Какой процент волков рождается от родителей, состоящих в ближайшем родстве (родные брат-сестра, отец-дочь, мать-сын)?
Правда ли, что очень высокий?
Я читал (на одном форуме), что инцест у волков - это норма
Они не изгоняют ВСЕХ женщин или всех мужчин из стаи, а только слабейших
А поскольку они обычно очень дружат с братьями или сестрами того же помета, то и скрещиваются с ними потом
А рожает в стае лишь вожачка (причем от вожака, который во время течки ее старается стеречь)
У остальных аамок эмбрионы рассасываются (так что они во многом аналогичны рабочим муравьям)
Правда там говорилось, что у волков при очень частом близкородственном скрещивании есть какой-то загадочный механизм, повышающий % гетерозиготных волчат - возможно отбраковка сильно гомозиготных на эмбрионической стадии
Учитывая нынешние трудности у волков с поиском партнера то процент очень высокий
Впрочем хорошо известно что и у людей инцест развивается в подобных условиях
например высокий калым за невесту
Сейчас волки да и многие другие виды живут в множестве бутылочных горлышек
Учитывая нынешние трудности у волков с поиском партнера то процент очень высокий
Впрочем хорошо известно что и у людей инцест развивается в подобных условиях
например высокий калым за невесту
Сейчас волки да и многие другие виды живут в множестве бутылочных горлышек----------------Вы занимались специальными исследованиями,чтоб так утверждать?
Волки разве страдают от этого?
При столь жестких условиях отбора генетичесий мутационный груз минимален, а значит и проблем с имбридингом почти нет. И почему только волки, все малочисленные крупные виды млеков
ну в западной Еврпое волков так ничтожно мало, что да - горлышки они и есть (в Италии после второй мировой было только около ста особей, сейчас побольше - где-то 700), но вроде дальше на восток и в Северной Америке не совсем так, и популяция волков в мире около 300 тыс. а тут уж горлышек не получается, только местами где. к тому же волки нередки сильно гибиридизрованны с собаками, что конечно инбиридиг портит в немалой степени
<Вы занимались специальными исследованиями,чтоб так утверждать?>
Я полагаюсь на память о прочитаных по теме работах тех кто занимался
но ссылок привести не могу ибо не занимаюсь :P
Я полагаюсь на память о прочитаных по теме работах тех кто занимался
но ссылок привести не могу ибо не занимаюсь --------Наверняка данные какого-нибудь Йеллоустонского парка,где каждый волк бегает с паспортом,или Булонского леса,где численность зверей человек пять.Терриртория нашей страны за пределами МКАДа представляет собой ту бутылищу с узким горлом,как вы выразились.И пригодных мест для обитания волка достаточно,где-то больше,где -то меньше.Поверте зверей больше,чем Вы думаете.Всё это начинает напоминать ситуацию с снежным барсом(да и с тем же белым медведем).Оба вида в Красной Книге.Но учётов численности не проводилось Бог знает сколько лет.В итоге у жителей Памира и Алтая к примеру барс является уже реальной проблемой.И если и есть близкородственное скрещивание,сомнительно,что является столь массовым(учитывая и особенности размножения волка).И уж точно вреда не влекущим на большей части ареала обитания волка.
Цитата: олег от декабря 19, 2010, 13:46:39Всё это начинает напоминать ситуацию с снежным барсом(да и с тем же белым медведем).Оба вида в Красной Книге.Но учётов численности не проводилось Бог знает сколько лет.В итоге у жителей Памира и Алтая к примеру барс является уже реальной проблемой.
Современные оценки на 2006й год дают России около 200 особей снежного барса.
По всему миру (ареал - Азия) - до 10 000 особей (включая несколько тысяч в зоопарках). Вид находится в категории "под угрозой вымирания" (высокие риски вымирания в ближайшем будущем).
Только не надо говорить, что барсов на Алтае, как мартышек в Индии.
А реальной проблемой является даже побег ОДНОГО крокодила из зоопарка, что уж говорить об 200 барсах...
А вот кто точно не является реальной проблемой, так это амурский( дальневосточный) леопард. Он находится в категории "критическая угроза вымирания" (высочайшие риски вымирания в незамедлительном будущем). Их оценка - 30-35 особей в дикой природе и около 300 в зоопарках.
