Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу помощи в определении этих косточек.
Для начала, вот такая) Левый берег Красноярского вдхр., р-н Куртака. Прибрежная полоса, вымыта из песчано-глинистого яра.
Пещера, хребет Сагархая. Хакасия.
Тоже Куртак
Верховья Чулыма (Балахтинский р-н Красноярского края).
Левая лопатка (в смысле, "огрызки")) шерстистого мамонта?
Коготки. Михаил Потапыч? Какой именно? Больший - 8 см, поменьше - 7 см.
Красноярское вдхр., залив Дербина. Песчано-глинистый берег.
Вот такая... Тоже Чулым, но уже в Хакасии. Поднята на краю подмытого берега. Верхняя часть - черная, низ - светлый. Характер окраски от цвета прилегающей земли или это связано с термическим воздействием?
Чулым, Новоселовский р-н Красноярского края.
Плечевая кость шерстистого носорога?
Куртак.
Тоже носорожек, но мамочка? Поменьше, чем предыдущая будет...
Такой вот зубик. Даже точно не помню, где поднял. Очень много аналогичных встречалось, особенно, в Хакасии... Вроде, на Чулыме))
Очень интересный артефакт! Возможно, использовался как инструмент для разделки туши. Но это к археологам... А возможно определить от какого вида?
Тоже Чулым. Галечная коса.
Из этой же серии: тоже, возможно, использовался нашими предками. Не совсем понятно, для какой цели - сильно изогнутая поверхность, вроде не совсем удобно, хотя, в руку ложится, как влитой!
Можно предположить, от какой части тела и кто являлся носителем?
Верховья Чулыма.
Зубки.
Куртак.
Еще зубки.
Большой Кемчуг (приток Чулыма).
И еще. Эти с Чулыма. Я понимаю, что это все от шерстистого мамонта, видимо... А что они такие разные?? Или возможны варианты?
раз 302.jpg- раз 306.jpg -это зубы,но точно не когти медведя
Такие челюстёшки)
Чулым.
И еще одна...
Спасибо за богатую подборку.
По постам.
1. Большеберцовая бизона.
2. Лучевая+локтевая лошади.
3. Пястная бизона.
4. Лопатка мамонта.
5. Резцы лошади.
6. Плюсневая лошади.
7. Плечевая бизона.
8. Плечевая бизона-мамы?
9. Верхний щечный лошади
10,11. Совсем не обязательно инструменты. Скорее обычные осколки. С определением швах.
12,13,14 Зубы мамонтов. Т.к. другим тоже хочется поопределять, уступаю определение генерации и положения :) .
15. Лошадь.
16. Корова, современное.
Для проверки или уточнения определения Вам желательно кости предстаить вживую, на контакт в Красноярске могу вывести.
Спасибо за обстоятельный ответ!
Контакт в Кр-ске очень интересует! :)
Ок. Я спрошу как лучше связаться и напишу Вам на неделе.
У мамонта зубы в течении жизни менялись 5 раз т.е. всего было 6 смен. Например, можно посмотреть, как это происходило в нижней челюсти. Пока он одним жевал, он у него при этом стирался, в это время в челюсти позади используемого зуба развивался следующий и потихоньку начинал выталкивать предыдущую смену. С последней шестой сменой, окончательное формирование которой завершалась в 30-35 лет, животное доживало свой век. Вот, например, как это происходило по годам с верхним предпоследним зубом. Поэтому такое большое разнообразие в зубах мамонта обусловлено тем - откуда этот зуб - верхний или нижний, из какой смены и на какой стадии развития этой смены он находился.
Цитата: ЛюбительNew от октября 25, 2010, 21:42:15
У мамонта зубы в течении жизни менялись 5 раз т.е. всего было 6 смен.
Спасибо за ответ! Теорию вкратце читал :) А по представленным зубам можно конкретизировать, "определение генерации и положения"?
1. Нижний, левый, я бы сказал, М3 очень сношенный, т.е. животное было очень преклонного возраста. Хорошо бы посмотреть торец, с противоположной стороны от корней и толщину эмали, но, по-моему, его никто не толкал т.е. он был последним.
2. Зачаток зуба без передней части, поэтому сложно что-то добавить, но по-моему, зарождался верхний, правый.
3. Правый, нижний М3.
рис. 302-306 - 2 резца из нижней челюсти лошади.
Цитироватьрис. 302-306 - 2 резца из нижней челюсти лошади.
Значит Гильгамеш не ошибся в своем пятом пункте
Цитата: СибирякНСК от октября 27, 2010, 14:55:39
Цитироватьрис. 302-306 - 2 резца из нижней челюсти лошади.
Значит Гильгамеш не ошибся в своем пятом пункте
Прикалываешься? :) Или есть своё мнение?
ЦитироватьИли есть своё мнение?
Да нет, резцы они и есть резцы.
Можно продолжить игру с зубами 307,309 и 310 - правый верхний второй премоляр Р3. Какой-то он узковатый, мне казалось,что у кобылок длина у премоляров больше его ширины, а у этой не так.
Цитата: ЛюбительNew от октября 26, 2010, 07:14:082. Зачаток зуба без передней части
Почему "без передней части"? По моему, всё на месте. Да и выглядит вполне сформировавшимся, только маленький. Может, от юной особи?
Цитировать
1. Нижний, левый, я бы сказал, М3 очень сношенный, т.е. животное было очень преклонного возраста.
Не знаю какого возраста животное, но этот зубик точно очень долго в земле пролежал, прежде чем я на него набрел))
В принципе, по этим зубкам всё понятно. Только маленький небольшие вопросы вызывает (в смысле, зародыш зуба взрослой особи или сформировавшийся уже, но юной)...
Спасибо!
Цитата: СибирякНСК от октября 27, 2010, 14:55:39
Цитироватьрис. 302-306 - 2 резца из нижней челюсти лошади.
Значит Гильгамеш не ошибся в своем пятом пункте
На фотах внизу пункт 5 и резец из пункта 15. По-моему, абсолютно разная структура... И вообще, резец из пункта 15 полый.
Еще деталь такая: на так называемых "коготках" (пункт 5) кончики "сработаны" (при жизни животного), как бывает именно на когтях и маловероятно, что бы так были "расщеплены" зубы...
Цитата: Gilgamesh от октября 25, 2010, 20:38:38
9. Верхний щечный лошади
15. Лошадь.
Вот эти пункты рядом. Неужели это возможно, что бы по толщине почти в два раза различался??
ЦитироватьНа фотах внизу пункт 5 и резец из пункта 15. По-моему, абсолютно разная структура...
На 15 не резец, а клык.
Цитировать... Может, от юной особи?
На картинках, которые там специально выложили, видно, как выглядят зубки юных мамонтов.
Цитироватьточно очень долго в земле пролежал
В том то и дело, что из-за того что, он долго в соприкосновении с воздухом пролежал, поэтому так плохо и сохранился. Последний видимо из воды достали, поэтому у него сохранность лучше, и это не значит что он менее древний, просто в разнах условиях лежали, но по мере просыхания на воздухе и этот тоже будет рассыпаться.
ЦитироватьНеужели это возможно, что бы по толщине почти в два раза различался??
Хотите верьте, хотите нет, но, и у лошадей, и у коров, и у носорогов, и у оленей ... верхние зубы почти в два раза шире нижних.
Цитата: СибирякНСК от октября 28, 2010, 16:58:16Хотите верьте, хотите нет...
Хм-м... А так и не скажешь... Надо съездить в манеж, посмотреть)) Но в любом случае, спасибо за разъяснения!