Господа, недавно мне посчастливилось приобрести дореволюционную книгу по палеонтологии – автор Гётчинсон, называется "Вымершие чудовища" (СПб, 1900). Удовольствие от ее прочтения получил колоссальное. В отличие от современных книг-энциклопедий с содержанием а-ля "Бронтозавр, жил в юрском периоде, достигал 20 метров, был выкопан в Америке" здесь текст написан действительно хорошо.
Он изобилует лирическими отступлениями и ненужными, но приятными мелочами – сколько стоило выкупить у рабочих каменоломен череп динозавра, что сам процесс выкупа называется "тактика серебряного молотка геолога" и т.д. Да и само повествование лирично и небанально – "Вы спросите, можно ли оживить сухие кости. Да, ответим мы, с помощью воображения и разума, с помощью пера и карандаша мы оденем кости вымерших чудовищ кожею и мясом, и воскресим перед мысленным взором картины минувшего".
Возможно, когда-нибудь я перепечатаю и выложу в сети части этой книги. Пока же хочу поделиться с уважаемой публикой кусочком процитированного Гётчинсоном труда об ихтиозаврах, написанного, судя по всему, гекзаметром с ориентацией на Гомера. Наслаждайтесь:) 8) Я не мог представить ранее, что такое возможно...:
"Вотъ странное чудовище, вызывающее наше удивленiе!
Дельфина или ящера мы видимъ предъ собой?
Тридцати футовъ длины, съ пилой на челюстяхъ,
Съ большими глазами, обрамленными звездчатымъ кольцомъ,
Растянулось оно на берегу Леймъ-Реджиса.
Рыба это, или ящерица? То - ихтiозавръ".
Не являясь, в сущности, специалистом в филологии, отмечу, что мне данный стих напомнил западноевропейские эпические произведения. Если несколько изменить размер, что допускается приведенным уважаемым Spiz'ем текстом, то можно даже принять за неканонический перевод "Беовульфа"...
Собственно, гаспада, почему мы действительно веселимся над ляпами современных школьников, а кладезь положительной информации из исторических источников лежит под спудом, безо всякой, так сказать, пользы?
Даешь новый топик с классическими пердюмоноклями :)
Ого! Шикарно. У меня тоже кой чё есть. 2 тмные "Основы жизни" Лункевича за 1910. И "ЧЕловекъ" Ранке 1904. Бумагу взял погонять, зато электронные копии себе доделываю. Ждите перлы.
Господа!
Я думаю, с книгами, вами упоминавшимися, были бы рады ознакомиться и многие другие любители палеонтологии, не исключая и меня лично. Может быть, Вы сочтете возможным подвергнуть эти древние труды сканированию или пересъемке, восле чего , преобразованные в формат Дежавю, они могли бы появиться в пучинах интернета, откуда желающие их бы без особого труда и почерпнули. Как идея?
По зрелом размышлении, вызванном практическим желанием принять участие в намечаемом проекте, я сформулировал следующие вопросы:
1. Как быть с авторскими правами.
По закону, через 50 лет после смерти автора произведение становится доступным к распубликованию везде. Однако в том же законе указано, что авторские права наследуются, как и все прочее. Поэтому не получилось бы неудобно с наследниками Циттеля, или, к примеру, Неймаера.
2. Сложность, на которую указал почтенный Spiz: распознавалки не смогут работать с текстом, содержащим фиты, еры и ижицы. Даже если мы сможем найти подобный фонт. Таким образом, размещать в сети придется сканы, а это, при среднем качестве, от 100 Kb.
3. Где взять в сети такой сайт, чтобы размещать там мегабайты графики (сканов), да при этом чтобы он еще и работал быстро?
Как только эти вопросы решатся, можно будет реализовать рассматриваемую идею на практике.
Реально расценивая проблему, могу сказать, что максимум того, что может получиться – перепечатать пару-тройку глав того же Гётчинсона, как наиболее интересного, на мой взгляд, палео-автора. Ну и цитаты для развлечения...
Книги уже отсканированы. Но проблемы есть. С распознаванием ятей амба. Хотя есть какие-то примочки к файнридеру для подобных шрифтов, но за качество ручаться невозможно. К тому же книги огромные, редакции почти не подлежат (лично у меня столько времени нет). Даже в дежавю книги страниц по 700 будут выглядеть слишком нехило. Но фрагменты вывешивать можно. О! Предлагаю вывесить оглавления, а уже ПО ЖЕЛАНИЮ ПУБЛИКИ – главы и иллюстрации.