Вам хочется лавры амурского леопарда к снежному барсу применить? >:(
Белый же медведь ныне находится в категории "уязвимый" (высокие риски вымирания в среднесрочной перспективе).
И связано это не с уничтожением(а это тоже есть) или малым количеством медведей(около 25 000), а усиливающем незамерзанием Арктики(из-за глобального потепления).
<Терриртория нашей страны за пределами МКАДа представляет собой ту бутылищу с узким горлом>
У каждой популяции есть репродуктивный радиус так что не размазывайте по территории земли уцелевших в зооопарках зверей
Это уже не популяция а узники для размножения в неволе :-\
Современные оценки на 2006й год дают России около 200 особей снежного барса.------знали б вы как этих 200 особей пощитали.
Современные оценки на 2006й год дают России около 200 особей снежного барса.
По всему миру (ареал - Азия) - до 10 000 особей (включая несколько тысяч в зоопарках). Вид находится в категории "под угрозой вымирания" (высокие риски вымирания в ближайшем будущем).--------В редакции Красной Книги 2000г. .находящийся под угрозой исчезновения вид на периферии ареала.А как легко заметить мною был упомянут кроме Алтая и Памир.Знакомый аутфиттер рассказывал как барса уничтожают таджикские пастухи,несмотря на запрет..Ибо житья они никакого не дают.
Цитата: олег от декабря 19, 2010, 21:01:59Современные оценки на 2006й год дают России около 200 особей снежного барса.
взято отсюда: http://www.wwf.ru/data/publ/irbis.pdf
В настоящее время (на рубеже XX и XXI веков) численность ирбиса по основным группировкам оценивается следующим образом.
В Хакасии обитает 5-7 особей.
Самая крупная группировка ирбисов — Аргутская, включающая зверей, населяющих Северо- и Южно-Чуйский и Катунский хребты, насчитывает 30-40 особей.
Не менее 5-8 ирбисов обитает на Курайском хребте.
На Сайлюгеме и плато Укок живут по 5-8 ирбисов, примерно такое же количество зверей держится на хребте Чихачева и Чулышманском нагорье.
Значительная группировка, не менее 15 особей, населяет Шапшальский хребет.
На Малой и Большой Монгун-Тайге обитают по 3-4 особи. Группировка, населяющая Западный Танну-Ола, так же мала — 3-5 особей.
В Восточной Тыве существует устойчивая группировка из 10-15 ирбисов на хребте Сангилен и 5-10 особей в районе пика Топографов.
По Западному Саяну (не считая Хакасии) обитает примерно 20-25 ирбисов. Ядром этой группировки являются ирбисы Саяно-Шушенского биосферного заповедника, численность которых по некоторым оценкам составляет 15 особей. Территория заповедника является ключевым районом обитания ирбиса в Западном Саяне. Высокое биоразнообразие заповедной территории, стабильная кормовая база и меры охраны обеспечивают сохранность этой уникальной группировки, существующей на границе видового ареала вблизи от крупных промышленных комплексов (СаяноШушенская ГЭС, Саянский алюминиевый завод).
Суммарная численность в указанных очагах обитания вида составляет 120-150 особей.
Группировки Восточного Саяна оценены примерно в 20-35 особей, и 10-15 зверей живут в Тункинских гольцах. Таким образом, по экспертной оценке, на территории России обитает от 150 до 200 ирбисов. Это больше, чем предполагалось ранее. Однако различие объясняется не ростом численности ирбиса, а большей детальностью и полнотой обследования его ареала в последние годы. Реально в настоящее время происходит сокращение численности вида.
Цитата: олег от декабря 19, 2010, 21:24:11А как легко заметить мною был упомянут кроме Алтая и Памир.Знакомый аутфиттер рассказывал как барса уничтожают таджикские пастухи,несмотря на запрет..Ибо житья они никакого не дают.
Памир НЕ находится в России.
