из комплекса микрокомпонентов золей и гелей, то каким образом Вы прогнозируете "уничтожение" таких элементов, как водород и кислород? Допустим, они так же являются продуктами метаморфизма в виде соединений вода, углекислота, метан и пр. Они, эти псевдо элементы прыгают в недра, что бы там вступить в реакции с графитом и вновь создать деметаморфизованные нефть и уголь?
При метаморфизме может происходить, как вынос вещества и хим. элементов, так и их привнос. Так вот, при метаморфизации нефти и далее угля происходит вынос, как вещества, так и отдельно химических элементов. Остаётся только углерод, в виде графита.
Почитайте в любом учебнике по минералогии о генезисе графита.
Вам, как угольщику, должно быть известно, что часто, на контакте угля с траппами (это на Сибирской платформе) находится графит.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Алекс_63 от июля 26, 2011, 16:12:02
Цитата: Gilgamesh от июля 21, 2011, 14:27:38
И это вместо "Извините, наврал с три короба. Нёс чушь как сивый мерин."
Вы когда сейчас тут объявились покраснели хоть, мусье Нострадамус?
Да не надо быть Нострадамусом, что бы видеть очевидные вещи:
В настоящее время борьба за Мировое господство между Ротшильдом и Рокфеллером стала кульминационной.
Действительно, кому должны США 14,3 трл.$ США? ФРС. (Федеральная Резервная Система). Кто является реальным хозяином этой частной лавочки? Ротшильды и Рокфеллеры. Кому должна Европа? Ротшильдам и Рокфеллерам. Чьи частные инвестиции намерены спасти экономику Греции? Кто эти богатые "добродетели", чьи имена даже не озвучивают? Кому Весь Мир должен  128,7 трл.$ США? Поскольку этот Мировой долг перед ФРС, то стало быть Все должны его владельцам - Ротшильдам и Рокфеллерам. Ну и что? В обществе основанном на денежных отношениях, реальная власть находится у тех, у кого этих самых денег больше всего. Это с одной стороны. С другой стороны, можно сказать, что эти самые Ротшильды и Рокфеллеры "обворовали" Весь Мир и теперь Все им должны. Мы все безоговорочно верим в этот священный долг. Собственно говоря, на этой самой вере и держится их огромная власть. И что теперь происходит? Основной бизнес Ротшильдов сосредоточен в Китае, основной бизнес Рокфеллеров сосредоточен в США. Дефолт США означает банкротство Рокфеллеров. Неминуемая стагнация Мировой экономики при дальнейшей эмиссии доллара означат банкротство Ротшильдов. И что делать? Китаю начать воевать с США? Т.е. начать очередную Мировую войну?
Состоится Дефолт - победит Ротшильд, в противном случае победит Рокфеллер.
А что дальше?
Всё и ни чего - одно и то-же.
Бесконечность и ноль - одно и то же.
Мировой Властелин и несчастный Бомж - одно и то же.
Не верите?
А где Ваше место в этой системе координат?
Что произойдет со всеми нами, хотите знать?
Название: Re: Кризис
Отправлено: Gilgamesh от июля 26, 2011, 16:23:14
Вы опять не извинились. Доколе? Закрываю это троллиное логово.