Авторские права – основная болячка интеллектуальной жизни 90х – 00х гг. Скажут наследники – уберём. Возражения маловероятны потому, что эти издания дохода уже не приносят. А публикация фрагментов может лишь возбудить интерес к выпуску полных репринтов, что наследникам полезно.
Я перечислил не все, а только самые выдающиеся, свои, собранные с товарищем, древнючие книги. Среди них книги по анатомии и гистологии, есть почти оригинал дневников Пржевальского (приложение к журналу, 1910 г.). Дальше будет больше. Подвалила удача перебрать и пересканировать библиотеку, которую собирали двое маститых профессоров с 20х по 90е годы + другие источники.
А как и с какого языка девиз уважаемого Снорри переводится?
Еще парочка приятных цитат из «Вымершихъ чудовищъ»:
Бронтозавръ
Какимъ образомъ бронтозавры, эти неуклюжiя и безпомощныя животныя, могли вести борьбу за существованiе? Есть основанiя думать, что они хорошо чувствовали себя въ воде, что сильный хвостъ помогалъ имъ в плаванiи. Осторожности отдавалось предпочтенiе предъ излишней храбростью. При своей глупости, бронтозавръ, вероятно, обладал значительной долей хитрости. Вероятно, онъ уходилъ въ воду, когда грозила опасность со стороны какого-нибудь хищника. Мы можемъ представить себе, как бронтозавръ вытягивалъ надъ тростникомъ, папоротниками и цикадами свою длинную шею, чтобы разсмотреть приближающагося врага.
Мегалозавръ
Не трудно представить себе мегалозавра, лежащаго въ ожиданiи добычи, можетъ быть, незначительнаго безобиднаго млекопитающаго вроде муравьеда. Его заднiя ноги поджаты подъ туловище. В следующее мгновение онъ делаетъ сильный прыжокъ и схватываетъ добычу когтями передних ногъ, какъ кошка схватываетъ мышь. Его могучiя челюсти, вооруженныя саблеобразными зубами, начинаютъ действовать, и скоро от мяса и костей жертвы не остается и следовъ.
И вопрос: я готов отсканерить некоторое число иллюстраций из палеонтологического антиквариата – Гётчинсона, Циттеля, Максвелл Рида, Вальтера, Бармина. В скором времени, полагаю, будут и другие книги. Только где их разместить? Может быть, в галереях на paleo.ru? Интересные ведь рисунки, причем не только для форумистов. Например, реконструкция иностранцевии, которая похожа на геральдических монстров:) Или шерстистый носорог с зубами, как у тираннозавра.
В отличие от Митрича полагаю, что никаких авторских прав здесь уже нет. Научные прорисовки черепов, птериготусов и трилобитов из этих изданий вот уже сто лет благополучно кочуют (без ссылки на художников) из учебника в учебник, из книги в книгу. Это, так сказать, научный фонд:) В общем, жду ответа и предложений от заинтересованных.
Насколько я понимаю, авторских прав в данном случае уже нет. На всякий случай привожу выдержку из закона:
http://www.medialaw.ru/publications/books/medialaw2/laws/8-avt.html
Цитировать
Статья 27. Срок действия авторского права
1. Авторское право действует в течение всей жизни автора и 50 лет после его смерти, кроме случаев, предусмотренных настоящей статьей.
Право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора охраняются бессрочно.
2. Автор вправе в том же порядке, в каком назначается исполнитель завещания, указать лицо, на которое он возлагает охрану права авторства, права на имя и права на защиту своей репутации после своей смерти. Это лицо осуществляет свои полномочия пожизненно.
При отсутствии таких указаний охрана права авторства, права на имя и права на защиту репутации автора после его смерти осуществляется его наследниками или специально уполномоченным органом Российской Федерации, который осуществляет такую охрану, если наследников нет или их авторское право прекратилось.
3. Авторское право на произведение, обнародованное анонимно или под псевдонимом, действует в течение 50 лет после даты его правомерного обнародования.
Если в течение указанного срока автор произведения, выпущенного анонимно или под псевдонимом, раскроет свою личность или его личность не будет далее оставлять сомнений, то применяется положение абзаца первого пункта 1 настоящей статьи.
4. Авторское право на произведение, созданное в соавторстве, действует в течение всей жизни и 50 лет после смерти последнего автора, пережившего других соавторов.
5. Авторское право на произведение, впервые выпущенное в свет после смерти автора, действует в течение 50 лет после его выпуска.