А ареал снежного барса в мире следующий:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Irbis_range_map.jpg)
Памир НЕ находится в России. Дык,а кто спорит-то?Вроде ещё в самом начале темы было сказано,что судить надо не по какой-то отдельной(иногда отрезанной от основного ареала)части.С актуальной,требующей немедленного решения, проблемы имбридинга волков ушли в Памир :)
Цитата: feralis от декабря 18, 2010, 19:45:54
Учитывая нынешние трудности у волков с поиском партнера то процент очень высокий
Впрочем хорошо известно что и у людей инцест развивается в подобных условиях
например высокий калым за невесту
Сейчас волки да и многие другие виды живут в множестве бутылочных горлышек
Я читал (на одном форуме), что инцест у волков - это норма
Они не изгоняют всех женщин или всех мужчин из стаи, а только слабейших
А поскольку они обычно очень дружат с братьями или сестрами того же помета, то и скрещиваются с ними потом
А рожает у волков лишь вожачка (причем от вожака, который во время течки ее старается стеречь)
У остальных аамок эмбрионы рассасываются (так что они во многом аналогичны рабочим муравьям)
Правда там говорилось, что у волков при этом очень частом близкородственном скрещивании есть какой-то загадочный механизм, повышающий % гетерозиготных волчат (возможно отбраковка сильно гомозиготных на эмбрионической стадии)
Волки моногамны, то есть на одного самца приходится одна самка. Кроме того, для волков типичен семейный образ жизни: они живут стаями от 3 до 40 особей — семейными группами, состоящими из пары вожаков — альфа-самца и альфа-самки, их родственников, а также пришлых одиноких волков. Пары образуются на неопределённо долгий срок — до тех пор, пока один из партнёров не погибает. Внутри стаи наблюдается строго обозначенная иерархия, на вершине которой находится доминирующая пара, затем следуют взрослые члены семьи, одинокие волки и в конце щенки последнего помёта. Как правило, инстинкт заставляет хищников искать себе партнёра и территорию для размножения вне своей стаи. Рассеивание достигших половой зрелости зверей происходит круглый год, и щенки одного помёта обычно вместе не спариваются. Половая зрелость наступает на третий или четвёртый год жизни. это отсюдаhttp://tokmak.kg/blog/wolf/news/5578-socialnoe-povedenie-i-razmnozhenie.html
Тут самое главная особенность - что размножается только правящая пара
Дальше написано (самое интересное выделил цветами)
Цитировать...С наступлением брачного периода, который в зависимости от широты приходится на январь—апрель, в стае нарастает напряжённость: самец и самка доминирующей пары агрессивно охраняют своего партнёра от других членов стаи, а вокруг молодых и одиночных старых волчиц собирается группа самцов, между которыми возникают ожесточённые драки, порой со смертельным исходом. Как только новая пара формируется, самец и самка вместе начинают поиск места для будущего зачатия и выведения потомства. В этот период, до наступления течки, самец и самка всячески ухаживают друг за другом, держатся бок о бок и заигрывают друг с другом. В обычных условиях за сезон стая выводит только одно потомство, причём родителями щенков выступает пара вожаков
Когда у альфа-самки наступает состояние эструса (а это бывает один раз в год и длится 5-14 дней)[19], она и её партнёр покидают стаю, уединяются и спариваются. О том, что у самки наступает течка, самец узнаёт по запаху феромонов, выделяемых с мочой самки. С началом течки самка в течение нескольких дней невосприимчива к спариванию, и только с началом овуляции спаривание происходит.
Размножение
После 62—65 дней беременности самки приносят от 3 до 10—13 слепых волчат, прозревающих на 12—13 день. Подросших волчат родители кормят отрыжкой из съеденного мяса, позже — убитой добычей. В выкармливании волчат принимает участие вся стая
К концу лета молодые (прибылые) волки начинают принимать участие в охотах вместе со взрослыми. В это время к семье присоединяются волчата, родившиеся в предыдущем году (переярки) и отогнанные на время размножения. Стая держится вместе до начала течки, когда бывшие переярки участвуют в размножении, а прибылые волки временно отгоняются. Стая волков в осенне-зимний сезон может состоять из двух стариков, 3—6 прибылых и 2—4 переярков, то есть из 7—12 особей, редко больше.
Хотя волки внимательно заботятся о своём потомстве, до 60—80 % щенков погибают в первый год жизни. Волчицы достигают половой зрелости на второй год жизни, а самцы — в 3 года. В природе волки доживают до 15 лет, но уже в 10—12 лет у них обнаруживаются признаки старости.
В отличие от домашних животных, у которых течка проходит 2 раза в год, у волков в году 1 течка. Этот период соотносится с временем года так, чтобы волчата появились на свет в теплую весеннюю пору, когда достаточно пищи. Самка до наступления течки не примет сексуальных заигрываний самца
"Прибылые" волки - это означает (на охотничье-лесническом жаргоне) именно молодых, родившихся в текущем году? Или всё-таки пришельцев, родившихся в чужих стаях?
