какие-то похожие на семена коричневого цвета вкрапления в известняке. (кстати, именно в породе с такими вкраплениями я нахожу большее колличество трилобитов)
ps\ пробовал кинуть в в воду, но ничего не выросло...))
Фото прилагаю:
Это железистые включение, оолитами их еще называют и чем-то связанным с чечевицей (по форме объектов). В пост приглашается Юрий Владимирович, включения - это его хлеб )
Цитата: Митрич от июля 13, 2010, 23:39:34
Это железистые включение, оолитами их еще называют и чем-то связанным с чечевицей (по форме объектов). В пост приглашается Юрий Владимирович, включения - это его хлеб )
Эх, а я думал - это семена или икринки чьи-то....(
Так все-таки, почему (по моим) наблюдениям именнно в таких пластах с вкраплениями находится большее количество трилобитов, чем в других пластах?
Если бы объект был сфотографирован с более близкого расстояния, да еще был бы явно приведен масштаб изображения в виде, допустим, простой линейки, то тогда что-то можно было бы сказать.
Цитата: Юрий Владимирович от июля 14, 2010, 12:07:17
Если бы объект был сфотографирован с более близкого расстояния, да еще был бы явно приведен масштаб изображения в виде, допустим, простой линейки, то тогда что-то можно было бы сказать.
вот тот же объект и для размерности монетка)):
Как непалеонтолог, могу сказать, что интересующие Вас формы весьма похожи на слегка ожелезненные створки и ядра раковин брахиопод. Биоценоз с трилобитами вполне допустим.
Я все же продолжу настаивать на оолитовой природе данных объектов. Почему-то ни Яндекс, ни Нигма не находят ничего по ордовикским оолитам Силурийского глинта, но это просто глюк. Наверняка в соответсвующем томе "Геологии СССР" имеются подробные описания этих оолитов, во всяком случае в бытность мою в Путилово и Бабино мне такие включения тоже попадались. В голубовато-зеленоватых известняках, емнип.
Если эти образования по всему своему объему имеют концентрически-зональное, скорлуповатое строение, то это - оолиты или, может быть, скорлуповатые железистые конкреции.
Это яйца трилобитов.
По размерам, по крайней мере, подходит...
В сопоставлении с монетой ,кажется подходит. А у трилобитов было 2 яйца ?
Чертовски занятная версия. Пробежав рунет по диагонали, удалось узнать, что кладка трилобитовых яиц описана в литературе только единожды некими Zhang and Pratt, 1994. Рискуя сорваться в беспочвенное теоретизирование давайте порассуждаем над тем, каким образом могли фоссилизироваться кладки трилобитовых яиц и хотя бы частично могло ли с ними происходить ожелезнение (а Амиге домашнее задание - протестить свои оолиты на железо).
Как представляется, если яйца трилобитов были лишены твердых покровов, то скорее всего замещение кальцитом места иметь не могло... Но механизм возникновения оолитов для меня темен, знаю лишь, что они откладывались на теплом спокойном мелководье (неплохое место для трилобичьих яиц).
Цитата: Alexq от июля 15, 2010, 17:52:14
В сопоставлении с монетой ,кажется подходит. А у трилобитов было 2 яйца ?
Причем судя по обсуждаемым ископаемым - стальных.
Вот сейчас мы вступили на зыбкую почву предположений. Как я понимаю, должна действовать всеобъемлющая парадигма - большой организм - большие яйца, маленький организм - маленькие яйца. Если быть справедливым, то случаются и средние. Для того чтобы этот трилобит выносил яйца такого размера необходим ряд условий. А мне почему то кажется, что в нашу теорию закралась ошибка......
Яйцелогия – наука интересная. Причем, смею заметить, бурно развивающаяся (яйца динозавров – и настоящие, и псевдо) как на настоящем форуме, так и на других (см., например, http://forum.web.ru/). Сложность еще и в том, что каждая группа организмов, обладающая яйценоскостью, требует особого, самостоятельного подхода, хотя даже общая парадигма тренда исследований в этой области пока ни в отечественной, ни в зарубежной литературе не определена. Антитезис в виде формулы «это не яйца <органическая форма>» выглядит часто голословным и лишенным серьезного анализа палеонтологического материала. Академическим кругам, особенно в нынешней ситуации, рождающей нанотехнологичские подходы к любой проблеме, следует зарезервировать лаборатории в Сколково для решения этих насущных вопросов.