В случае, если автор был репрессирован и реабилитирован посмертно, то срок охраны прав, предусмотренный настоящей статьей, начинает действовать с 1 января года, следующего за годом реабилитации.
В случае, если автор работал во время Великой Отечественной войны или участвовал в ней, то срок охраны авторских прав, предусмотренный настоящей статьей, увеличивается на 4 года.
6. Исчисление сроков, предусмотренных настоящей статьей, начинается с 1 января года, следующего за годом, в котором имел место юридический факт, являющийся основанием для начала течения срока.
И беспозвоночные... Цитаты из книги Iог. Вальтеръ «Исторiя земли и жизни.» СПб, 1911
«Чрезвычайно любопытно, что среди кембрiйскихъ, силурiйскихъ и девонскихъ морскихъ животныхъ известно такъ мало хищниковъ. Можно было бы думать, что достигающiе 75 см. трилобиты, исполинскiя ракообразныя до метра длиною или, наконецъ, панцырныя рыбы были снабжены сильными челюстями и жили смелыми хищниками среди другихъ элементовъ тогдашней фауны. Но если мы внимательно разсмотримъ ихъ конечности и ротовые аппараты, то заметимъ, что у нихъ отсутствуютъ сильные хватательные органы, такъ же, какъ и сильные режущiе зубы. Pterigotus своей сидящей на тонкомъ длинномъ стержне изящной клешней могъ разве только чистить свою спину, снимая съ нея полиповъ или водоросли... Прямо удивительно, что ни у одного трилобита не известны режущие челюстые края, и что эти отчасти очень крупныя животныя должны были питаться растительной пищей или гнiющим иломъ».
«В верхнемъ лейасе найдена плита въ 8 м. ширины, на которой имеется пучокъ изъ переплетающихся на подобiе каната 24 стеблей морскихъ лилiй, длиною до 17 м., съ чудными чашками, дiаметромъ до 1 м. Нередко нижнiй конецъ такихъ морских лилiй прикрепленъ къ куску превращеннаго въ уголь пловучаго дерева; мы, вероятно, не ошибемся, если предположимъ, что нормально длинныя морскiя лилiи жили прикрепленными к плавающимъ деревьямъ въ висячемъ положенiи чашечкой внизъ и, такимъ образомъ, распрострертыми руками ловили свою планктонную добычу».
PS. Судя по размеру этих лилий из лейаса, под планктоном здесь понимаются аммониты, ихтиозавры, акулы, белемниты etc. Хорошо жилось на свете 8)
Эпитафия трицератопсу
«Профессор Марш полагает, что голова трицератопса получила большие размеры ввиду необходимости поддерживать вооружение из костяных пластинок. Он предполагает, что при дальнейшем развитии этого удивительного типа голова сделалась настолько большой и тяжелой, что туловище не могло ее поддерживать. Отсюда вымирание вида...
Если бы мы пожелали написать эпитафию на могиле описываемого чудовища, то, согласно мнению профессора Марша, должны были бы выбрать следующую: «Я и мое племя погибли вследствие слишком большой специализации». По-видимому, было жестокостью обрекать их на вымирание. Но все на свете имеет конец, даже и динозавры» (Гётчинсон, «Вымершие чудовища»).
Таранизирующий мозазавр
«Внимание! Огромное существо <мозазавр> налетает на противника, словно быстро несущаяся яхта; своим мощным тараном-клювом оно пронзает сердце и легкие врага и оставляет плавать окровавленное тело. Затем, подняв в воздух голову и передние ласты, оно вызывает на бой все живые существа, над которыми господствует» (Штернберг «Жизнь охотника за ископаемыми»).
Древнiя китайскiя книги упоминаютъ о нихъ, какъ о животныхъ, обитающихъ подъ землей. Въ одномъ большомъ китайскомъ сочиненiи по естественной исторiи, написанномъ въ XVI столетiи, встречается следующее интересное место:
"Животное, называемое тiенъ-чу, о которомъ уже говорилосъ въ древней книге о церемонiяхъ, озаглавленной "Лики", называется также финъ-чу, или инъ-чу, что значитъ: "мышь, которая прячется". Это животное, обитающее въ подземныхъ пещерахъ, походитъ на мышь, но величиной съ буйвола или быка. Хвоста у него нетъ; цветъ его темный; оно отличается силой и роетъ пещеры в местахъ скалистыхъ и лесистыхъ. Финъ-чу посещаетъ темныя и уединенныя места. Онъ умирает, как только его коснется лучъ солнца или луны. Ноги его коротки по сравненiю съ его величиной; поэтому ходитъ онъ плохо. Хвост его длиной в эль; глаза маленькiе и шея короткая. Животное это глупо и лениво. Когда наступило наводненiе отъ разлива реки Тамшуанъ-туй, на равнине появилось много этихъ животныхъ. Питается оно корнями растенiя фу-кiа".