ЦитироватьВнутри стаи наблюдается строго обозначенная иерархия, на вершине которой находится доминирующая пара, затем следуют взрослые члены семьи, одинокие волки и в конце щенки последнего помёта. Как правило, инстинкт заставляет хищников искать себе партнёра и территорию для размножения вне своей стаи
Всё равно эти партнер с партнершей, пока они не станута вожаками, не рожают
Что будет,если один из вожаков погиб?
Кто при стабильных внешних условиях скорее всего станет мужем или женой выжившей соответственно вожачки или вожака? Неужели какой-то выходец из другой стаи?
Или может овдовевший вожак (вожачка) тут же, за неимением подмоги будет свергнут следующей по своей силе парой?
(Но читал, что вроде у волков оставшийся в живых вожак(чка) переманивает к себе наиболее сильную в стае особь противоположного пола от его предыдущего супруга)
Основная часть стаи всетаки неполовозрелые особи(прошлогодний и позапрошлогодний помёт).На время размножения стая распадается.Резона оставаться холостой половозрелой особи нет никакого.Волк строго территориальный зверь,на одном условном участке не может размножатся несколько пар.Вот и повод искать партнёра на стороне.Аргумент в пользу этого-половое созревание самцов происходит на год позднее чем у самок(что на некоторое время исключает спаривание братьев и сестёр).Прибылой-это щенок текущего года
ЦитироватьВолк строго территориальный зверь,на одном условном участке не может размножатся несколько пар
Они не могут размножаться, не потому, что не могут спариваться, а потому, что эмбрионы рассасуются
А найти свободную территорию для размножения при достаточной заселенности окрестной территории волчьими стаями не удастся, а завоевать ее силой - тем более (пара против стаи!)
ЦитироватьВот и повод искать партнёра на стороне
На стороне - это в чужой стае?
Или среди таких же как он изгнанников из других стай?(Если второе, то зимой при достаточной заселенности территории волчьими стаями этой парочке полюбому придется присоединиться к своей старой или к чужой стае (это если повезет), а если не повезет, то их выгонят с территормии любой из окрестных стай, и рано или поздно они погибнут голодной смертью?)
Что то вы всё запутали.Не надо думать что вся лесопокрытая площадь приватизирована парами и стаями.Есть угодья с хорошими кормовыми и гнездопригодными условиями,есть хуже.Заселяются в первую очередь лучшие.Но ничего не мешает молодой паре занять эти угодья худшего качества.Плюс какая-то часть семей гибнет,участок освобождается.
Они не могут размножаться, не потому, что не могут спариваться, а потому, что эмбрионы рассасуются Так у кого?Неполовозрелых членов стаи?
У любой самки, которая на начальной стадии беременности общалася с вожачкой (а сезон спаривания - вторая половина зимы, когда волки ещё в стаях, т е достаточно плотно общаются).
ЦитироватьЕсть угодья с хорошими кормовыми и гнездопригодными условиями,есть хуже.Заселяются в первую очередь лучшие
Но ничего не мешает молодой паре занять эти угодья худшего качества
Т е даже в тех местах, где отсутствует человек, плотность волков значительно ниже той, которую могли бы прокормить данные угодья?
ЦитироватьПлюс какая-то часть семей гибнет - участок освобождается
Гибель ЦЕЛОЙ стаи маловероятна - по моему значительно менее вероятна, чем гибель волка одиночки или одинокой пары?
Кроме того (самое главное!) я был уверен, что из стаи уходят самые слабые особи? Я не прав? Может из стаи изгоняются любые волки, которым старше 2-х лет?
Ещё раз внимательнее прочитайте 8) Самец и самка доминирующей пары агрессивно охраняют своего партнёра от других членов стаи, а вокруг молодых и одиночных старых волчиц собирается группа самцов, между которыми возникают ожесточённые драки, порой со смертельным исходом. Как только новая пара формируется, самец и самка вместе начинают поиск места для будущего зачатия и выведения потомства. В этот период, до наступления течки, самец и самка всячески ухаживают друг за другом, держатся бок о бок и заигрывают друг с другом. В обычных условиях за сезон стая выводит только одно потомство, причём родителями щенков выступает пара вожаков. Когда у альфа-самки наступает состояние эструса (а это бывает один раз в год и длится 5-14 дней)[19], она и её партнёр покидают стаю, уединяются и спариваются.
