16 января 2011
Японские ученые будут пытаться клонировать мамонта.
Группа японских ученых из университета Киото (Kyoto University) собирается возродить давно вымерших животных, мамонтов, замороженные тела которых до сих пор находят в северных районах. Этим летом японцы отправят экспедицию в Сибирь, где они будут искать подходящие образцы замороженных тканей мамонтов. Но в случае неудачных поисков они надеются, что смогут воспользоваться генетическим материалом мамонта, находящегося в подземной лаборатории Института мерзлотоведения СО РАН, г. Якутск, Россия.
Согласно заявлению ученых, все необходимые для начала клонирования приготовления сделаны. Предыдущие попытки клонирования мамонтов, имевшие место в истории, потерпели неудачу из-за того, что ядра клеток были сильно повреждены ледяными кристаллами вследствие длительной заморозки. Но в 2008 году японцы, применив метод рекомбинации ДНК, успешно клонировали мышь, находившуюся в замороженном состоянии 16 лет. Именно методы, использованные при клонировании мыши, позволяют японским ученым надеяться на успех клонирования мамонта.
Если ученым удастся получить неповрежденные или восстановленные ядра клеток мамонта, то эти ядра будут вставлены в яйцеклетку африканского слона из которой будет предварительно удалено оригинальное ядро. После этого будут созданы условия, инициирующие начало деления яйцеклетки. Полученный эмбрион мамонта затем будет имплантирован в матку слонихи, которая выносит и родит молодого мамонтенка. Если все пройдет успешно, то новорожденный мамонтенок станет первым из его рода, кто ступит на поверхность планеты спустя 5000 лет после того, как это делали его сородичи.
Ученые прогнозируют, что в случае удачи надеяться на появление живого мамонта можно не раньше, чем через четыре года.
http://www.dailytechinfo.org/np/2014-yaponskie-uchenye-budut-pytatsya-klonirovat-mamonta.html
Неандерталец - следующий.
только там едва ли найдутся настолько целые клетки... всё же времени прошло побольше, да и что-то замороженных неандертальцев не находили ка будто...
На сколько я понял из интервью Маркова, он очень скептически относится к этой затее.
Рано или поздно получится
Цитата: ключ от января 21, 2011, 19:38:08
Рано или поздно получится
Несомненно, речь шла о данном конкретном проекте.
<Рано или поздно получится
>
Все будет в свое время но а покуда это не более чем реклама японских возможностей
Через 4 года когда ожидают результаты о этом проэкте забудут
а что до клонирования неандера то тут этические проблемы но к моменту
технической реализации они могут быть уже преодолены
Насчет срарых материалов. Мамонт-штука сложная,а вот возможно ли клонировать,скажем,морскую корову?Остались где-нибудь пригодные образцы?
Действительно, прежде мамонта можно потренироваться на совсем недавних жертвах - напр. тилацине.
Кстати, а клонировали ли уже птиц? Я что-то не слышал...
Возможно ли в принципе клонировать например странствующего голубя или дронта, материал ведь есть?
ИМХО, чистой воды пиар и развод на баблосы. Дронты, тилацины и Стеллеровы коровы обывателям (а значит и спонсорам) практически не интересны, про них и знает мало кто, а мамонты всем известны, клонировать мамомонта - это звучит монументально....
может тогда уже сразу тиранозавра? а там или ишак сдохнет или шах умрёт...
Мне при чтении этой новости вспомнился Остап Бендер и его идеи. Думаю, что тут действительно цель на самом деле - деньги, известность и фронт работ на ближайшие годы за хорошее вознаграждение. А что ничего не получится - так через четыре года можно будет новых спонсоров разводить.
Меня, кстати, озадачил выбор суррогатной матери. Как-то мне всегда казалось, что мамонты филогенетически ближе к азиатскому слону, нежели к африканскому. Знают ли эти японцы свой объект?
<филогенетически ближе к азиатскому слону, нежели к африканскому>
Зато африканский слон в любом приличном зоопарке есть а вот индийского как простого рабочего слона надо из за граници выписывать а это расходы
так что Нью-Васюки и тут видны
Хм... Во всех цирках, например, используют именно азиатских слонов. В питерском зоопарке, когда слон вообще был, это был именно азиатский вид. Причина проста: азиатские слоны существенно лучше приручаются. Или в Японии всё не как у остальных?