Думаю, все узнали :wink:
Гравюрки из книги Луи Фигье "Картины древнего мира, или земля до потопа", 1866
Цитата: "Антон Нелихов"
"Животное, называемое тiенъ-чу, ...
Финъ-чу ... Онъ умирает, как только его коснется лучъ солнца или луны.
Думаю, все узнали :wink:
Честно говоря, нет :oops:
А вот рассказывали мне про воззрения чукчей на мамонтов:
"Зверь, живущий под землей, когда он случайно вылезает на поверхность - умирает" Очень похоже.
Цитата: "Андрей Пустовалов"Цитата: "Антон Нелихов"
"Животное, называемое тiенъ-чу, ...
Финъ-чу ... Онъ умирает, как только его коснется лучъ солнца или луны.
Думаю, все узнали :wink:
Честно говоря, нет :oops:
А вот рассказывали мне про воззрения чукчей на мамонтов:
"Зверь, живущий под землей, когда он случайно вылезает на поверхность - умирает" Очень похоже.
Таки да! Мамонт это был. Угадали :wink:
А вот еще картиночка:
Уважаемый Гильгамеш, а нельзя ли, так сказзать, лично подобраться к книжкам древнючих авторов, которые имеюца в вашей сокровищнице, Ранке, например? :roll: Можно и в обмен (в смысле почитать) на Неймаейра.
Да, набольшой момент, если с распознованием ятей сложности, то в общем можно и без распознавания. Если разделить книгу на файлы по 20-30стр. то даже в PDF при нормальном разрешении это займет порядка 10МБ/файл, а это уже вполне можно скачать. Ну а удастся с ятями разобраться, можно позже и вывесить новую версию. Вообще книжки эти - КЛАСС!!!
Цитата: "Андрей Пустовалов"Да, набольшой момент, если с распознованием ятей сложности, то в общем можно и без распознавания. Если разделить книгу на файлы по 20-30стр. то даже в PDF при нормальном разрешении это займет порядка 10МБ/файл, а это уже вполне можно скачать. Ну а удастся с ятями разобраться, можно позже и вывесить новую версию. Вообще книжки эти - КЛАСС!!!
На это пока времени нет. И неизвестно, будет ли :? А что Вы читали из этих "классных" книжек? :wink:
Почитать, обменяться, в принципе, возможно, Юки. Вот дождусь (или не дождусь) получения книг от гражданина, которому 2 сидюка материалов послал, тогда решу точно. В любом случае, утром табуреты, вечером стулья. Т.е. теперь высылаю материалы только после получения причитающейся мне доли. Думаю, публичность обмена послужит гарантом взаимной порядочности.
Хм... Материалы у Вас в лектронном виде?
В нём. Нахожу и сканирую. Не тома же пересылать.
"А что Вы читали из этих "классных" книжек?"
Если честно, то об этих книжках сужу по тем отрывкам, которые Вы вывешивали.
Из старых изданий я читал Брема, да еще несколько книжек по своей прямой специальности - по гистологии. Вместе с тем впечатление от книг с ятями и без (20-30х гг) схожее: прикосновение к старине, к переплету, сохраняющему аромат истории...
На macroevolution.narod.ru есть раздел классики. Возможно что-то из подобных книжек было бы интересно вывесить там, либо сделать специализированный сайт, и складывать туда подобную литературу, для общего пользования.
Цитата: "Андрей Пустовалов"...сделать специализированный сайт, и складывать туда подобную литературу, для общего пользования.
Будет, будет. Скоро не обещаю, но будет точно. А Вы, если опираться на цитаты, какого автора предпочли бы там первым увидеть?)
Андрей, а что это были за книги по гистологии? Да и вообще, что изучаете (сам раньше «баловался»)?
Народ, кто-нибудь что-нибудь из Рютимейера встречал/сканировал? Из Осборна?