И дополнительно это 8) Стая волков в осенне-зимний сезон может состоять из двух стариков, 3—6 прибылых и 2—4 переярков, то есть из 7—12 особей, редко больше
Гибель ЦЕЛОЙ стаи маловероятна - по моему значительно менее вероятна, чем гибель волка одиночки или одинокой пары? Почему нет?
Кроме того (самое главное!) я был уверен, что из стаи уходят самые слабые особи? Я не прав? Может из стаи изгоняются любые волки, которым старше 2-х лет? Никто никого не выгоняет.Размножающаяся пара сама уходит и стая распадается.По крайней мере на период размножения.
Вот по-моему ключевая фраза - "В обычных условиях за сезон стая выводит только одно потомство, причём родителями щенков выступает пара вожаков" Всё верно.Ибо остальная часть волков неполовозрелаяКроме возможно самок позапрошлого года.Если таковые имеются.
ЦитироватьГибель ЦЕЛОЙ стаи по моему значительно менее вероятна, чем гибель волка одиночки или одинокой пары?
- Почему нет?
Потому что гибель сразу 8 или 10 из 10 волков менее вероятна, чем гибель за такой же временной интервал соответственно 8 или 10 шастающих поотдельности одиночек (ибо одиночки во первых изгнаны восновном за свою личную слабость, а во-вторых у них нет взаимопомощи)
ЦитироватьГибель ЦЕЛОЙ стаи по моему значительно менее вероятна, чем гибель волка одиночки или одинокой пары?
- Почему нет?
Потому что гибель сразу 8 или 10 из 10 волков менее вероятна, чем гибель за такой же временной интервал соответственно 8 или 10 шастающих поотдельности одиночек (ибо одиночки во первых изгнаны восновном за свою личную слабость, а во-вторых у них нет взаимопомощи)
Цитата: олег от декабря 20, 2010, 22:37:01Цитата: AlexyКроме того (самое главное!) я был уверен, что из стаи уходят самые слабые особи? Я не прав? Может из стаи изгоняются любые волки, которым старше 2-х лет?
Никто никого не выгоняет.Размножающаяся пара сама уходит и стая распадается.По крайней мере на период размножения
Ну а осенью собирается же обратно, и если не ошибаюсь, на той же территории
Никто никого не выгонял.Самец и самка ушли размножаться.Остальные на весенне летний период -в свободное плавание.
Ну а осенью собирается же обратно, и если не ошибаюсь, на той же территории. Да.Собираются.Волки прошлогоднего помёта.(пока ещё не половозрелые)Плюс так называемые вожаки с прибылыми.Но это тоже не аксиома.
Как только новая пара формируется, самец и самка вместе начинают поиск места для будущего зачатия и выведения потомства. В это время распад стаи и происходит.
Допустим, осенью у молодой пары будет своя стая, состоящая из них двоих (вожаков) и до 8 прибылых (волчат-полугодок). Я себе слабо представляю, как они зимой будут бороться с другими стаями, где есть не только полугодки, а ещё и по несколько переярков (полуторогодок)
Так (почти?) все особи, которым старше 2-х лет уходят из стаи?
<Гибель ЦЕЛОЙ стаи маловероятна >
убьют стариков ну и зачем молодым оставаться без их руководящей и опытной силы
Думаю молодые прибьются к другой стае
Кстати в тяжелые зимы стаи волков укрупняются и становятся опасными
а у львов для охоты на слонов прайды тоже распухают в неск раз
Вообще стая явление сезонное и возобновляется из территориального материала ежегодно
Ну вроде как самки в 2 года становятся половрзрелыми,самцы в три.
убьют стариков ну и зачем молодым оставаться без их руководящей и опытной силы
Думаю молодые прибьются к другой стае. Ну это как получиться.
Alexy,поищите книжку М.П.Павлова ,,Волк,,Там найдёте ответы на многие вопросы.
Допустим осенью у них есть своя стая состоящая из них двоих (вожаков) и до 8 прибылых (волчат-полугодок). Я себе слабо представляю, как они зимой будут бороться с другими стаями, где есть не только полугодки, а ещё и по несколько переярков (полуторогодок).А ,что мешает полуторагодовалым вернуться в первую стаю?И о какой борьбе идет речь?