<азиатские слоны существенно лучше приручаются. Или в Японии всё не как у остальных?>
Чтож и домашнии собаки лучше волков для содержания в квартире и цирка
а вот африканские слоны действительно дики и потому дружить с ними рискованно
Индийский слон-домашнее животное прошедшее путь доместификации вот он и такой добрый
Диких слонов индийских практически нет
есть одичавшие
во всеяком случае встретитть дикого слона ныне что дикого кота в европе
а в Японии только в зоопарке слонов и видали
Пусть лучше попробуют приручить саваннных слонов ибо африканские попытки пока были провальными
индийский слон - домашнее животное?.. что-то не верится... как-то видел передачу про индийских слонов, и там говорили, что они "добрые" только в сравнении с африканским, а так вообще палец в рот не клади - погонщика убить могут если что не так...
также - домашнее животное это то, которое в неволе успешно размножается в ряду поколений, и пополнять его отловленными в природе особями нет необходимости для поддержания в форме, вот не знаю так ли это для слонов...
<пополнять его отловленными в природе особями нет необходимости для поддержания в форме, вот не знаю так ли это для слонов....>
Если вы думаете что в Азии отлавливают диких слонов и приручают то вам надо изучить слоноведение :D
Там часто практиуют вольный выпас на ночь в заросли (а на руси коней выпускали в ночьное)
днем понятно работа
как и домашних лошадей отлавливают в табуне и обьежжают приручая к работе
тож и к слонам применимо
а что до споров слонов с хозяином так у вас что ссор с домашними котами небыло :D
уверен что буть домашнй кот с льва то смертельных исходов был б немало
Так что дикий индийских слон вероятно вымер хотя иногда и слышно что где-то еще бродят
В античном мире слоны извесны с времен Александра македонского
его преемник устутил царству Ахока все территории в индии за 400 слонов и вот от них ведут род
все западные боевые слоны в т ч Ганнибала
выдно размножать индийцев было проще чем приручать африканских
Слоны Ганнибала...
Вроде как он выписал из индии спеца, и они там африканских приручали. Из художественной книжки, но историк так-то писал, Немировский.
Да и из индии слонов гнать, у него через альпы-то перешло мало.
Впрочем не настаиваю.
хм... я тоже такое читал, что слоны Ганибала были африканские (правда повторить такое ещё не получалось с этими слонами), а вот азиантские исключительно одичавшие или домашние слоны - это как-то странно, надо бы посмотреть. Да и про фермы по выведению слонов тоже что-то не слышал
вот, что пишет Вики про азиатского слона:
ЦитироватьХотя азиатские слоны хорошо размножаются в неволе, на работах использовались главным образом пойманные и приручённые дикие слоны. Молодняк мог использоваться в хозяйстве только с 7-летнего возраста, а для самых тяжелых работ — только с 12 лет. Дикие животные старше 30 лет практически не поддавались дрессировке, поэтому при облавах их отпускали.
то есть ни домашние ни тем более одичавшие не получаются...
Цитата: DNAoidea от января 23, 2011, 19:12:42
хм... я тоже такое читал, что слоны Ганибала были африканские (правда повторить такое ещё не получалось с этими слонами)
Есть ещё гипотеза, что у Ганнибала были слоны из Атласа, которые впоследствии были полностью истреблены. В этом случае Карфагену не пришлось бы доставлять слонов ни из Индии, ни из центральной Африки (что, с учётом существования Сахары, было тоже отнюдь не лёгким делом). См., например:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=12E100CB5D2847268C083939E1450C6C
Доп. реалистичность этой гипотезе придаёт то обстоятельство, что "горные" слоны, очевидно, должны были вести себя при переходе через Альпы гораздо спокойнее, чем слоны из африканской саванны.
Это как водородная бомба-она вроде есть и вроде нет.