Пополнил книжные полки томом Луи Фигье «Картины древняго мiра или земля до потопа» (М, 1866). В отличие от французского первоисточника здесь очень мало гравюр :cry: ... Зато очень много очепяток :roll: Господа редакторы в те времена тоже халтурили! Сам же текст производит весьма двойственное впечатление. Книга, вроде, названа популярной, «однакожъ» изобилует латинскими списками руководящих ископаемых для разнообразных ярусов. Впрочем, есть и весьма приятные места. Например, акулы в те годы писались как «аккулы», земноводные величались «жабные». А приведенный ниже фрагмент буквально заставил меня склонить голову в почтении:
«Пресмыкающiеся древняго мiра, особенно черепахи, оставили на песке, который съ теченiем времени превратился въ каменистый валунъ, точныя впечатленiя своихъ лапъ. Иногда достаточно бываетъ для натуралиста этихъ впечатленiй, чтобы узнать, къ какому виду принадлежало животное, оставившее ихъ на влажной глине. Да будетъ позволено намъ сделать здесь краткое размышленiе относительно этихъ следовъ. Напрасно историкъ или антикварiй обыскиваютъ поля греческихъ или римскихъ битвъ, отыскивая следы завоевателей, войска которыхъ опустошали мiр: время, пощадившее памятники ихъ победъ, стерло следы ихъ шаговъ; и отъ столькихъ милллiонов людей, вторженiя которыхъ разливали отчаянiе въ Европе, не осталось впечатленiя даже одной ноги. Напротивъ, пресмыкающiеся, ползавшiя две тысячи вековъ тому назадъ по поверхности нашей планеты, оставили на почве неизгладимое впечатленiе своихъ лапъ. Аннибал и его легiоны, варвары и дикiя ихъ орды прошли по земле, не оставивъ на ней матерiяльнаго знака; а бедная черепаха, ползавшая по безмолвнымъ берегамъ первозданныхъ морей, завещала ученому потомству образъ и впечатленiе части своего тела. Какие серьезныя размышленiя будитъ въ насъ уже одинъ видъ этихъ кусковъ отвердевшей глины, которые переносятъ нашу мысль къ первым временамъ земли; и какъ жалки должны казаться намъ открытiя нашихъ археологовъ, приходящихъ въ восторгъ отъ гречаскаго или этрусскаго горшка, въ сравненiи съ этими истинными древностями земли!»
И, оправдывая заголовок темы, процитирую, пожалуй, абзац про ихтиозавра, то есть, простите, ихтiосавра :wink:
«Копролиты ихтiосавра содержатъ кости и чешую рыбъ, такъ хорошо сохранившихся, что по нимъ легко определить самые виды. Надобно заметить, что между этими костями попадаются часто кости ихтiосавра, что заставляетъ заключить о страшной прожорливости этого животнаго, не щадившего даже своихъ родичей».
И вот еще:
«Размеры мозасавра поражаютъ насъ удивленiем, ростъ его былъ чудовищемъ для пресмыкающагося. Но мы уже видели, что ихтiосавр имелъ размеры нашего кита, что телеосавр достигал 10 метровъ длины, и что игуанодонъ и мегалосавръ были в несколько раз больше нашей игуаны. В третичной эпохе мы встретимъ оленя (Sivatherium) величиною съ слона, ленивца (Megatherium) съ носорога. Во всехъ этихъ колоссальныхъ формахъ мы должны видеть только увеличенiе типа. Гигантскiя животныя не были ошибкою природы, чудовищами, какъ часто ихъ называютъ, но типы... приспособленные въ своихъ размерахъ к той среде, въ которой имъ было суждено жить».
Прошу прощения, что долго не отвечал - начались пары и жизнь кончилась - бежать, бежать, бежать...
1."если опираться на цитаты, какого автора предпочли бы там первым увидеть?)"
Думаю первым стоило бы вывесить самую маленькую из имеющихся книг (то есть в какой страниц меньше) - ее и отсканировать быстрее, а значит можно раньше погрузиться в аромат времени - а так, все приведенные цитаты очаровательны!
2."Андрей, а что это были за книги по гистологии? Да и вообще, что изучаете (сам раньше «баловался»)? "
Это были книги А.А.Заварзина по гистологии 30-х годов, его же труды по сравнительной гистологии 40-х. Обычные учебники по общей биологии конца 20-х.
Сам занимаюсь нейро-иммуно-эндокринными взаимодействиями у птиц, а работаю на кафедре цитологии, гистологии и биологии развития.