ЦитироватьКак только новая пара формируется, самец и самка вместе начинают поиск места для будущего зачатия и выведения потомства
А в каком месяце происходит зачатие? Разве не зимой-ранней весной (когда стая ещё в сборе)?
Когда у альфа-самки наступает состояние эструса (а это бывает один раз в год и длится 5-14 дней)[19], она и её партнёр покидают стаю, уединяются и спариваются. О том, что у самки наступает течка, самец узнаёт по запаху феромонов, выделяемых с мочой самки. С началом течки самка в течение нескольких дней невосприимчива к спариванию, и только с началом овуляции спаривание происходит.
Я не знаю, когда у волчиц овуляция :)
Так в каком месяце(ах) года у них этот экструс, овуляция и главное зачатие?
ЦитироватьА ,что мешает полуторагодовалым вернуться в первую стаю?
Но это же противоречит цитируемому Вами же -
В обычных условиях за сезон стая выводит только одно потомство, причём родителями щенков выступает пара вожаковЦитироватьИ о какой борьбе идет речь?
Зимой за территории и ресурсы
Повторяю очередной раз Никто никого не выгоняет.Стая распалась.Вожаки ушли размножаться.Остальные свободны.Если среди остальных есть половозрелые-есть возможность найти партнёра и в дальнейшем создать другую семью.
А ,что мешает полуторагодовалым вернуться в первую стаю?
Но это же противоречит цитируемому Вами же - В обычных условиях за сезон стая выводит только одно потомство, причём родителями щенков выступает пара вожаков В ЧЁМ ПРОТИВОРЕЧИЕ????
И о какой борьбе идет речь?
Зимой за территории и ресурсы Про территорию с разными кормовыми и защитными условиями уже сказано.
Что сказано? Что между волчьими стаями конкуренции за территорию и ресурсы нет? :)
Цитироватьв чём противоречие?
В том, что "за сезон стая выводит только одно потомство, причём родителями щенков выступает пара вожаков",
а по Вашему у каждой пары в одной стае есть свое потомство и фраза в кавычках поэтому теряет свой смысл
Я не знаю, когда у волчиц овуляция
Так в каком месяце(ах) года у них этот экструс, овуляция и главное зачатие? В зависимости от географического положения.
а по Вашему, у каждой пары в одной стае есть свое потомство и фраза в кавычках теряет свой смысл Где я такое говорил???
Это Вы из той цитаты - то есть от января до апреля?
Так тогда же стаи ещё в сборе
ЦитироватьЦитата: Alexy"у каждой пары в одной стае есть свое потомство" и фраза в кавычках теряет свой смысл
Где я такое говорил???
Вот - "А ,что мешает полуторагодовалым вернуться в первую стаю?" - Эта фраза эквивалентна (или Вы имеете в виду, что они вернуться без волчат?)
Не вижу противоречий.
и ещё раз :DКогда у альфа-самки наступает состояние эструса (а это бывает один раз в год и длится 5-14 дней)[19], она и её партнёр покидают стаю, уединяются и спариваются. О том, что у самки наступает течка, самец узнаёт по запаху феромонов, выделяемых с мочой самки. С началом течки самка в течение нескольких дней невосприимчива к спариванию, и только с началом овуляции спаривание происходит. В это время стая и распадается.
Что сказано? Что между волчьими стаями конкуренции за территорию и ресурсы нет?Про отсутствие конкуренции я не говорил.Семьи могут занимать разные по пригодности угодья,что конкуренцию не отменяет.Семейные участки проволокой не огорожены.
Ох, сложно с Вами
Понятно, что молодые стаи (2-хгодовалые вожаки с полугодовалыми детьми) будут значительно чаще гибнуть, чем старые стаи
Конечно можно возразить, что и у индивидуальных животных происходит аналогично - молодежь очень сильно гибнет, а вероятность гибели зрелого индивида относительно мала (зато он потом стареет и умирает почти без посторонней помощи)
Но в отличие от индивида стая потенциально бессмертна!
Эта фраза эквивалентна (или Вы имеете в виду, что они вернуться без волчат?) Полуторагодовалые ещё неполовозрелы.
Да не обратил внимания, что полуторогодок!
