paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Дополнение к форуму: небиологические разговоры об эволюции => Тема начата: Cirill от октября 16, 2010, 10:29:17

Название: Роль запахов в коммуникации.
Отправлено: Cirill от октября 16, 2010, 10:29:17
Хочется знать :)
Название: Re: Роль запахов в коммуникации.
Отправлено: PVOzerski от октября 19, 2010, 17:25:05
Ищите в гугле: феромоны, алломоны, кайромоны. Лучше запрос сразу на 2-3 слова - иначе в парфюмерной рекламе утонете  ;D
Название: Re: Роль запахов в коммуникации.
Отправлено: василий андреевич от октября 25, 2010, 22:46:11
Новый запах внутри представителей одного вида может быть началом изоляции, которая приведет к видообразованию. (наверняка есть примеры)
Название: Re: Роль запахов в коммуникации.
Отправлено: Alexy от октября 26, 2010, 01:09:24
В экскрементах вроде полно феромонов и половых аттрактантов (хотя не уверен в надежности источника информации)
Название: Re: Роль запахов в коммуникации.
Отправлено: ConnieW от октября 28, 2010, 12:23:41
Цитата: василий андреевич от октября 25, 2010, 22:46:11
Новый запах внутри представителей одного вида может быть началом изоляции, которая приведет к видообразованию. (наверняка есть примеры)
--А откуда ему взяться?
Название: Re: Роль запахов в коммуникации.
Отправлено: василий андреевич от октября 28, 2010, 13:46:48
Цитата: ConnieW от октября 28, 2010, 12:23:41
А откуда ему взяться?
Очень известный, можно сказать классический, опыт по искуственному "видообразованию". Тлей одного вида кормили пищей, свойственной другому виду. Так через, где-то три года выжившие и размножившиеся тли приобрели способность скрещиваться с тлями того другого вида, утратив способность скрещиваться со "своими". Опыт прервали, а надо бы сделать и обратный шаг, вновь обратить тлей в "свой" вид.
  Запах - это еще и способ отличать своих от чужих. Как гротеск, щенки выкупанные в одном тазике с котятами, становятся для кошки своими, потом могут усвоить и часть ритуальных кошачьих манер, что не позволит им скрещиваться с настоящими собаками. Придется организовывать свой клан и отходить от "собачьей жизни".
Название: Re: Роль запахов в коммуникации.
Отправлено: Ромашишка1971 от октября 29, 2010, 01:38:01
Цитата: василий андреевич от октября 28, 2010, 13:46:48
Так через, где-то три года выжившие и размножившиеся тли приобрели способность скрещиваться с тлями того другого вида, утратив способность скрещиваться со "своими".
Они дали плодовитое потомство или нет? То есть, исходно разделение видов было полным и они не могли давать плодовитого потомства, или могли, но не хотели?  :)
Название: Re: Роль запахов в коммуникации.
Отправлено: василий андреевич от октября 29, 2010, 10:41:19
Цитата: Ромашишка1971 от октября 29, 2010, 01:38:01
Они дали плодовитое потомство или нет? То есть, исходно разделение видов было полным и они не могли давать плодовитого потомства, или могли, но не хотели?  :)
Дело в том, что я не биолог, а потому не имею права заявлять ответственно. О тлях я прочел у Майера или Мейена (советского). Опыты проводили еще сторонники Лысенко. Для себя же я сделал только один вывод - мы далеко не всегда можем проводить даже условную границу между видами. У тлей "двоякий" способ размножения - половой, раз в год, и вегетативный (что ли), путем "почкования" (не смейтесь надо мной) в течение лета. Так вот точно помню, что особи отказывались спариваться с представителями именно исходного вида, а при спаривании с особями нового (контрольного) вида давали нормальное потомство. То есть, я предполагаю, что вид-то один и тот же, а условное его разделение на два вида - это дань тому, что происходит полное коммуникативное внутривидовое разделение. Проще всего разделение объяснить запахом, по которому полы определяют готовность партнера к спариванию. Но повторюсь, серии опытов были прерваны.
Название: Re: Роль запахов в коммуникации.
Отправлено: PVOzerski от октября 31, 2010, 10:23:06
Здесь речь идет, по всей видимости, об опытах Г.Х. Шапошникова (работы 60-х годов). Они довольно подробно обсуждаются вот здесь: http://www.znanie-sila.ru/people/issue_18.html и еще лучше вот здесь: http://evolbiol.ru/rautian.htm . Замечу, что сам я не склонен трактовать их результаты в духе наследования приобретенных признаков и вижу здесь скорее ситуацию с "усыплениями" и "пробуждениями" генов под действием жесткого отбора (причем эпигенетика здесь работает или "классика" - не столь важно).
Название: Re: Роль запахов в коммуникации.
Отправлено: Woland1982 от ноября 02, 2010, 13:59:15
Цитата: Alexy от октября 26, 2010, 01:09:24
В экскрементах вроде полно феромонов и половых аттрактантов (хотя не уверен в надежности источника информации)

Однако, смешно. Как вы предлагаете привлекать представительниц противоположного пола?  ;)
Название: Re: Роль запахов в коммуникации.
Отправлено: василий андреевич от ноября 02, 2010, 15:17:27
Цитата: Woland1982 от ноября 02, 2010, 13:59:15
Однако, смешно. Как вы предлагаете привлекать представительниц противоположного пола?  ;)
Наша вонючесть вещь относительная. Любительница собак, вполне возможно, выберет себе в друзья пахнущего псиной, а любительница итальянской кухни пахнущего чесноком. Как-то по телеку была передача, где незамужним потенциальным невестам предлагалось понюхать рубашку парня. Так вот они выбирали ту, которую носил не любитель одеколона, а "пахнущий непередаваемым ароматом семейственности".
Название: Re: Роль запахов в коммуникации.
Отправлено: cccp от ноября 02, 2010, 22:24:04
Цитата: василий андреевич от ноября 02, 2010, 15:17:27
Цитата: Woland1982 от ноября 02, 2010, 13:59:15
Однако, смешно. Как вы предлагаете привлекать представительниц противоположного пола?  ;)
Наша вонючесть вещь относительная. Любительница собак, вполне возможно, выберет себе в друзья пахнущего псиной, а любительница итальянской кухни пахнущего чесноком. Как-то по телеку была передача, где незамужним потенциальным невестам предлагалось понюхать рубашку парня. Так вот они выбирали ту, которую носил не любитель одеколона, а "пахнущий непередаваемым ароматом семейственности".
Хм, браво! Среднеазиатского происхождения пассажиры екатеринбургских электричек до сих пор благоухают ароматами бараньего сала с чесноком, кои бережно лелеют на своей одежде. Признак благосостояния, не пуп царапать!