Вот это серъезный подход. А то тут всякие пытаются определять типа- яйца не яйца. Смешно. В любом деле, если мы не пытаемся отклонятся от академизма( в хорошем смысле этого слова), требуется подход : предмет-метод. Кто бы возразил? Так вот эта самая яйцелогия и находится на переднем рубеже. Как известно, потребности общества и есть тот критерий, относительно которого мы можем судить, или если угодно рассуждать, о том - восстребована ли обществом конкретная наука. Так вот, ЯЙЦЕЛОГИЯ есть тот предмет, который не только требует методы, определения в общем пространстве ( ну скажем в среде АН РФ), ну и конкретной реализации в грантах, пособиях и т.д....
Цитата: Alexq от июля 15, 2010, 19:00:36
А то тут всякие пытаются определять типа- яйца не яйца. Смешно.
Мне кажется, ничего смешного тут нет. И проблема уже давно вышла за рамки "яйца, не яйца". Она приобрела больше загадочности и сформировала целый список вопросов:
1)Яца, или семена?
2)Семенные яйца?
3)Яца в виде семян?
4)Семена в виде яиц?
5)Если яйца, то почему железные?
6)Бывают ли железные семена?
7)Это яйца трилобита?
8 )Были ли у трилобита яйца?
9)Мог ли трилобит размножаться семенами?
10)Имеет ли трилобит отношение к яйцам-семенам?
и т.д.
По мне, это вообще может оказаться яйцами микробов, ибо Кирилл, не читавший этой переписки, взглянув на фото заявил - "Это либо микробы, либо яички". Устами младенца? Истина где-то рядом.
Было бы резонерством или пустым флудом, если бы мы не попытались дать определения тем формам, которые были заявлены в первом топике. Не берусь судить именно о них, но предпосылаю возможному обсуждению сдедующие данные:Не имея обширного опыты судить о горных породах в целом, сообщаю необходимые сведения о известных мне осадочных отложениях, которым в общих чертах подходит определение "оолитывые".
ООлитывые известняки включают в себя округлые образования до 0,4см. Характерны ядра- комочки. Что характероно, мля, эти самые комочки есть практически бесструктурные осадки очень мелких беспозвоночных- ну,типа фораминеферы. Илие еще какая кака.
Много чего написано про оолиты, но для себя я вам дам практический совет- если органической каки в "оолитах " нет - это большой повод для рассмотрения этих образований с другой стороны ( о другой стороне ,может быть напишет ЮВ).
от себя же добавлю, что данные вкрапления встречяются на срезах известняка (да, да, синевато-зеленого по цвету) именно пластами, т.е. идет, допустим, просто известняк, примерно пол-метра, потом - хоп! и сантиметров 30-40 такая прослойка...иногда даже тоньше.....с этими вкраплениями. Неужели миллиарды не родившихся трилобитов? И почему переодичность в слоях?
Размеры оолитов на самом деле от нескольких мкм до 15—25 мм. Но все оолиты крупнее 2—5 мм почему-то называются пизолитами...
Насчет слоев все как раз понятно - из-за колебаний глубин условия были то располагающими, то не располагающими к образованию оолитов. Но аот не могут ли они оказаться не просто включениями, а псевдоморфозами... Вот в чем вопрос.
Забыл добавить, с фораминиферами в ордовике может быть пипец. Тем не менее признаки органогенного происхождения ( 1. Извитая форма2.размытые края у аппендиксов3.включения ( более темные округлые формы на фоне белых - вульгарно "фагоцитоз" и т.д.
Для примера прилагаю картинку типичных оолитов из подмосковья.
Иовчику - ваша ошибка в трактовке : семена - яйца.
Изучайте логику.
А по большому счету - беда то ведь небольшая? Я написал критерий оолит-не оолит - наличие или отсутствие органогенных включений. В моем понимании.
Так привезите эту породу,мы вместе ее рассмотрим под микроскопом, и всего делов....
Цитата: Alexq от июля 15, 2010, 20:28:59
Иовчику - ваша ошибка в трактовке : семена - яйца.
Изучайте логику.
С логикой все в порядке - мы же не определились с точным названием. Семена растений, яйца трилобитов... Ну, разве что Вы про те семена, что в яйцах?
А отображаемый ник я все же сменил, а то с ним вечно путаница... :)
Митричу :)
Я в размерных дебрях слабо ориентируюсь, больше доверяю здравому смыслу. В качестве источника информации для подмосковья использую атлас карбонатных пород карбона И.Хворовой. Использую не в буквальном смысле, а в смысле информации.