Тогда что Вы имели в виду в своем ответе (цитирую)
ЦитироватьЦитата: AlexyДопустим осенью у них есть своя стая состоящая из них двоих (вожаков) и до 8 прибылых (волчат-полугодок). Я себе слабо представляю, как они зимой будут бороться с другими стаями, где есть не только полугодки, а ещё и по несколько переярков (полуторогодок)
А ,что мешает полуторагодовалым вернуться в первую стаю?
Ох, сложно с Вами
Понятно, что молодые стаи (2-хгодовалые вожаки с полугодовалыми детьми) Ох,с вами не проще.Не может быть двухгодовалых вожаков.Самцы в 3 года ,самки в 2.Если самка двухгодовалая родит,то отвзрослого самца.Получится начало новой стаи.Возращаться им к родителям самки смысла нет.
Разобрались?Павлова обязательно почитайте. :)
ЦитироватьНе может быть двухгодовалых вожаков.Самцы в 3 года ,самки в 2.Если самка двухгодовалая родит,то отвзрослого самца
Мысль моя от этого не меняется. Замените мысленно там 2 на 3 года
Допустим осенью у них есть своя стая состоящая из них двоих (вожаков) и до 8 прибылых (волчат-полугодок)- я имел ту старую стаю,вожаки,которой размножаются, а прошлогодки гуляют...Осенью они могут вернутся к родителям.
Замените мысленно там 2 на 3 года Хде? 8) У новоиспечённой пары будут только прибылые.
Во-во!
Я я говорил о молодой стае из трехлетних вожаков и полугодовалых волчат
И о том, что этой молодой стае предстоит конкуровать со вновь собравшимися старыми стаями (почти каждая из которых значительно многочисленнее и сильнее ее за счет вернувшихся, как Вы правильно заметили, полуторогодок)
Так ,а в чём проблема?Всем надо начинать.В одном из источников нашёл такую информацию.Определённую часть популяции (до 40 процентов от численности)волка составляют половозрелые одиночки и полуторагодовалые,которые обьединяются в стаи и болтаются по угодьям(совершают значительные переходы),в том числе и по занятым участкам.Из особей таких стай и образуются в дальнейшем новые пары.
Из Ваших слов я понял, что фактически стая - это просто семейная пара со щенками?
Отличие от большинства других видов млекопитающих только в том, что к родителям НА ЗИМУ возвращаются ещё и щенки предпоследнего помета? Щенки же более старых пометов обратно в стаю как правило не принимаются даже зимой?
(Поправьте, если что-то неверно понял)
Тогда возникают вопросы
1) Известно, что где крупнее добыча, там всреднем крупнее и волчьи стаи
За счет чего они крупнее?
а) за счет того, что в этих местах на зиму в стаю возвращаются не только щенки предпоследнего помета, а и помета третьего года (они полностью половозрелые, так что могут наверное приводить и собственных щенков?)?
б) или несколько НЕродственных стай объединяются в одну
2) раз зимой в стае могут присутствовать сразу больше 1 повозрелого самца и 1 повозрелой самки
то могут ли эти "лишние" пары забеременеть, или всё-таки правда, что у них под влиянием феромонов (не знаю, правильно ли я тут применил этот термин) вожачки рассасуются эмбрионы?
<Из Ваших слов я понял, что фактически стая - это просто семейная пара со щенками? >----------- В принципе да.Самец,самка и их потомство текущего и прошлого годов.Плюс могут примыкать одиночки.У щнков более старых помётов по логике должны свои семьи образоваться.
< Известно, что где крупнее добыча, там всреднем крупнее и волчьи стаи >-------------- Не слышал..Пара матёрых способна завалить взрослого лося(по сведениям охотников есть случаи,когда с этим справляется один).А крупнее лося в наших лесах больше никого нет.Крупные стаи тоже палка о двух концах-поймать добычу может и легче,но ведь прокормить надо всех.
<а) за счет того, что в этих местах на зиму в стаю возвращаются не только щенки предпоследнего помета, а и помета третьего года (они полностью половозрелые, так что могут наверное приводить и собственных щенков?)?
б) или несколько НЕродственных стай объединяются в одну >----------- Честно врать не буду,надо у Павлова посмотреть.В разных источниках по разному.Хотя можно и первое и второе предположить,если такая надобность у зверей возникает.