А всеж как похоже слоноведение на коневодство в Монголии
Табун лошадей пасется себе с степи рождаются жеребята
потом приходит монгол
ловит жеребенка и приучает к седлу
Вот так и со слонами
Так что все это враки что лошади монголов домашние :D
да и кошка ходит сама по себе а если добрые родители и отловят дитям на потеху котенка
то потом можно без укоров совести выбросить на улицу
т е на волю :'(
как собаку
Да и собака в конуре живет а говорят что домашняя
домашние только мопсы и то до пинка на улицу
Кстати Ганнибал перевозил слонов на кораблях да и армия его была наемной с хорошим
процентом греков
От них и слоны
А в Италию он шел по дороге где в узком месте надо было идти по пляжу морскому но там стояли римляне с войском
вот и пришлось идти по тропке где и лошадям тесно
кажется всего один слон и уцелел
Цитата: feralis от января 23, 2011, 23:28:12
Кстати Ганнибал перевозил слонов на кораблях да и армия его была наемной с хорошим
процентом греков
От них и слоны
Хм, читаем в http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=1333
Весной 218 года до н.э. Ганнибал выступил из Испании с армией, насчитывающей около сорока тысяч
африканцев и иберов, в сопровождении 37 боевых слонов. Он пересек реку Эбро и Пиренейские горы и направился в Галлию.
Цитата: feralis от января 23, 2011, 23:28:12
А в Италию он шел по дороге где в узком месте надо было идти по пляжу морскому но там стояли римляне с войском
вот и пришлось идти по тропке где и лошадям тесно
кажется всего один слон и уцелел
Там же:
Еще тяжелее был спуск. Одна дорога оказалась слишком крутой, чтобы слоны могли по ней спускаться. Другая была обледенелой, что также делало ее непригодной. Людям приходилось работать сутками, чтобы расчистить достаточно широкую тропу для животных. Армия несла потери: снежные обвалы уничтожили половину 38-тысячного войска Ганнибала.
Но самое удивительное - все слоны уцелели!
Кажется тему пора переименовать в "Слоны Ганнибала", которая сама по себе интересна.
Но тема клонирования мамонтов как-то "потухла".
<снежные обвалы уничтожили половину 38-тысячного войска Ганнибала. Но самое удивительное - все слоны уцелели!
>
Тит Ливий рядом лежит но нет времени и желания сверять цитаты тем более что
кАЛИГУЛА НЕДАРОМ ВЕЛЕЛ СЖЕЧЬ ЕГО ПИСАНИЯ ЗА РОМАНТИЧНОЕ ФАНТАЗИРОВАНИЕ
только что то не запомнилось насчет потери половины войска
а вот перед походом он действительно часть оставил войска ибо не все наемники возжелали идти через Альпы
слоны в той войне никак не отметились
вообще слоны в век тракторов просто увольняются из экономики
может они повторят путь домашних хорьков и ласок
или вот пример с голубями
городские голуби веть все происходят от домашних а вовсе не прямо от скального голубя
а воробьи рядом с ними живущие никогда небыли одомашнены
слон это домашнее животное местного значения и обычно такие и вытесняются из хоз человека
я всем советут прочесть статью в природе за 2007 г
где было доказано что одомашнивание шло путем отсева агрессивных животных
feralis - ну вы уж определитесь, что для вас домашнее животное, а что дикое - а то у вас то кошка дикая, то слон домашний. Про коневодство у Монголов ничего не скажу, не знаю, но кажется, что там у них не просто пошёл поймал - иначе бы так они бы и ездили на лошадках приживальского...
по ссылке Комбинатора в самом деле есть странность - пишут, что погибла полвоина армии аж под обвалами (как видно смотерили завороженно на снег и ждали пока на голову упадёт и так всем колхозом армией), а потом - что дошло 26 тыс из 38. При этом армия всегда должна оставлять за собой гарнизоны, поскольку как-то должна получать снабжение (а самолётов тогда не было ;) ). То есть, из этой ссылки получается, что потерь армия Ганибала почти не понесла (иначе можно договорится до того, что Наполеон потерял половину армии ещё до Бородинского сражения, правда там речь конечно о куда больших дистанциях), что согласуется со слонами, хотя когда один слон на 1000 солдат, то он будет куда ценнее...