Олегу Львову : Рад еще раз поддержать ваше желание заниматься палеонтологией. В качестве примерного ознакомления рекомендую: http://www.jurassic.ru/amateur.htm#8
Alexq, зря вы думаете, что я не скачал уже это все на свой комп и вечерами это не читаю. Просто я читаю не так быстро, как запоминаю. А, если вам есть, что мне рассказать, то предлагаю в августе, где ни будь под Севастополем, за стаканчиком чего ни будь изготавливаемого из местного винограда. А без этого можно и не разобраться. ;)
Какое совпадение. Напишите мне в личку когда вы будете в Севастополе.
Цитата: Alexq от июля 15, 2010, 20:42:45
Митричу :)
В качестве источника информации для подмосковья использую атлас карбонатных пород карбона И.Хворовой.
Вот где коварно вкралась методологическая ошибка! Ведь трилобиты в карбоне водились совсем не такие, как в ордовике, и значить яйца у них были совсем неподходящие. А если наша гипотеза верна, и ордовикские оолиты имеют отношение к трилобичьим яйцам (ТЯ), то и карбоновые оолиты, имеющие отношение к карбоновым же ТЯ должны отличаться от своих ордовикских комседиментов как отличаются друг от друга ордовикские и карбоновые формы трилобитов! А не зная достоверно как взаимоотношений между трилобитами и ТЯ, так и между оолитами и ТЯ, мы не можем с достоверностью сказать, применимы ли одни к другим, и если да, то в какой степени.
Да в этом смысле я предложил встретиться держателю пород. Пусть они принесут субстрат, а далее и обсудим.
Я кажется уже многим авторам находок предлагал эту форму взаимодействия. Пока только ДРОВОСЕК ЛЮБИТЕЛЬ вошел в аналы отечественной биоисториографии. Остальные подгадывают, за 2 или три рубля толкнуть находки. Друг другу они их чтоль продают? :D
Цитата: Alexq от июля 15, 2010, 21:13:36
Какое совпадение. Напишите мне в личку когда вы будете в Севастополе.
Для кого-то совпадение, а для кого-то корректировка маршрута обусловленная возможностью общения с интересным человеком. ;) См. личку.
Субстрат - в студию!
Развеем миф о плодовитости трилобитов или подтвердим массовый замор членистоногих!
Цитата: Юрий Владимирович от июля 15, 2010, 22:11:30
Субстрат - в студию!
Развеем миф о плодовитости трилобитов или подтвердим массовый замор членистоногих!
мною были произведены следующие домонаучные изыскания:
использовались
1) микроскоп АНАЛИТ (мах. 900х) фото прилагаю:
2) ЯТ\ОО (яйцо трилобита?оолит?)
Ничего похожего на зародыш трилобита не обнаружено, только мелкая, ржавая пыльца.
Скоропалительный вывод: скорее всего это не ЯТ.
А перехватить увеличенное изображение объекта и передать его электронным путем для всеобщего обозрения?
Цитата: Юрий Владимирович от июля 19, 2010, 20:40:24
А перехватить увеличенное изображение объекта и передать его электронным путем для всеобщего обозрения?
попытка пока не увенчалась успехом, так как цифровик не может сфокусироваться в крошечный глазок микроскопа...(
Снимите, если это возможно, окуляр, и попробуйте сфотографировать, приставив объектив фотоаппарата к открытому тубусу микроскопа.
Цитата: amiga1200 от июля 19, 2010, 20:22:19
мною были произведены следующие домонаучные изыскания:
использовались
1) микроскоп АНАЛИТ (мах. 900х) фото прилагаю:
2) ЯТ\ОО (яйцо трилобита?оолит?)
Ничего похожего на зародыш трилобита не обнаружено, только мелкая, ржавая пыльца.
Скоропалительный вывод: скорее всего это не ЯТ.
Научный подход без границ???
;)
Цитата: Юрий Владимирович от июля 20, 2010, 21:45:46
Снимите, если это возможно, окуляр, и попробуйте сфотографировать, приставив объектив фотоаппарата к открытому тубусу микроскопа.
К сожалению, не имею возможности разобрать телескоп, так как не мой - одолжил у соседа и его ребенка...
Телескоп... ???
Одно объяснение - объект съемки лежит на земле, а сама съемка ведется с крыши дома. ;)
Цитата: Олег Львов от июля 23, 2010, 21:36:11
Одно объяснение - объект съемки лежит на земле, а сама съемка ведется с крыши дома. ;)
не надо деструктивных утверждений!)) Телескоп-он-же-микроскоп-наоборот! :-) !!