А может, все старые книги просто отсканировать при минимально доступном для чтения разрешении, разместить на сервере, а затем собрать команду из 25 - 30 - 50 - 100 человек, и просто перепечатать по главе вручную и объединить? А счастливый обладатель книги-раритета просто хорошо отсканирует иллюстрации и "соберёт" этот чудо-конструктор... А потом выложит в Сети... Знаю, долго. Но реально же!
Андрей,
А я раньше печенью "занимался" в сравнительном аспекте (это было очень непродуктивное время, потому и говорить особо не хочется :? )
А Заварзин у меня тоже есть :D
Павел,
Думаю, магистраль - акробат ридер. Ведь эти 20 человек (о 100 молчу) собрать и обязать - это почти невероятно. Каждый захочет только самое интересноедлясебя набирать. Каждый из 5 - 7 откликнувшихся... :cry:
Дело тут в организации и работе ради общего блага. Думаю, объединённые общей целью, даже 5 - 7 человек сделают больше, чем 100, которым всё по фигу. Так что тут надо лишь грамотно подойти к делу. Но я не спорю, работы крайне много.
Кстати, Гильгамеш, Андрей, не поможете ли с биохимическими "древами" родства человека и высших приматов? Как можно больше, разных авторов, по разным белкам и ферментам, и прочему... А то Виолован активизировался на А-сайте, а я в биохимии не сильно "рублю".
1.По белкам и ДНК надо будет посмотреть. Я то в этом не шибко силен, но помниться данные по ним приводил вз (см. тему "Моноцентризм, Полицентризм... "), попробуйте лично к нему обратиться, Павел.
2.Работать с распознанными текстами конечно приятно, но честно говоря если хорошая книга, то и нераспознанный .djvu подойдет.
Думаю, что стоит вначале просто разместить саму книгу, ну а потом уже на досуге, если есть время и, главное, возможность (у меня например возможности, увы, нет) можно и распознавать
Вот например очень хорошая книга по сравнительной гистологии
http://www.mamb.ru/lib/list.html#cell
(Заварзин А.А., 2002г.)
Нероспознанная, огромадные файлы, но для спецкурса соответствующего вешь совершеннно необходимая. А если бы ее решили разместить только после распознания, то и сейчас ее бы в доступе не было.
Да и делать одну книгу должен один человек - 3-4х координировать уже непросто. Пусть эти 3-4 отсканируют лучше еще 3-4 новых книги.
Господа, ваши предложения о пяти-семи-ста человеках, могущих перепечатать старые книги, утопичны. Во-первых, мне неизвестен ни один человек, готовый из любви к искусству потратить несколько дней на достаточно тяжелую работу. Во-вторых, работа с текстом подразумевает высокую квалификацию. Знаете, сколько придется вносить исправлений в книгу? В-третьих, координировать деятельность добровольцев, которых нельзя заставить делать работу, напомнив о зарплате, гонораре etc, занятие неблагодарное. Кроме того, вы не представляете реальных объемов антикварных книг, которые есть, либо в скором времени будут в моем распоряжении, и сл-но могущих быть переведены в электронный вид. Так что считаю это обсуждение закрытым. И еще личная просьба – не стоит обсуждать в этом посте проблемы гистологии, пожалуйста. Как говорил президент, котлеты отдельно:)
А теперь о приятном. Если будет сайт, на котором можно будет выложить тексты старых книжек (бьем челом г-ну Экологу), то там точно найдется место книжке Фигье, гравюрам разных авторов, а также большим цитатам «из классиков». Митрич, кстати, расценивает их как медитативные тексты. С ним трудно не согласится. Ведь пласт той литературы не только «забавен» и «любопытен». Он показывает другой взгляд на известные нам всем вещи. Кроме того, в отличие от нынешних авторов, пишущих научно-популярные книги «о динозаврах», в те времена авторы были литераторами. А собственно их книги - высокохудожественными текстами. Тот же Гётчинсон, которого лично я ставлю наравне с Борхесом, Ионеско, Розановым. Его тексты перенасыщены сведениями из мифологии и древней истории, цитатами Шекспира и Гомера. Да и его собственные пассажи из области геологии вряд ли можно сравнить с нынешним учебным изложением:
«Былъ когда-то въ Египте великолепный городъ, известный подъ именемъ Мемфиса. Одинъ арабский ученый, жившiй несколько вековъ тому назадъ, разсказалъ намъ о его великолепiи. Теперь отъ него остались только пирамиды и сфинксы, но онъ существуетъ и поныне, только въ другомъ месте; его камни снова даютъ прiютъ людямъ, такъ какъ изъ его развалинъ выстроенъ современный Каиръ. Природа также воздвигаетъ новыя постройки из стараго матерiала. Как мемфисскiе каменья дали прiютъ нынешнимъ арабамъ, такъ и древнiя палеозойскiя горные породы населились новыми формами жизни. Эта исторiя часто повторялась и повторяется съ начала геологическихъ временъ. Силурiйскiе песчаники и сланцы образовались, по всей вероятности, из Архейскихъ гранитовъ. Въ свою очередь из Силурiйскiхъ платовъ произошли Девонскiя и каменноугольныя породы, а эти последнiя, подвергаясь разрушительному влiянiю атмосферныхъ деятелей, доставили матерiалъ для другихъ породъ. Такъ повторяется снова и снова одинаковый циклъ изменений. Величественная Альпiйская вершина, съ виду незыблемая и несокрушимая, когда нибудь возвратится туда, где образовалась, т.е. на дно морское, куда перенесутъ ее воды, тоже возвращающiеся въ море, изъ котораго поднялись въ виде облаковъ».
