Всем доброго дня,помогите определить вид и возраст морской лилии,уже третью неделю перелопачиваю всевозможную литературу на эту тему,и безрезультатно... :-[
Начнем по порядку, окаменелость была найдена между мысом Айя и мысом Ласпи, у подножья горного массива среди валунов окаменевшей голубой глины и обломочной породы. По поводу строения чашечка бесстебельная ,снизу имеются отростки похожие на корни или щупальца разные по диаметру (от 0.5 мм до 2.8 мм ).
(а)-вид снизу
(б),(г)-вид сверху
(в)-вид сбоку
понятно....У Палеонтологического института на этот счет ответа нет...
Увы, фото не всегда достаточно для полного определения...
Все что угодно,предлагайте.....
Листая натуралистическую литературу у меня появились некоторые догадки), и с удовольствием поделюсь с Вами, мне кажется что это это не совсем морская лилия, но относится к тому же типу-иглокожие (Echinodermata), судя по строению это Офиура, а по месту находки Юрский период, вот,и мало того, описание этого вида в литературе нет,по крайней мере в той что касается Крыма. Не знаю может я ошибаюсь,если так то исправьте меня)
Все-таки на морскую лилию это больше похоже - но с родовым определением я пока затрудняюсь. Единственное что в мезозое были только представители подкласса артикулят (Articulata). И не очень ясно насчет стебля. Может это действительно Marsupites.
Гера,я всё же сомневаюсь что это лилия... Как я уже говорил стебель отсутствует изначально... вместо него остатки "щупалец" разных по диаметру,поскольку они были тонкие они не сохранились,остались "пенёчки", если их представить то выйдет вот что(смотреть рис.)...
И для сравнения фото Офиуры,строение тела очень похоже,но у нее ,по сравнению с моей, "щупальца" слишком большие по диаметру
Вообще-то есть и бесстебельчатые морские лилии (например, отр. Cyrtocrinida), но ваша находка - чашечка морской лилии (не офиура). Нужно смотреть (желательно, "вживую"...) спецам по криноидеям. М.б. - что-то новое...
Мне,о бесстебельчатых лилиях, известно >:(..... Я говорю о том что описание такой формы я ни в одной книге не видел...у меня тоже возникла мысль что это может быть новая разновидность лилий, если так,то мне нужно в этом убедится,вот я и решил воспользоваться помощью зала).
Все же по форме она похожа на Офиуру, с этим нельзя не согласится.
Гера,можно ли поинтересоваться , Вы участвуете на форуме jurassic.ucoz ? Если не секрет :)
Цитата: Imago от сентября 26, 2010, 23:34:05
Все же по форме она похожа на Офиуру, с этим нельзя не согласится.
С этим нельзя согласиться.
просто к слову:
а если на фото в первом посте поменять понятие верха и низа? Вроде и "руки" и "ноги" появляются...
Цитата: СлучайныйС от сентября 27, 2010, 08:27:26
просто к слову:
а если на фото в первом посте поменять понятие верха и низа? Вроде и "руки" и "ноги" появляются...
Вот именно! И с "реконструкцией" нужно проделать то же самое.
Ребята,я советуюсь и пересматриваю варианты, я ничего не утверждаю...
А по поводу реконструкции то пожалуйста,вот что у меня получилось
Да вроде и так похоже, но это можно кучу реконструкций нарисовать разных. Ведь на образце должно быть видно, где целая поверхность, а где могли быть руки! Или этого не видно?
Как я уже писал в предыдущих сообщениях ,сверху имеются отростки, похожие на щупальца,хотя вернее сказать их остатки (до 5 мм), по диаметру от 0.5 мм до 2.8 мм ,они расположены хаотично,подобно корневой системе.Так же отчетливо видно что она имела стебель(сохранился последний отдел стебля). Рисунок я построил не безосновательно, я уверен что она действительно так выглядела,вот только я не знаю какая была длина рук,и стебля.
А попробуйте перевернуть рисунок - получится "хорошая" псевдопланктонная мрская лилия. Например, из рода Seirocrinus, которые есть в ниж. юре. Однако, ваша находка, скорее всего, исходя из приводимых вами географических данных, - верхняя юра, оксфорд-киммеридж. Из имеющейся у меня литературы (конечно, далеко не полной...), я тоже ничего подобного в верхней юре Крыма не нашел. Весьма вероятно, что может быть что-то новое для Крыма. Например, в ниж. мелу Крыма описывалось новое сем. бесстебельчатых мор. лилй. Тут, неверное, только Аренд Ю.А. (ПИН) помочь сможет...
