Особенно интересует шерстистый носорог. Есть ли какие-нибудь хорошие объёмные работы по этому зверю, желательно в электронном виде? Присутствуют ли на форуме специалисты по носоргам?
Кто может определить что за вид?
(http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/Foto0016.jpg)
Это то ли этрусский, то ли ещё какой-то близкий вид. Из гос. музея Тбилиси.
А есть к нему какие-нибудь промеры, зубы у него есть?
Промеров нет, фоткал с телефона, зубы к сожалению не видны.
Наврядли это этрусский, у того вроде как впереди носовая перегородка то присутствовала дальше она переходила в хряшь, а здесь носик задран и без перегородки вообше, как у современных (или ракурс неудачный), и очень смущает седло на затылочном гребне, такое я видел пока только у иранотериев (может их родня).
А этикетку снять?
Там не было этикетки, это снято не в экспозиционном зале. Сам музей закрыт.
Там было два вида, один из них этрусский, я не помню какой именно снимал.
Какие носороги жили в то время на Кавказе?
В какое то? На Кавказе ли? Ни условий, ни места находки, даже сохранность по такой фотографии не понять, равно как морфологию внятно. Вполне может оказаться жертвой африканского сафари. С "седлом" в таком случае тоже всё в порядке.
Плиоцен.
Всё, пересмотрел книгу "Квабебская фауна акчагыльских позвоночных", прогуглил фотки. Это 100% Dicerorhinus megarhinus.
Аж 100%. Оптимистичненько.
ЦитироватьЭто 100% Dicerorhinus megarhinus.
А не могли бы Вы выложить фотку черепа Dicerorhinus megarhinus.
Гильгамеш, не могу понять природу такого скептицизма.
Вот близкий к нему вид - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Dicerorhinus_hemitoechus.JPG/800px-Dicerorhinus_hemitoechus.JPG
Из акчагыльских отложений в Грузии известен только дицеринус мегаринус. Об этом черепе и других фрагментах скелета подробно написано у Векуа - "Квабебская фауна акчагыльских позвоночных".
Вот список очень схожих между собой видов:
†Dicerorhinus caucasicus
†Dicerorhinus cixianensis
†Dicerorhinus etruscus
†Dicerorhinus gwebinensis
†Dicerorhinus hemitoechus
†Dicerorhinus kirchbergensis
†Dicerorhinus megarhinus
Этрусский носорог в Грузии появляется чуть позже мегаринуса.
ЦитироватьОб этом черепе и других фрагментах скелета подробно написано у Векуа
О черепе D.megarhinus Векуа пишет следующее: "Череп (К-744) сильно поврежден: лицевая часть почти совершенно разрушена, обломана левая скуловая дуга ... . На сохранившемся правом альвеолярном крае имеется стертый до основания последний моляр".
К этому описанию прилагается совершенно невразумительная пара фотографий, на которых очертания черепа улавливаются, но вот очертания морды - едва ли. Можно допустить, что череп восстановили (
и один из левых премоляров присобачили зачем-то, забыв о соседних зубах). Но где доказательства тождественности? Их нет, полное голословие. Обект мог быть привезен откуда угодно. Штампа "сделано в акчагыльское время" на нем не видать. Если такая информация есть (в чем сильно сомневаюсь - данные по местонахождению от данных по определению далеко не ходят), то она была умолчана.
Череп hemitoechus не больше доказывает определение сабжа, чем череп любого вида в пределах подсемейства. Тот же белый носорог -
мягко говоря не худшая "иллюстрация".
Ср.
(http://www.skullsunlimited.com/userfiles/image/variants_large_4317.jpg)
и
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Dicerorhinus_hemitoechus.JPG/800px-Dicerorhinus_hemitoechus.JPG)
ЦитироватьГильгамеш, не могу понять природу такого скептицизма.
Да, некоторые авторы верят всему, что сами напишут. На 100%.
По-моему меэжу нижним фото и "моим" сходства больше, чем между нижним фото и фото белого носорога.
