paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: C5383 от сентября 14, 2010, 08:35:07

Название: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: C5383 от сентября 14, 2010, 08:35:07
Помогите определить принадлежность костных останков по фото. Термоабразионный обрыв Анадырского лимана, разрез мерзлых моренных, континентальных озерно-болотных, прибрежно-морских отложений. Известные датировки 8-39 тыс.лет. Вытаивает много чего из мамонтовой фауны, а с этим вообще не могу определиться.
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: Gilgamesh от сентября 14, 2010, 08:43:04
Цитироватьприбрежно-морских отложений

Обе кости от тюленя.
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: C5383 от сентября 14, 2010, 12:13:01
Цитата: Gilgamesh от сентября 14, 2010, 08:43:04
Цитироватьприбрежно-морских отложений

Обе кости от тюленя.
Спасибо. Просто в голову не пришло. А этот позвонок тоже.
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: Gilgamesh от сентября 14, 2010, 16:39:30
Насчет позвонка затрудняюсь высказаться.

Сухопутности не покажете?
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: Bogdan от сентября 14, 2010, 20:28:09
А позвонок не олений ли? Кажется на нем еще остатки сухожилий. Фотографии и ракурсы не самые лучшие.
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: C5383 от сентября 15, 2010, 01:43:20
Цитата: Gilgamesh от сентября 14, 2010, 16:39:30
Насчет позвонка затрудняюсь высказаться.

Сухопутности не покажете?
Вы имеете ввиду мамонтовую фауну? В этом месте, в этом году в торфяной супеси 1,5 зуба мамонта, осколок бивня, несколько рогов оленей, челюсти оленя и, наверное, лошади. В песчано-глинистой же толще из сухопутных мелкие кости куропатки и еще неизвестная мне косточка, которую покажу ниже.
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: C5383 от сентября 15, 2010, 01:51:59
Цитата: Bogdan от сентября 14, 2010, 20:28:09
А позвонок не олений ли? Кажется на нем еще остатки сухожилий. Фотографии и ракурсы не самые лучшие.
Нерпа был хороший ответ по лопатке. Я сначала думал росомаха или медвеженок, костей которых в атласе не нашел. Лопатка же точно не оленья. Кроме 3 показанных костей, были еще  косточки (прилагаю). Все примерно в одном прослое и рядом. Все с остатками тканей. Как это вместе могло замерзнуть и чего еще может вытаить вопрос. Также не ясно, если это современные останки - как они примешались к плейстоценовому разрезу.
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: Gilgamesh от сентября 15, 2010, 04:55:42
Тоже тюлень. Возможно, тот же тюлень. Видимо, слой таки морской.
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: C5383 от сентября 29, 2010, 07:08:27
Цитата: Gilgamesh от сентября 15, 2010, 04:55:42
Тоже тюлень. Возможно, тот же тюлень. Видимо, слой таки морской.

Купил в магазине оленины нашел подобнуй кость (1 фото слева от лопатки) оленью. Она оказалась немного иной по форме, но  меньше размеров (40-60%). Вопрос такой. Сохраняется пропорция размерах между одними и теми же костями у животных различных видов, отрядов и т.д. Если так, то могла быть плейстоценовая нерпа быть больше современной.





















<a href=http://www.iscsisantarget.com/ >data storage solution</a>
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: Gilgamesh от сентября 29, 2010, 16:17:14
ЦитироватьКупил в магазине оленины нашел подобнуй кость (1 фото слева от лопатки) оленью. Она оказалась немного иной по форме, но  меньше размеров (40-60%). Вопрос такой. Сохраняется пропорция размерах между одними и теми же костями у животных различных видов, отрядов и т.д. Если так, то могла быть плейстоценовая нерпа быть больше современной.

Не совсем понял. Вы тюленя с оленем сравниваете? А смысл?
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: C5383 от октября 03, 2010, 09:29:12
Цитата: Gilgamesh от сентября 29, 2010, 16:17:14
ЦитироватьКупил в магазине оленины нашел подобнуй кость (1 фото слева от лопатки) оленью. Она оказалась немного иной по форме, но  меньше размеров (40-60%). Вопрос такой. Сохраняется пропорция размерах между одними и теми же костями у животных различных видов, отрядов и т.д. Если так, то могла быть плейстоценовая нерпа быть больше современной.

Не совсем понял. Вы тюленя с оленем сравниваете? А смысл?
Меня смутило, что лопатка тюленя существенно меньше современной оленьей. Добыть нерпу для сравнения хлопотно. А стало интересно свойственен ли был гигантизм плейстоценовым тюленям.
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: Gilgamesh от октября 03, 2010, 09:33:31
И меньше современной бычей тоже, как ни удивительно. И больше хомячей  ::)
О гигантизме плейстоценовых ластоногих ничего не слышал, да и сам по себе термин мутный.
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: C5383 от октября 03, 2010, 12:34:23
Цитата: Gilgamesh от октября 03, 2010, 09:33:31
И меньше современной бычей тоже, как ни удивительно. И больше хомячей  ::)
О гигантизме плейстоценовых ластоногих ничего не слышал, да и сам по себе термин мутный.
перепутал - больше оленьей.
Название: Re: Верхний плейстоцен лопаточная кость
Отправлено: Gilgamesh от октября 03, 2010, 17:07:42
И всё равно ничего смутительного в этом обстоятельстве нет.