:)Для планктона она слишком велика,но идея забавная,это я уже пробовал)Не могли бы вы мне объяснить, кто такой Аренд Ю.А. (ПИН) ?
АРЕНДТ Юрий Андреевич
(12.09.1934)
кандидат биологических наук
Музей
Окончил геологический факультет МГУ (1957). В ПИНе 1957-ныне. Премия МОИП (1972), премия Х.Раусинга (2003). Морские лилии палеозоя и мезозоя, другие группы иглокожих палеозоя. 1969 — диссертация кандидата биологических наук (см. моногр. 1974). Более 100 публикаций, в том числе 5 монографий: «Основы палеонтологии. Иглокожие, гемихордовые, щетинкочелюстные» (в соавт., 1964. М.: «Недра»). «Николай Николаевич Яковлев (1870-1966). Материалы к библиографии ученых СССР, серия биол.наук, палеонт., вып.2» (в соавт., 1967. М.: «Наука», 88с.) «Морские лилии гипокриниды» (1970, Тр.ПИН, Т.128). «Морские лилии циртокриниды» (1974, Тр.ПИН, Т.144). «Трехрукие морские лилии» (1981, Тр.ПИН, Т.189). «Early Carboniferous Echinoderms of the Moscow Region» (2002, Paleontological Journal. V. 36. Suppl. 2″
Он много занимался иглокожими мезозоя Крыма. Возможно, нужно обратиться к Е. Сенниковой для установления контакта или более полной информации.
Про планктон - криноидея относилась к "псевдопланктону", прикрепляясь к плавающим предметам стеблем...
Огромнейшее спасибо за информацию),а насчет "псевдопланктона" если честно я не знал).
Вот что меня еще интересует, если все-таки это новый вид,то есть не описанная ранее лилия, что бы вы мне посоветовали сделать?
Ну, я не рискну советовать... Обычно я (сам - минералог) передаю собранную фауну знакомым специалистам (к сожалению, знатоков криноидей среди них нет...), пусть описывают на здоровье, если что интересное... Может быть, спасибо скажут...
Попытайтесь все таки связаться с ПИНом или МГУ (кажется, на юрассике вы были на форуме), может быть найдуться студенты-палеонтологи (в позапрошлом году я водил одну студентку по карьеру под Симферополем, собирали криноидей ниж. юры, она в курсовой описала два новых вида...), которые возьмуться за описание, если "метры" не ответят...
А вообще, находка, интересная!!!
Есть маленькая проблема ,я нахожусь не в России, я из Украины,так что от того что если я свяжусь с одним из ваших институтов,толку с этого будет мало,по одной причине, они наверняка захотят поглядеть на находку.....а я этого им предоставить не смогу((((А у нас эта тема не особо развита,мало кто интересуется палеонтологией,к сожалению....
Ну так и я на Украине (Симферополь). Даже и не знаю, что сказать. Может кто из форумчан что присоветует...
...Симферополь :), я у вас 2 раза год бываю по дороге на ЮБК и на обратном пути. У вас есть интересные места,где можно камушки по разглядывать? :)
Есть. В Институте создаем геологический музей, выставили минералогию и палеонтологию. Соберетесь в Крым - сообщите, встретимся-поговорим (если не буду в командировке...)
Без проблем),обязательно пообщаемся,и еще я бы с удовольствием посмотрел вашу коллекцию. По поводу камушек, я имел в виду не музеи (это конечно тоже очень интересно), а какие-нибудь места где можно поискать окаменелости,в черте города или на окраине.
В черте г. Симферополь и в ближайших окраинах можно посмотреть много чего - объекты от верх. перми до эоцена. При личной встрече - расскажу и покажу (или на карте, или в поле, как получится...)
Цитата: Крым-палео от октября 01, 2010, 08:42:18
Есть. В Институте создаем геологический музей, выставили минералогию и палеонтологию. Соберетесь в Крым - сообщите, встретимся-поговорим (если не буду в командировке...)
Я тоже хочу ;)
Как попасть?
Будете в Симферополе, звоните 050-32-47-533, встречу-покажу...
Цитата: Крым-палео от октября 08, 2010, 16:27:10
Будете в Симферополе, звоните 050-32-47-533, встречу-покажу...
Спасибо. Ждите в гости ;)
Думаю, если с ресурсами (кадровыми, финансовыми и по времени) сложиться, то организую сразу две палеонтологические выставки в Крыму летом-2011.
Морские лилии там будут в качестве экспонатов присутствовать ;)