Что значит "привезен откуда угодно"? Там в музее представлена исключительно местная фауна.
Это же не частная какая-нибуь коллекция, а серьёзный музей. Под руководством самого Векуа.
ЦитироватьПо-моему меэжу нижним фото и "моим" сходства больше, чем между нижним фото и фото белого носорога.
С этим сложно поспорить, но с другой стороны, я бы сказал, что сходства между нижним и "вашим" меньше, чем между "вашим" и белым носорогом.
Других носорогов из Грузии я не знаю. Скорее всего на Кавказе обитал также и шерситистый, но это явно не он...
Это уж точно, что он не шерстистый, но я все же считаю что он и не из этой компании:
†Dicerorhinus caucasicus
†Dicerorhinus cixianensis
†Dicerorhinus etruscus
†Dicerorhinus gwebinensis
†Dicerorhinus hemitoechus
†Dicerorhinus kirchbergensis
†Dicerorhinus megarhinus
ЦитироватьЧто значит "привезен откуда угодно"? Там в музее представлена исключительно местная фауна. Это же не частная какая-нибуь коллекция, а серьёзный музей.
То есть отличительная особенность сереьезного музея - это присутствие только локальной фауны? Да вы всё больше меня поражаете своими теоретическими воззрениями! А ПИН, значит, - несерьезная шарашка? Там ведь не только брахиоподы подмосковья, но и со всякой Сибири навезено, с Монголии. Даже диплодок какой-то буржуйский.
ЦитироватьПод руководством самого Векуа.
Вместо того чтобы нам тут мозги компостировать, можно было у него спросить. Либо если уж довелось проникнуть в закрома приличного музея, то там можно было бы найти и приличную книгу регистрации поступлений и инвентарный номер на экспонате и всё узнать. Чего при следующем посещении музея и желаю.
Гильгамеш, это вы меня просто поражаете. Где я писал, что ПИН это несерьёзная "шарашка" и что критерий "серьёзности" музея это наличие исключительно локальной фауны?
Я говорил про наш музей и о том, что там, где я видел вышеуказанный череп были исключительно местные находки. Грузия не такая богатая страна, чтоб проводить раскопки в Австралии, Южной Америке и т.п. и заниматься ископаемой фауной этих стран.
Векуа был занят и времени у него не было, чтоб давать ответы на все мои вопросы.
Я говорю точно, те экспонаты которые я видел это олигоцен-плейстоцен именно Грузии. Иноземной фауны там не было.
ЦитироватьТам в музее представлена исключительно местная фауна. Это же не частная какая-нибуь коллекция, а серьёзный музей.
Чьи слова? Высказывание с порочной логикой и ПИН - иллюстрация её абсурдности.
Хорошо, будем ждать, пока мэтр освободится или найдется другой способ адекватного опознания сабжа.
Мои слова. Я писал, что это ведь не частная коллекция, а серьёзный музей. Первая фраза ко второй не привязана. Имелось в виду, что там представлена местная фауна, а не жертвы, как вы сказали, сафари или что-нибудь ещё в таком роде
Насчет носорога. Ну давайте подумаем. Если это не этрусский носорог и не мегаринус, то кто? В Грузии другие на обнаружены (шерстистого не считаем).
Да, забыл упомянуть Dicerorhinus orientalis, он вроде тоже известен из Грузии.
ЦитироватьМои слова. Я писал, что это ведь не частная коллекция, а серьёзный музей. Первая фраза ко второй не привязана.
Хорошо. Сойдемся на разном понимании смысловых связок в тексте, обусловленном различной языковой практикой.
ЦитироватьЕсли это не этрусский носорог и не мегаринус, то кто?
Ну гущи кофейной принести что ли? Надо просто подождать до следующего визита в музей и узнать всю правду, а не пытать бедную смазанную картинку и не заниматься натянутыми спекуляциями.
Ну дай Бог, замусь некоторыми костяшками самолично.