Цитата: DNAoidea от января 24, 2011, 22:09:15
по ссылке Комбинатора в самом деле есть странность - пишут, что погибла полвоина армии аж под обвалами (как видно смотерили завороженно на снег и ждали пока на голову упадёт и так всем колхозом армией), а потом - что дошло 26 тыс из 38. При этом армия всегда должна оставлять за собой гарнизоны, поскольку как-то должна получать снабжение (а самолётов тогда не было ;) ). То есть, из этой ссылки получается, что потерь армия Ганибала почти не понесла (иначе можно договорится до того, что Наполеон потерял половину армии ещё до Бородинского сражения, правда там речь конечно о куда больших дистанциях), что согласуется со слонами, хотя когда один слон на 1000 солдат, то он будет куда ценнее...
Я так понимаю, что про половину потерянных при переходе через Альпы войск все в конечном итоге ссылаются на Полибия, так что, оставим это на его совести. Вот что пишут, например, в Википедии:
****************************
Однако при переходе через Альпы он понёс очень тяжёлые потери (около половины всех войск) — из-за суровых условий перехода и из-за галльского племени аллоброгов, постоянно устраивавших ему засады по пути следования. Спуск с перевала обошёлся армии даже тяжелее подъёма. Ганнибал придя в Италию располагал всего примерно 12000 ливийских и 8000 иберийских пехотинцев и не более чем 6000 всадников.
***********************************
Но Ганнибал, на сколько я помню, продолжал добирать добровольцев и по пути из Испании в Италию, так что, предположив, что к вышедшим из Испании 38 тыс. по пути присоединились ещё 10-12 тыс., наёмников из местных племён, можно худо-бедно свести концы с концами. :)
ну и как:
ЦитироватьГаннибал придя в Италию располагал всего примерно 12000 ливийских и 8000 иберийских пехотинцев и не более чем 6000 всадников.
откуда всё это на пути
из Испании в Италию? ну разве только французких каталонцев мог набрать! :D а конница едва ли была добровольной - лошадь штука дорогая тогда была, не даром сословие всадников существовало в Риме в то время (то есть типа среднего класса или мелкого дворянства видимо).
в общем в самом деле оставим на совести Полибия (тем более, что у древних авторов вообще порой с цифрами случаются казусы, как у Иосифа Флавия с его 3 млн людей в Иерусалиме с протяжённостью стен 33 стадия и 200 тысяч невинных агнцев)
м-да, а начинали всё с клонирования мамонта...
Цитата: Bogdan от января 24, 2011, 13:20:26
Кажется тему пора переименовать в "Слоны Ганнибала", которая сама по себе интересна.
Но тема клонирования мамонтов как-то "потухла".
так потмоу и потухла, что обсуждать почти что нечего - время трудное, денег нет, выбивать гранты тяжело...
Цитата: DNAoidea от января 24, 2011, 23:52:15
откуда всё это на пути из Испании в Италию?
Вроде бы, по пути он нанимал кельтов. Причём, специально для их оплаты он вёз с собой довольно приличное количество золота. Всадников среди них, конечно, не было.
DNAoidea
Это я иронизировал
именно вольный выпас и дает основарие думать что слоны индийские дикие
да еще общинаая форма собствености на скот
и вытеснение слонов техникой так что не будут они долго бревна таскать
...........................................................................................
<примерно 12000 ливийских и 8000 иберийских пехотинцев и не более чем 6000 всадников.
