Вот начал думать над первопричинами, с точки зрения эволюции и синергетики так сказать. Почему отбросов общества в Москве на порядок больше, чем в других регионах? Почему нетерпимость к приезжим в Москве выше, чем в других регионах? Почему уровень жизни в Москве выше, чем в других регионах? Вот что получилось, когда я начал об этом думать
Москва это прежде всего финансовый анклав. Относительно замкнутая система с более высоким уровнем жизни. Толчком послужило к такому неравновесному состоянию вероятно кредитование дотационных регионов. Банки кредитовали, как это водится, несуществующим виртуальным капиталом, по безналу, а получали в погашение кредита реальные деньги. Москва богатела, а чем богаче Москва, тем выше доверие к её банкам и тем больше кредитов привлекается из Москвы и тем больше банки и Москва в целом обогащается. Получается неравновесная самоорганизующаяся система с обратной связью. В действительности всё намного сложнее, тут и привлечение инвестиций прежде всего именно в Москву, за счёт политического капитала всей страны и привлечение наиболее активных производительных сил и т.д. Но проблема состоит в том, что система неравновесная, но далеко не замкнутая. Сохранять такую неравновесность тем сложнее, чем она выше. С одной стороны, это стимулирует приток различных нечистых на руку «романтиков с большой дороги» и просто любителей подзаработать, с другой формируется ответная реакция самозащиты анклава от внешних посягательств. Социальный взрыв неминуем, казалось бы. Выход только один, равномерное развитие регионов, начать преимущественное стимулирование развития экономик отстающих провинций
А что такое отбросы общества?
И про нетерпимость, вспомните прибалтику конца 80-х начала 90-х. Меньше всего нетерпимости было в Литве, там русскоязычные составляли 16%, наибольшей было в Латвии, там русскоязычные составляли 40%.
Задумываться нужно не о том, почему проявляется нетерпимость, а почему в таких формах.
А Вы, я так понимаю, выходец с Кавказа? Вас, вероятно, происходящее тоже очень остро волнует?
Причины в целом понятны. Вопрос, как бы нетерпимость облечь в цивилизованные формы Прибалтики.
Цитата: RNAoid от декабря 14, 2010, 11:12:25
Причины в целом понятны. Вопрос, как бы нетерпимость облечь в цивилизованные формы Прибалтики.
Просто. Выстроить всех "выходцев" с Волги, Дона, Урала... и присвоить им статус "неграждан"! ::)
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 14, 2010, 10:13:34
Почему отбросов общества в Москве на порядок больше, чем в других регионах?
Ага, разжигание ненависти к социальной группе жителей Москвы. Пресловутая 282 статья, если я не ошибаюсь. Стыдно уважаемому и можно сказать заслуженному обитателю форума вот так то мракобесить!
ЦитироватьПочему нетерпимость к приезжим в Москве выше, чем в других регионах?
Мое мнение, как москвича,побывавшего в других регионах, что нетерпимость к приезжим формируется за счет двух факторов - количества собственно приезжих относительно автохтонного населения и величины разницы культур между этими двумя группами. Поясню второй тезис, дабы никто не пытался увидеть в нем то, чего там нет ))) Если некий европеоидный житель Восточной Сибири приедет пожить-поработать в сопоставимый по размерам и промпотенциалу населенный пункт Западной Сибири, населенный преимущественно европеоидами, то разница культур будет минимальной - у большинства сибиряков разичия в ценностной и стереотипической компонентах личности практически не выражены.
А вот если наш сибиряк из, к примеру, Иркутска, попытается пожить-поработать в Грозном или там не дай Бог ауле каком-нибудь высокогорном, то шансов успешно прижиться там у него совсем немного. Вот и с "понаехавшими", как именуют их в Нерезиновой, ровно то же самое выходит.
ЦитироватьПочему уровень жизни в Москве выше, чем в других регионах?
Насколько я помню, Москва последние десятилетия строилась как "образцовый социалистический город", а переход к капитализму только подчеркнул ее специфику.
ЦитироватьМосква это прежде всего финансовый анклав. Относительно замкнутая система с более высоким уровнем жизни... Но проблема состоит в том, что система неравновесная, но далеко не замкнутая.
Так замкнутая система или незамкнутая? И вообще, к чему столь провокационные темы? Чего вы хотите добиться?