«Автобiографiя Земли. Общедоступный очеркъ исторической геологiи Г.Н. Гётчинсона». СПб, 1903 год. (Любопытно, что это – второе издание книжки. Первое было запрещено и изъято из продажи Священным Синодом. Кхе)
Антон, могу заметить, что к данной проблеме можно подойти на разных уровнях серьезности:
А) Вай, какие прикольные тексты!! А какие чудесные гравюры!!! Красота... Эстетика через край. Тогда и оформление сохранить надо, и простоту доступа, вычитку нужно обеспечить. И пресыщение не нужно.
Б) Вспомнить, что палеонтология в одной из своих ипостасей является веткой классической биологии (и эволюционной), посему соединена хордой преемственности знания, к которой относятся описания местонахождений, диагнозы видов, рисунки фоссилий. И ценность подобной инфы со временем не падает (в некоторой степени - в отличие от физико-химической, молекулярной биологии). А что мы видим? Люди думают: «А где бы мне «Основы палеонтологии» середины 20 (!!!!!) века отыскать?». ГДЕ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ ПОКОЛЕНИЙ? ГДЕ ДАННЫЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ВЕКОВОЙ ДАННОСТИ?? ГДЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ???
Антон, Вы уж меня извините, но вывешивание вылизанных избранных цитат ради эстетики – это гибрид битья баклуш с игрой в бирюльки. Оптимум – что-либо вроде www.mamb.ru где библиотека дежавюшек и пэдээфов на полторы тысячи штук. Т.е. вылизывание до идеальной кондиции нафиг не нужно, а вот базы данных первоисточников действительно не хватает.
Но так как всем на всё класть, это никогда не осуществится.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Цитата: "Gilgamesh"Антон, Вы уж меня извините, но вывешивание вылизанных избранных цитат ради эстетики – это гибрид битья баклуш с игрой в бирюльки. Оптимум – что-либо вроде www.mamb.ru где библиотека дежавюшек и пэдээфов на полторы тысячи штук. Т.е. вылизывание до идеальной кондиции нафиг не нужно, а вот базы данных первоисточников действительно не хватает.
Но так как всем на всё класть, это никогда не осуществится.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Забавно вы отреагировали на мое замечание:) Смею заверить Вас, что Ваше мнение далеко от моего. И если Вас не восхищает эстетика, а нужны "первоисточники", не читайте данный пост, а сходите в библиотеку, где есть и многотомные "Основы", и циттелевские. Я же не биолог, и не палеонтолог. И разновидности брахиопод меня волнуют весьма мало. В отличие от научной космогонии и реконструкций минувшего. И то, что Вам "на фиг не нужно", нужно, поверьте, другим.
Да вы сговорились!
Один пропагандирует эволюционный дурман и мракобесие, другой высокомерно плюет на брахиопод - самую важную и значимую группу беспов, и фоссилий ваааще!
Уйду я от вас, злые вы, и неприятные ни разу!!!
PS В данном посте подпись дезавуирована.
Тише, тише, тише, товарищи!
Эстетическое любование и научная ценность совсем не противоречат друг другу :D !
В том и состоит ценность хорошей книжки (в особенности научно-популярной) что она приносит радость и уму и сердцу!
Честно говоря, я бы очень посоветовал некоторым авторам современных учебников почитать старые тексты. В приведенных Антоном отрывках видна высокая художественность, весьма облегчающая понимание текста. Описание, оживленное литературными методами воспринимается значительно легче. Думаю, что подобные тексты как раз и надо Читать, чтобы научиться Писать.
