Цитата: Симпсон ВеликолепТерриториально Южная Америка всегда оставалась относительно сближенной с Северной Америкой и Антарктидой, а в конце мела и начале палеогена — также и с Африкой. В олигоцене в Южной Америке появляются неизвестные здесь ранее группы млекопитающих — кавиоморфные грызуны и широконосые обезьяны
Значит можно быть почти уверенными, что обезьяны приплыли в Южную Америку из Северной
А в северной Америке они вообще жили? Или там найдены только что-то похожее на долгопятов?
Интересно, на Антильских островах кроме щелезубов (и летуч мышей) были (есть?) ещё какие-то млекопитающие?
щелезуб отделился от грызунов около 74 мильонов лет назад
куба и гаити в неск раз моложе т е эта клада грызунов жила в с-америке но вымерла а вот на островах еще есть
Кстати материал для анализа брали у музейных чучел а зверек с кошку и острова неслабо заселены людьми и собаками
Так как обезьяны прибыли из азии в африку 34 мильона лет назад а американские приматы отделились отафриканских
27 мильонов лет назад то в Бразилию приматы наверняка прибыли из африки
Цитата: feralis от ноября 18, 2010, 20:40:23
щелезуб отделился от грызунов
эта клада грызунов жила в с-америке
Грызунов???
"щелезуб отделился от грызунов" - наверное по новейшим молекулярным данным?
Однако не завышены ли приведенные датировки (потсроенные в предположениичто скорости молек эволюции у разных линий одинаковы)?
И не совсем понял, почему обезьяны не могли пройти из Азии в Сев Америку, а оттуда в Южную
Цитата: Alexy от ноября 18, 2010, 21:35:54
"щелезуб отделился от грызунов" - наверное по новейшим молекулярным данным?
Ни разу не слышал.
Грызуны, по этим самым данным, входят в ветвь отрядов EUARCHONTOGLIRES, а щелезубы входят в отряд Lipotyphla, а последний - это совсем иная ветвь - LAURASIATHERIA
<Ни разу не слышал. >
и я не слышал но работу молекулярщиков читал
речь в ней шла о родстве с грызунами хотя в районе 74 мильонов лет еще есть приматы шерстокрылы и зайци
авторы более близость к грызунам находят
насчет переселения грызунов и приматов
Они вроде как одновременно освоили Ю-америку
Но данных молекулярных по С-америке нет а вот течения из Африки
Цитата: feralis от ноября 18, 2010, 22:10:17
<Ни разу не слышал. >
и я не слышал но работу молекулярщиков читал
речь в ней шла о родстве с грызунами хотя в районе 74 мильонов лет еще есть приматы шерстокрылы и зайци
авторы более близость к грызунам находят
насчет переселения грызунов и приматов
Они вроде как одновременно освоили Ю-америку
Но данных молекулярных по С-америке нет а вот течения из Африки
А можно привести ссылку на эту работу?
ждал этого вопроса но скачал я файл неск лет назад и проще уже в сети найти его чем в моих накоплениях
думаю слова типа щелезуб(латинское название)и расхождение
наведут вас на ссылку
Цитата: feralis от ноября 19, 2010, 19:36:01
ждал этого вопроса но скачал я файл неск лет назад и проще уже в сети найти его чем в моих накоплениях
думаю слова типа щелезуб(латинское название)и расхождение
наведут вас на ссылку
вы, очевидно, эту работу имеете ввиду?
http://www.nature.com/nature/journal/v429/n6992/full/nature02597.html
Но там про грызунов ничего нет. И нигде нет - я поэтому Вас и попросил привести ссылку. Щелезубы отделились от остальных Eulipotyphla, то бишь лавразийских насекомоядных (землероек). Грызуны - другая ветвь.
Вот картинка оттуда - какие тут грызуны?
В статье "The delayed rise of present-day mammals" (Nature2007) щелезуб - Eulipotiphla
Вот древо оттуда всех млеков с датировками, причем очень древними (и наверное спорными - я пытался это обсуждать в теме "Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков" (http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1689.msg33292.html#msg33292))
Цитата: Alexy от ноября 15, 2010, 18:36:25
Интересно, на Антильских островах кроме щелезубов (и летуч мышей) были (есть?) ещё какие-то млекопитающие?