Нет ли здесь антисемитизма?
Цитата: Митрич от декабря 14, 2010, 11:26:50
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 14, 2010, 10:13:34
Почему отбросов общества в Москве на порядок больше, чем в других регионах?
Ага, разжигание ненависти к социальной группе жителей Москвы. Пресловутая 282 статья, если я не ошибаюсь. Стыдно уважаемому и можно сказать заслуженному обитателю форума вот так то мракобесить!
А как правильно назвать тех, кто нападает на людей и избивает их только потому, что им показалось, что они другой национальности?
Цитата: Митрич от декабря 14, 2010, 11:26:50
А вот если наш сибиряк из, к примеру, Иркутска, попытается пожить-поработать в Грозном или там не дай Бог ауле каком-нибудь высокогорном, то шансов успешно прижиться там у него совсем немного. Вот и с "понаехавшими", как именуют их в Нерезиновой, ровно то же самое выходит.
На днях показали в передаче "Жди меня" одну историю о русском человеке, который скитался чуть ли не по всей России. Голодал, замерзал, жил на вокзалах, и никому до него не было дела. А потом так получилось, что он оказался в Чечне. Так там простые чеченцы его приютили, дали жилье, кормили его. И даже занялись поисками его родственников, которых через передачу "Жди меня" нашли в Москве. И один из этих "представителей кавказской национальности" лично привез его в Москву, и передал его родственникам, чтобы, не дай бог, с ним по дороге ничего не случилось. Совершенно бескорыстно! Этого чеченца даже пригласили на передачу, и Игорь Кваша его лично благодарил за проявленную доброту к русскому человеку. Вот вам и "аул, какой-нибудь высокогорный"...
Кстати, если что, я - русский.
Цитата: V.V.P от декабря 14, 2010, 11:42:24
Цитата: Митрич от декабря 14, 2010, 11:26:50
Ага, разжигание ненависти к социальной группе жителей Москвы.
А как правильно назвать тех, кто нападает на людей и избивает их только потому, что им показалось, что они другой национальности?
Вы, наверное, не в курсе. За национальность избивают только те, кто кричит что-то про "русских свиней". Впрочем, хорошо, когда только избивают - могут и зарезать, и застрелить... Если вы про тех избитых кавказских юношей на Манежной - ну так они ж там пляски плясали, а другим юношам это не понравилось. Что, не знаете, как это у молодежи бывает? А национальности там никто не упоминал )))
Цитировать
На днях показали в передаче "Жди меня" одну историю о русском человеке, который скитался чуть ли не по всей России... в Чечне простые чеченцы его приютили, дали жилье, кормили его. И даже занялись поисками его родственников
))) Приятно встретить столь наивного человека. Поверить Первому каналу - это внушает )))
Цитата: Митрич от декабря 14, 2010, 11:26:50
Ага, разжигание ненависти к социальной группе жителей Москвы. Пресловутая 282 статья, если я не ошибаюсь. Стыдно уважаемому и можно сказать заслуженному обитателю форума вот так то мракобесить!
Я другое имел в виду. Я писал о различных подонках, в том числе и из Кавказа и из Средней Азии и др. регионов, которые слетаются в Москву как мухи на мёд. А ведь люди думают что все такие. Это как в экосиситеме. Если выборочно подкармливать только одну часть, то там неминуемо возрастёт не только эффективная биопродукция, но и число различных нежелательных элементов, вроде гельмитозов и прочей гадости
Цитата: RNAoid от декабря 14, 2010, 11:10:37
А Вы, я так понимаю, выходец с Кавказа? Вас, вероятно, происходящее тоже очень остро волнует?
Нет, я не выходец и выходить из него не собирался, а если бы и собрался, то теперь бы точно передумал
Цитата: Митрич от декабря 14, 2010, 11:26:50
Так замкнутая система или незамкнутая? И вообще, к чему столь провокационные темы? Чего вы хотите добиться? Нет ли здесь антисемитизма?
