paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: SufiWoman от декабря 06, 2010, 15:10:32

Название: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: SufiWoman от декабря 06, 2010, 15:10:32
Добрый день!
Помогите опознать находку.

Он был найден в Тверской области, в районе деревни Прудово Лихославского района.
Там имеется возвышенность, местные жители даже называют это место "горушка", покрытая соснами. Там идёт добыча песка, то есть это карьер, песок жёлтый. К сожалению, не могу описать точный состав почвы, но с виду это самая настоящая песочница.
Череп располагался на глубине ок. 10 метров (со слов нашедших). Имеет 4 фрагмента. Других костей там не нашли

Вот несколько фотографий.
Большое спасибо

Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: Bogdan от декабря 06, 2010, 16:42:23
К мокрым рукам липнет? :-\
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: SufiWoman от декабря 06, 2010, 17:24:15
 ??? к мокрым рукам?? да я его исключительно в резиновых перчатках беру
противно же  :)
он на гипс похож
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: Bogdan от декабря 06, 2010, 20:54:52
Поэтому я не спрашивал липнет ли к языку... :P Это элементарный тест кости на гигроскопичность. 8)
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: SufiWoman от декабря 06, 2010, 21:50:38
 ;D
я его потрогала, немного липнет, я бы сказала
он такой, пористый
я его взвесила  :) 142 грамма все детали
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: Bogdan от декабря 06, 2010, 23:08:24
Вот вам гипотеза. "горушка", покрытая соснами" - это, видимо, древняя, поросшая лесом дюна. Внешний вид кости не производит впечатления глубокой древности. "Немного липнет", как и нахождение внутри дюны может указывать на мезолитический (9-10 тыс. лет назад) возраст этого детского черепа.
Повторяю, это гипотеза вероятной ситуации.  :-\ Точную дату может дать только радиоуглеродный анализ. ;)
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: SufiWoman от декабря 06, 2010, 23:30:38
Цитата: Bogdan от декабря 06, 2010, 23:08:24
(9-10 тыс. лет назад) возраст этого детского черепа.

Спасибо. Но разве это человеческий череп?
Я обсмотрела столько сайтов с разным человеческими черепами, и этот совсем не похож. У него не круглые глазницы, а какие-то длинные. Непонятно что в районе носа. Как будто отломанный клюв. И ещё эти черные "штырьки" торчат...
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: Gilgamesh от декабря 07, 2010, 10:23:39
Просто глазницы разбитые - у черепа выломано лицо.
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: Alexq от декабря 07, 2010, 12:00:28
Чегой-то не похоже на человеческий. Глазница у человека как я помню из 4-х- пяти костей состоит ....и почему верхняя челюсть разделена швом на две части? Что-то не как я не могу вписать сие в человека..может путаю что?
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: Alexq от декабря 07, 2010, 12:01:57
Поправочка,то что я за верхнюю челюсть принял это кажись височная кость )))гы. тогда похоже.... :)
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: SufiWoman от декабря 07, 2010, 12:31:08
Спасибо. Я его сфотографировала целиком.

Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: Bogdan от декабря 07, 2010, 14:13:31
Ну теперь еще лучше видно, что череп детский, даже младенческий. Просто лицевая часть не приросла, отпала и затерялась. Искать ее в карьере, вместе с нижней челюстью, видимо занятие малоперспективное. В случае, если череп действительно происходит с упомянутой глубины, а не "закатился" туда, то находка действительно представляет научную ценность, даже если это ранний или средний голоцен. Может кто-то из антропологов заинтересуется? ДНК получит? Москва, поди, недалеко от Лихославского района! ;)
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: SufiWoman от декабря 07, 2010, 14:26:52
Спасибо!! Да я вообще в Москве.
Я просто думала, что это зверушка какая-то, а не человек. А тут правда человек.
А куда мне его девать/сдать/похоронить?
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: SufiWoman от декабря 07, 2010, 14:52:32
Цитата: Parshin от декабря 07, 2010, 14:40:45
ну и находочка у вас

да уж... его зовут Кузя  ;D
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: Bogdan от декабря 08, 2010, 05:04:35
Цитата: SufiWoman от декабря 07, 2010, 14:26:52
Спасибо!! Да я вообще в Москве.
Я просто думала, что это зверушка какая-то, а не человек. А тут правда человек.
А куда мне его девать/сдать/похоронить?

Снесите-ка его в Институт антропологии, с подробным описанием обстоятельств.
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: SufiWoman от декабря 08, 2010, 10:49:42

Снесите-ка его в Институт антропологии, с подробным описанием обстоятельств.
[/quote]

спасибо большое!!
потом расскажу  ;)
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: MrYee от декабря 08, 2010, 14:03:48
Очень интересная история. Буду ждать продолжения.
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: Maksnen от декабря 11, 2010, 18:09:57
Интересно, что на это скажет институт... Ждем с нетерпением продолжения!
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: Bogdan от декабря 11, 2010, 19:43:00
Скажет, что обстоятельства находки не ясны, а на лишние радиоуглеродные датровки нету средств. И вообще, если бы они принимали, все что им приносят, у них бы уже было кладбище побольше, чем в Римских катакомбах. :-\
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: олег от декабря 12, 2010, 09:38:54
В детстве с другом в таком же песчаном карьере нашли целое захоронение динозавров.Набрали полные карманы костей,те что помельче-позвонки там всякие,зубы.Принесли учительнице биологии,похвастались находками,рассказали место(ну прям точь в точь как место,где череп найден).Она нам-Вы что ребята,там же скотомогильник совхозный 30  летней давности.Так я передумал становиться палеонтологом. :)Песок ведь не лопатами добывается и в такой почве кости имеют способность скатываться в основание карьера.А детский череп мог там оказаться по разным причинам-начиная от криминальной версии,возможно в годы войны ребёночка похоронили где получилось,заканчивая предположением-что волки сьели.(о том как они свирепствовали в довоенные и послевоенные годы можно прочитать в книжке М.П.Павлова,,Волк,.В песчаной почве устраивают логовища большинство норных животных ,а они кости могут откуда угодно приволочь.Есть знакомое заброшенное логово лисы или волка буквально напичканное костями кошек,зайцев,глухарей и тетеревов. ;)
Название: Re: Череп (Тверская область, д. Прудово)
Отправлено: SufiWoman от декабря 24, 2010, 20:49:46
Я отправила фотографии в Институт антропологии.
Научный сотрудник мне ответил:
" Я внимательно рассмотрел на снимки
детского черепа, обнаруженного Вами. Как специалист по ископаемому
человеку, я не смог на фото увидеть какие либо архаизмы."

Посоветовал обратиться в Институт археологии. Но думаю, что смысла в этом нет. Череп нашли 20 лет назад и никакого карьера там уже нет.
Наверное, его надо похоронить всё-таки.

Всем спасибо за внимание!