Да, есть упоминания о нескольких видах кавиоморфных грызунов
А что, есть разве находки олигоценовых обезьян в Северной Америке? Насколько я понимаю, до Великого Переселения (возникшего уже после образования Панамского перешейка) - обезьян в СА не было. А путь через Азию мог был быть невозможен как из-за климатических причин (по этим причинам обезьян не было на северо-востоке Азии), так и из-за отсутствия в Олигоцене Берингийского моста
Вроде в СА были какие-то долгопятоподные приматы?
Да, были долгопяты сем. Omomyidae. Но широконосые обезьяны - не их потомки, хотя одно время так считалось
Под "обезьянами" я понимаю все-таки именно обезьян, а не приматов в целом. Долгопяты - не обезьяны
ладно каюсь
хотя это не та работа но всеж авторитет нейче выше
может кто нарисует дерево грызунов веть это 2 трети всех видов млеков да и по числу популяций считай почти все млеки
А они, эти древа, немного разные у разных авторов. Вот одно есть на красивой круглой картинке на этой странице (от Alexy).
Вот другие картинки
значить по грызунам пока согласья нет
хорошо что с положением щелезуба разобрались а то мои познания устарели
У меня неск вопросов
когда то на заре молекулярных замеров я читал что однопроходные и сумчатые относятся к одной кладе древа млеков и разделение с плацентарными произошло в юре
как сейчас оценивается ситуация
ВТОРОЙ ВОПРОС
ЧИТАЛ Я ЧТО ЛЕМУРЫ ОТДЕЛИЛИСЬ ОТ ПРОЧИХ ПРИМАТОВ 60 МИЛЬОНОВ ЛЕТ НАЗАД
НО В АФРИКУ ПРИМАТЫ ПОПАЛИ КУДА ПОЗЖЕ
тОЖЕ ЗАГАДКА
Ну, про однопроходных, сумчатых и плацентарных Вы найдете ответ все на той же круглой картинке на предыдущей странице :). Там же видно, что однопроходные отделились много раньше. К одной кладе (Theria) относятся как раз сумчатые и плацентарные. У однопроходных и в строении очень много чего совсем не так (пигменты зрительные, в частности).
И про лемуров там тоже есть. Черный круг штриховой на этой картинке - это граница мел-палеоген, так что лемуры отделились много раньше.
интересно а что известно о положении на древе вымерших отрядов ю-америки например местных копытных
веть некоторые из них дожили до прихода индейцев и могли оставить кости в прохладе горных пещер
Вот тут (http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1689.msg33292.html#msg33292) есть ссылки на 6 бесплатных статьи про молек филогениии млеков и птиц
Сумчатые на круглой картинке с прошлой страницы - от 0 с копейками часов до пол второго (рыжим цветом),
а приматы - от без копеек 6 часов до 7 с копейками часов (левая часть красного цвета)
Там
получается, что мадагаск лемуры+(галаго+лори) отделились от обезьян+долгопятов раньше 80 млн
А глаго+лори от мадаг лемуров около 70 млн
Может в Африке предки галаго и лори жили и ранее найденных там обезьян? Нет ли в Африке находок предков галаго и лори?
А в Индии тех времен, когда она была островом, есть находки каких-либо приматов?Цитироватьвымерших отрядов ю-америки
могли оставить кости в прохладе горных пещер
Мне тоже очень интересно это, но информации не встречал (правда специально и не искал)
Интересно, а 3 вида американских тапиров филогенетически ближе друг другу, чем к чепрачному?
Или нет?
Жили ли когда-то тапиры и медведи в Африке?
Цитата: Alexy от ноября 04, 2012, 17:33:58
Жили ли когда-то тапиры и медведи в Африке?
В Сев. Африке медведи жили в историческое время
В Атласких горах, насколько я помню
А в засахарской Африке или на худой конец в Нильской долине или дельте?