Здравствуйте.
Можно ли узнать зуб современного или пещерного медведя
(http://i028.radikal.ru/1011/67/9f4808a077ec.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/1011/fb/d6c77a89eecb.jpg)
Место и условия находки поясните сперва.
К сожалению, место находки в этом случае многое не скажет. Друзья подарили с выставки. Как они сказали по словам продавца, зуб с Румынии. :) Но насколько это истинно, уверен уже никто не знает... Возможно ли определить по поверхности? Может быть есть литература по этому вопросу. Буду очень благодарен за помощь.
К сожалению, можно легко ошибиться, определяя единичный зуб и тем более - по фотографии. Я бы сказал, судя по повышенной пупырчатости, что это вполне может быть пещерный (заметьте, определить "современный или нет" на глаз здесь нельзя. возраст и таксон - вещи разные), но это по воде виляно. Снимите жевательную поверхность четко перпендикулярно и снимите измерения по схеме (М1 естественно). Может что и вылупится.
Спасибо большое за ответ. Постораюсь сфотографировать и измерить как Вы рекомендовали. В первую очередь конечно таксон интересует. Спасибо за замечание про "современность" - понимаю, что неправильно выразился. Т.е. зуб вполне может быть зубом пещерного медведя? А есть ли какие либо более менее явные признаки, того что зуб принадлежит пещерному медведю? Если происхождение медвежьего зуба не ясно на что опираться, что бы делать вывод по таксону (именно в принадлежности пещерному медведю)? Отличается ли морфология зуба (в данном случае цвет, размер, жевательная поверхность) , например, бурого и пещерного медведя? Извините, если спрашиваю глупые вещи и неправильно выражаюсь.
Сфотографировал зуб перпендикулярно с измерением по схеме М1
(http://s009.radikal.ru/i307/1011/2e/2fd56be52365.jpg)
Интересует вид медведя и собственно ископаемое это или нет.
По совокупности морфометрии и неметрическийх признаков могу отнести к пещерному.
Очень даже вероятно, что зуб из Румынии. Там много "медвежьих пещер", в т.ч. неизвестных властям, которые понемногу грабятся. А литература есть, и даже очень подробная, как раз по эволюции зубов пещерных медведей, правда, на немецком. :)
Цитата: Gilgamesh от ноября 24, 2010, 05:41:07
По совокупности морфометрии и неметрическийх признаков могу отнести к пещерному.
Спасибо большое за помощь
Цитата: Bogdan от ноября 24, 2010, 12:46:33
А литература есть, и даже очень подробная, как раз по эволюции зубов пещерных медведей, правда, на немецком. :)
А можно ссылку на литературу по этому вопросу... Готов посидеть со словарем :) Очень интересует.
Вот ссылка, в смысле литературная.
RABEDER, G. (1999). Die Evolution des Höhlenbärengebisses.- Mitt. Quartärkomm. Österr. Akad. Wiss. 11: 1-102, Wien.
Но скана не нашел.
Цитата: Miseri от ноября 22, 2010, 19:29:54
К сожалению, место находки в этом случае многое не скажет. Друзья подарили с выставки. Как они сказали по словам продавца, зуб с Румынии. :)
В коммерческой палеонтологии окаменелости пещерного медведя обычно представлены либо Румынией, либо Россией (Урал) и чуть-чуть Польшей.
Вот только если продавец был россиянином, как-то нелогично ему продавать румынский материал.
Или покупка была совершена в Центральной или Западной Европе? ;)
Цитата: REdimER от ноября 28, 2010, 00:40:08
Вот только если продавец был россиянином, как-то нелогично ему продавать румынский материал.
С чего бы? Барыги, они и в Африке барыги. Берут оптом где и что придётся, лишь бы была перспектива продажи. А зубня - материал раскрученный.
Покупка была совершена на Санкт - Петербургской выставке "Мир камня"
Цитата: Miseri от ноября 28, 2010, 21:31:05
Покупка была совершена на Санкт - Петербургской выставке "Мир камня"
Как раз питерцы и занимаются уралськими мишками.
Не думаю, что палеорынок в Питере стал настолько искушенным,
чтобы ввозить товар из ЕвроСоюза при наличии своего, лучше качеством и не дороже.
Остается лишь пофантазировать, почему продавец сказал так.
Цитата: REdimER от ноября 29, 2010, 01:34:25
Остается лишь пофантазировать, почему продавец сказал так.
Тоже загадка. Может просто перекупщик. А для покупателей медведь с Карпат звучит намного привлекательнее, чем медведь с Урала :)
ну вы и развели тут разговоров из-за одного зубика))))
тогда скажите мне палеонтологи, как отличить бурого от медведя Денингера??? (по этому к примеру зубу)
мой совет - читайте Рабедера, но будьте крайне окуратны в суждениях об одном зубе)
Цитата: дмитрий гимранов от ноября 29, 2010, 18:17:46
будьте крайне окуратны
Сэр, честно говоря, ваша собственная окуратность вгоняет в лёгкое смущение... :'(
да не в написании слов а в суждениях!
То есть куничек мы по одному зубу щелкаем, а медведей если кто взялся - это уже враки и провокация? ;) Дмитрий, если есть альтернативные соображения - выскажи (мол, фигня это всё, вот вам бурые медведи прямо с такими же зубами), а на слабо я не берусь.
ПыСы. Ср:
Цитироватьно будьте крайне окуратны в суждениях об одном зубе)
ЦитироватьК сожалению, можно легко ошибиться, определяя единичный зуб и тем более - по фотографии.
да фигня это все я так и скажу (рассуждать по фотографии), но не в укор вам, а только подытоживая вашу речь, как я понял.
по поводу куниц - по одному зубу можно дифференцировать даже соболя от лесной куницы с 96% вероятностью, но с медведями все сложнее гораздо. У меня в руках сейчас очень много малого пещерного медведя (зубы), есть естественно зубы большого пещерного, смотрел я у Барышникова и его типа денингера и бурого плейстоценового просматривал наряду с гималайским плейстоценовым,... вообщем там такая ситуация что наверное пол жизни надо посвятить изучению этих зубов во времени и пространстве, даже наши мЭтры я думаю что не стали бы по одному зубу делать каких то обоснованных заключений...ну мне так кажется...(просто сейчас готовим работу по одонтоглифике малого пещерного).
Цитироватьпросто сейчас готовим работу по одонтоглифике малого пещерного
Было бы интересно потом почитать :)
Но, тем не менее, прежний запрос остается также в силе. Т.е. если будут М1 с такой морфологией и относящиеся заведомо к бурому медведю - хотелось бы увидеть. Тогда могу поторговаться насчет процентов
уверенности и снизить с нынешних 85 до, допустим, 60 ^-^ Ну а точные
вероятности - тут без вагона зубов не обойтись. Насчет куничек верю, конечно.