<раз зимой в стае могут присутствовать сразу больше 1 повозрелого самца и 1 повозрелой самки
то могут ли эти "лишние" пары забеременеть, или всё-таки правда, что у них под влиянием феромонов (не знаю, правильно ли я тут применил этот термин) вожачки рассасуются эмбрионы? >------------- Не пойму -в чём проблема?Если самка ,что называется созрела,пара отделяется от стаи и благополучно размножается.Сроки течки разные(старые самки раньше,молодые позднее).Ссылку ведь давал.С началом течки пара уходит из стаи.
<Если самка ,что называется созрела,пара отделяется от стаи и благополучно размножается.Сроки течки разные(старые самки раньше,молодые позднее).Ссылку ведь давал.С началом течки пара уходит из стаи..>
А им что сразу как молодой семье дают промысловую территорию
или худые охотничьи участки достаточно обильны
Замечу что стаи определенно должны обмениваться особями иначе разорвется единство популяции
ТВ-мутный источник но в сериях о волчьих постоянно упоминается уход из стаи низвергнутых вожаков
вот и вчера смотрел о гееновидных собаках Там пониженый в должности вожак ушел а с ним и 4 щенка от которых толку в охоте никакого
Надо думать щенки его
потом присоединилось неск самцов из др стаи и наконец пара самок
<Замечу что стаи определенно должны обмениваться особями иначе разорвется единство популяции> ----------- А кто с этим спорит?Про 40 процентов одиночек и двухлеток упоминал.Это ли не обмен особями?
<ТВ-мутный источник но в сериях о волчьих постоянно упоминается уход из стаи низвергнутых вожаков
вот и вчера смотрел о гееновидных собаках Там пониженый в должности вожак ушел а с ним и 4 щенка от которых толку в охоте никакого
Надо думать щенки его
потом присоединилось неск самцов из др стаи и наконец пара самок > ------------ О низвержении вожака у волков написано в одной грамотной книжке господина Киплинга.
Вообще повидиму дефецит ресурсов порождает отказ от размножения в пользу жизни в стае под патронатом сильных
Так в Книге Крылатые корсары(о осах) говарится что из 10 самок ос весной столько-то погибли
столько то основали свои семьи а 3 самки стали рабочими в др семьях
У птиц молодые родственники в стаях дятла в США не размножаются пока место в стае не освободится
и тд и тп
feralis,рзмножающаяся пара волков живёт отдельно,помошники им не нужны.В некоторых интернет источниках с звериным упорством,копируется,что якобы вся стая учавствует в выкармливании детёнышей.В популяции Волка России этого точно нет.Так прям и представляется-к логову тропы набиты и прошлогодки несут своим младшим дары леса,им бы самим себя прокормить.И какая демаскировка!ПРоходной двор! И пример с осами и птицами здесь не совсем уместен.У пятнистой ,кажется ,гиены как раз в семье размножается только самка доминант,все остальные в прислуге.
<А им что сразу как молодой семье дают промысловую территорию
или худые охотничьи участки достаточно обильны>. --------- Да и супсидию от государства на ипотеку,и материнский капитал за второго.
Олег
Пожалуйста, для облегчения чтения отделяйте как-то цитируемое от своего, например кавычками или тире
Про рассасыввание эмбрионов у нелидирующих самок под действием каких-то веществ, то ли выделяемых альфа самкой, то ли вырабатываемых у самих нелидирующих самок под ее психологическим давлением,
а также про пыреобладание близкородственного скрещивания у волков
мне когда-то писал пользователь Heym (Рунь) с форума "Логова ебелого волка" (http://www.canislupus.ru/) (теперь часть того форума уничтожилась вместе с тем обсуждением)
что-то в рассасывание не очень верится.
Alexy,устал повторять который раз -распад стаи совпадает с началом течки волчицы(можете называть её Альфа или Бэта,сути это не меняет).Всё ,течка началась-пара пеемещается в район логова.Также,(тоже цитировал),Волки из пары ревностно защищают друг друга от внимания других особей.Просмотрел Павлова,всё примерно то же самое.Про рассасывание и действие феромонов ничего.
Посмотрел и ссылку,что вы дали.Наблюдения за стаей на такой огромной ограниченной территории в целых 6 га :D едва ли можно считать правдивыми.В природе участки волчьей стаи тысячи га,при этом происходит контакт с волками других стай,либо с одиночками.А на ограниченной территории ,извините,имбридинг неизбежен.