Правды. Система не может быть полностью замкнутой, даже если это анклав и вы это как биолог не хуже меня знаете. Кстати, в точку попали, вот как раз железный занавес и решил бы проблему. США например так же капитал сколотил, за счёт кредитования прочих стран, но им то проще, у них визовый режим. Не понял только причём здесь антисемитизм
Тут ещё вот какая проблема. В современном информационном обществе есть такой эффект, который Сорос назвал рефлексивностью. Это что то вроде анафилаксического шока, вместо адекватной имунной реакции. Проблема в том, что информационное общество прекрассный инструмент для взаимодействию зрелого интегрированного общества, но когда общество недозрело, информация может иметь обратный убийственный эффект, когда ответы могут быть несоразмерно неадекватны внешним вызовам
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 14, 2010, 12:31:51
Я писал о различных подонках, в том числе и из Кавказа и из Средней Азии и др. регионов, которые слетаются в Москву как мухи на мёд.
А, вот Вы о чем. Ну так более предприимчивые, или эволюционно пластичные, можно сказать, всегда первыми заполняют новые ниши и выдавливают из старых их прежних обитателей. Так сказать, невидимая рука естественного отбора. А поскольку эволюция человеческого общества имеет быть исключительно в технологическом понимании, то homo homini lupus est актуально сегодня так же, как и когда было сказано впервые )))
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 14, 2010, 12:39:01
Правды.
Мне кажется, проще, удобнее и вернее рассматривать нынешнюю Эрэфию как сырьевой придаток Запада. Тогда Москва становится не финансовым анклавом, а банальным терминалом по обеспечению траффика нефтегаза в дальнее забугорье. И те, кому соображения высших порядков не мешают в работе этого терминала участвовать, с радостью летят в Москву. Они, правда, на бетлях ездят и таджиков по дворам не режут, но живут пока среди людей. И вот чтобы людьми этими управлять, полезно бывает и
Хорста Весселя таджика зарезать.
ЦитироватьНе понял только причём здесь антисемитизм
Это такое распространенное в интернетах юмористическое присловье, собственной смысловой нагрузки не несет. Не все ж смайлики ставить )))
Митрич. Я тоже так думаю. Вот это как раз то, чего я добиваюсь. Это не просто плохие мальчики хорошим мешают жить, тут гораздо более фундаментальные причины и решать их нужно исходя из теоретических моделей, а не просто побросал всех в воронок и вывез в участок
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 14, 2010, 10:13:34
Банки кредитовали, как это водится, несуществующим виртуальным капиталом, по безналу, а получали в погашение кредита реальные деньги. Москва богатела, а чем богаче Москва, тем выше доверие к её банкам и тем больше кредитов привлекается из Москвы и тем больше банки и Москва в целом обогащается.
Что-то я не понял... Регионы получали безнал, а отдавали нал? И почему безнал - это виртуальный капитал?
Цитата: Homer от декабря 14, 2010, 13:23:03
Что-то я не понял... Регионы получали безнал, а отдавали нал? И почему безнал - это виртуальный капитал?
Вот посмотрите короткий видеофрагмент http://www.youtube.com/watch?v=jMq1mQHRpRk&feature=fvw
Цитата: Митрич от декабря 14, 2010, 11:49:53
))) Приятно встретить столь наивного человека. Поверить Первому каналу - это внушает )))
Я думаю, что быть хорошим человеком или плохим - не определяется национальностью. Поэтому и среди чеченцев можно встретить достойных хороших людей. И среди русских можно встретить настоящих негодяев. Поэтому мне не совсем понятны заявления, типа: Москва - для русских, Киев - для украинцев, Вильнюс - для литовцев, Биробиджан - для евреев. :)
Цитата: Homer от декабря 14, 2010, 11:49:53
И почему безнал - это виртуальный капитал?
Потому что, в буквальном смысле, делается из воздуха. Об этом хорошо говорится в фильме "Деньги - пирамида долгов". Посмотрите. Он есть в Интернете. :)
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 14, 2010, 14:51:16
Вот посмотрите короткий видеофрагмент http://www.youtube.com/watch?v=jMq1mQHRpRk&feature=fvw
Он самый! :)
Только его еще и скачать можно. И, насколько мне известно, он состоит из двух серий.
http://www.ex.ua/view/1964
http://www.ex.ua/view/3367468
Я считаю, что эта тема политизированн, может привести только к скандалам, мнгочисленным взаимным обидам и привлечению нежелательных элементов, а также притянутая к тематике форума за уши. Закрываю.