И совсем не надо думать, что всем на все наплевать. Лучше тихо и спокойно делать нужное дело. Сканирование "Основ..." вовсе не отменяет работу над проектом "Ихтіозавръ". Всем найдется место. Главное, чтобы работа доставляла удовлетворение. Ведь книжки мы сканируем прежде всего для себя, чтобы было удобно пользоваться текстом. Так что это неизбежность. Ну а облегчить труд друзьям и единомышленникам, так это само по себе приятно. :D
И потом, нюансы в систематике брахиопод действительно нужны не всем. :wink:
Если человек хочет получить общее преджставление о чем-либо, вовсе не обязательно лезть в нюансы. Не всем же быть специалистами. Иное дело, если он о брахиоподах статью пишет или книгу, да еще и хочет оспорить традиционную точку зрения. Тогда извольте не путаться в терминах.
Главное, читая старую книгу, всегда помнить, что это именно старая книга, и что наука движется вперед.
Ребята, давайте жить дружно! :D
Митрич, я всё равно буду мракобесие распространять :P :P (красное на смайлике - обидно высунутый язык). С отдельно прописанным уважением.
(брахиоподы - это круто)
Что ж, Антон, думал Вас расшевелить да подзадорить, а Вы окончательно скисли... Да, подтверждаю, мы на разных позициях. Для меня палеонтология – не весёлые картинки, а серьёзная фундаментальная наука. Но с огромной долей романтики и эстетики. Если после данного фрагмента дискусняка Вас не замучит ярость благородная, готов заверить в готовности способствовать появлению в сети антикварной палеонтологии даже в описанных мизерных масштабах.
В конце концов, можно отказаться от противопоставления этих двух крайних вариантов, найдя компромисс. Например, адресный обмен дежавюшками. Типа molbiol.ru, но по геологии, палеонтологии, систематике, эволюционному (Митрич, :P ) учению. Обмен дисками - проверенная фигня. Очень долго, цена похабно высокая. Даёшь в сетке пункт обмена палеолитературой всех времен и народов!!
Готов сканить и слать по 2 геологии или беспозвоночнологии за 1 териологию.
Вообще, глаза боятся, а руки сканят. За вечер пару-тройку книг можно в картинки запихать. Так что смелее, товарищи.
Не могу не выпендриться своими новыми ископаемыми книжками в этой ископаемой теме. :o
(http://s45.radikal.ru/i109/0809/ca/51bb57dd023at.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0809/ca/51bb57dd023a.jpg.html)
Хочу поделелиться своими находками на данную тему. Я их сжал для того, чтобы меньше тянули.
Вот ещё на динотему
Проползая в недрах сети совсем по другому делу, наткнулся на "Журнал Министерства народного просвещения". Часть 14 за 1837 год. Был потрясен следующей заметкой:
Новые окаменелости, найденные в Северной Америке.
Два ученые Геолога, Г. Честеръ, Англичанинъ, и Г. Девисъ, изъ Филадельфии, открыли недавно въ горномъ хребте Кумберландскомъ три окаменелыя тела: окаменелую собаку, лежащую на скале, и двухъ людей. Эти редкия окаменелости сбираются перевезти въ Нью-Йоркъ. В техъ же горахъ найдено множество окаменелыхъ человеческихъ скелетовъ и костяковъ разныхъ животныхъ. Разрытия въ горахъ имеютъ видъ огромныхь гротовъ со сводами, которые чрезвычайно интересны при освещении ихъ факелами. Несколько окаменелыхъ деревъ найдено было на берегахъ ручья , протекающаго у подошвы горы, равно какъ несколько скелетовъ мамонтовъ и другихъ допотопных животныхъ. Три новооткрытыя тела могутъ быть перевезены съ места безъ труда, хотя собаку немного труднее извлечь, по причине положения ея между скалами. Два окаменелые человека, по видимому охотники, имеютъ следующий видъ: одинъ изъ нихъ сидишъ, облокотясь на скалу; другой стоитъ, держа въ рукахь дротикъ. Должно полагать, что они захвачены были внезапно какимь-нибудь переворотомъ въ Природе.
Отдельная багодарность сервису Google books (http://books.google.com) за доставленное удовольствiе!
Иллюстрации к книге "Земля до потопа": http://bibliodyssey.blogspot.com/2007_04_22_archive.html