>
Пуны не доверяли покоренным ливийским племенам и потому лишь кавалерия была ливийской
а пехота ливийская это наемники-греки из Карфагена и на столичные деньги
с этим войском его папаша и завоевал Испанию
А Ганнибал набрал еще добровольцев из испанцев
Переход через Францию был тяжел да и на той единственной дороге у моря по пляжу стоял Сципион с войском
Отсюда марш через горы
Советую глянуть В ГООГЛЕ-ЗЕМЛЯ на те места
Слоны как-то в сражениях в италии не проявили себя
Да С приходом Ганнибала востали галлы долины реки ПО они и стали базой войска
А Сципион упустив врага пошел в Испанию но там ждал его брат Ганнибала Гаструбал с др половиной войска
Там Сципиону и пипец
А Гаструбал пошел к Ганнибалу в Италию нормальной дорогой привел почти к лагерю Ганнибала И слонов
И вот тут они впервые упоминаются в битве
Так как межлду Ганнибалом и Гаструбалом стояли римляне то гаструбал решил ночью пройти одним рывком
Но в темноте проводники сбежали и тогда решено было держаться течения реки
а она извилиста
И поутру оказалось что голова колонны на др конце того поля что и хвост а в центре римляне
и те атаковали заблудившизся пунов
Управу на слонов римляне нашли еще во времена Пирра вот и теперь слоны бесились от огненных стрел
А погонщики для такого случая имели долото которое и вбивали тем в череп молотком
Вообще в западном военном искустве нет места слонам
Иногда кажется что домашних животных
видов немного но при детальном изучении оказывается что это неверно
Вот например кошки мелкие
веть их немало видов но лишь одна ближневосточная вместе с европейцами
распространилась по миру
А куда прочие девались веть есть сообщения о местных видах в домах
да вытеснены они модой на нашу кошку
Веть иметь много видов практически однофункциональных кошек неудобно
Можно свиней привести в пример
Так свинью одомашнили на Б-востоке и завезли в европу
но она что-то не привилась и была там вытеснена местным кабаном
а потом этот кабан и на Б-восток перебрался
Так кажется
Я не удивлюсь что у папуасов и свиньи еще сохранились с др числом хромосом
а растения
Ну кто амарант без залезания в ВИКИ припомнит
Да хочу завершить разговор о клонировании
Было время и говарили о клонировании много но вот уже сидит
один из самых результативных клонировщиков из Ю-кореи
А статьи его вымараны из электронных версий журналов
Так что где Остап Бендер побывал там сомнителен успех
Цитата: feralis от января 25, 2011, 18:59:56
с этим войском его папаша и завоевал Испанию
ах вот оно что! а то я всё время думал - где же это получается, что Барселону основал отец Ганибала - Ганибал Барка, от чего и её название (правда при этом пишут, что эта версия не очень реалистичная и на деле основали уже римляне, и название происходит от лодка - барка), но публике нравится больше первый вариант.
а вообще на берегах лигурийского моря хоть горы и невысокие, но берега его очень обрывистые, и сунься туда Ганибал там и битвы бы не вышло - знай себе скатывай камушки и все дела. Поезда там в основном по туннелям идут - помню когда ехал из Италии в Барселону...
что же про клонирование, так столько шума было одно время, бразильцы даже сериал сняли, а толку-то если хорошо посмотреть - ноль в неплохом приближении - ну можно будет сделать себе запоздалых близнецов - а толку с того?..
Цитата: feralis от января 24, 2011, 19:57:33
<...может они повторят путь домашних хорьков и ласок
Не хочу в отдельную тему, но очень интересно, а что такое с ласками имело место быть? Домашнего хорька я и сам держал, прикольный зверь, удивительной незлобивости и пофигизма. А про ласок ничего неизвестно. Наоборот, где то обсуждалось, что они при домашнем содержании проблемны.
Так вроде большинство куньих (по крайней мере, если не ошибаюся, все куницы, а также медоед) очень дико себя ведут по отношению к человеку
Цитата: DNAoidea от января 26, 2011, 00:10:13[quote author=feralis liна берегах лигурийского моря хоть горы и невысокие, но берега его очень обрывистые, и сунься туда Ганибал там и битвы бы не вышло - знай себе скатывай камушки и все дела. Поезда там в основном по туннелям идут - помню когда ехал из Италии в Барселону
Это Вы говорите о побережьи Северо-восточной Испании от фр границы до Барселоны? Или и о фр и ит частях пути?
Цитата: Alexy от марта 21, 2011, 14:16:21
Это Вы говорите о побережьи Северо-восточной Испании от фр границы до Барселоны? Или и о фр и ит частях пути?
берега Лигурийского моря это примерно от Генуи до Марселя. северо-восточная Испания, то есть Каталония хоть и вся гористая, но берега не настолько крутые, и море тут уже Балеарское.
Цитата: feralis от января 23, 2011, 10:05:10
<азиатские слоны существенно лучше приручаются. Или в Японии всё не как у остальных?>
Африканские слоны приручаются не хуже азиатских (бельгийцы в Конго африканцев прекрасно приручали)