Найден в Таганроге, на берегу залива. Обычно там полно окаменелого ила(светло-желтого, реже красного цвета) с отпечатками раковин моллюсков. Но этот камень совсем другой: серого цвета, с двумя отпечатками животного(или растения?). Отпечатки имеют правильную круглую форму и огибают грани камня. У одного из отпечатков заметно ответвление наподобие плавника.
Просьба опознать находку.
(http://jpe.ru/1/sm/140510/08lg9bsk2d.jpg) (http://jpe.ru/1/max/140510/08lg9bsk2d.jpg)
(http://jpe.ru/1/sm/140510/0n0b2hmgnz.jpg) (http://jpe.ru/1/max/140510/0n0b2hmgnz.jpg)
(http://jpe.ru/1/sm/140510/01lqwq5tah.jpg) (http://jpe.ru/1/max/140510/01lqwq5tah.jpg)
(http://jpe.ru/1/sm/140510/06s79idavn.jpg) (http://jpe.ru/1/max/140510/06s79idavn.jpg)
(http://jpe.ru/1/sm/140510/0qni3gtoop.jpg) (http://jpe.ru/1/max/140510/0qni3gtoop.jpg)
Ругоза из карбона Донбасса
Найдены на этой неделе на побережье Таганрогского залива.
Просьба опознать.
(http://jpe.ru/1/max/100710/00syg1ham6.jpg)
(http://jpe.ru/1/max/100710/0osexnztcb.jpg)
(http://jpe.ru/1/max/100710/0hy49nbp7u.jpg)
(http://jpe.ru/1/max/100710/0swcezzi0g.jpg)
(http://jpe.ru/1/max/100710/0g0zpxc44t.jpg)
(http://jpe.ru/1/max/100710/0uxcxd45jl.jpg)
Определенно зубы (вероятно резцы) и обломок трубчатой кости.
Но чьи - затрудняюсь. ::)
А ведь точно кость.
Крупный зверюга, толщина стенки кости - 11 мм, при этом диаметр самой кости небольшой. Кто бы это мог быть?
И за сколько лет происходит полная фоссилизация кости? Понятно, что зависит от многих факторов, но всё-таки?
Ау, специалисты по зубам и костям! Неужели находки так и останутся неопознанными? :(
Андрей! Сразу оговорюсь, я не специалист! С "фрагментом трубчатой кости", я ещё соглашусь, хотя фото с торца заставляет сомневаться, а "зубы" мне, и по цвету и по текстуре, напоминают гранитную гальку, что вполне вороятно - рядом Украинский кристалический щит с его гранитами и диабазами. Дождись ответа Гильгамеша, если до сих пор молчит, то наверное, занят или в отъезде!
Хм, неужели фото настолько неудачное, что зубы можно за гальку принять?
Если это и зубы, то вряд ли млекопитающих.
ИМХО на зубы похоже, но понятия не имею чьи
Цитата: ЛюбительNew от июля 17, 2010, 17:00:59
Если это и зубы, то вряд ли млекопитающих.
Поясните пожалуйста.
Я - больше по растениям карбона. Отправил эти фотки на "The Fossil forum". Ответ такой, однозначно зубы, млекопитающего, коренные, слон или гиппопотам (но вероятность точного определения невелика), время, ориентировочно, поздний неоген.
Спасибо за информацию!
Сходил на thefossilforum.com, в оригинале ответ выглядит так:
ЦитироватьYep, well, only a piece of it, and I will say a mammal, possibly a grazer one, due to the erosion surface.Looks like rhino/elephant (Gomphoterium?) like molar. The length and the roots are really bizarre!
Due to the preservation, and the type of matrix, I would say Mio-Pliocene...but I can be wrong!
Perhaps some mammal experts here can id it better; that`s all I can do!
Is it a tooth?: Yes
Which animal?: Mammal (unidentificated)
Age?: Late Neogene (Mio-Pliocene/Pleistocene)
Чёт мелковаты для слона или носорога! Для какого-нибудь гиппариона-тапира - в самый раз! ;D Или я ошибаюсь?
Да, мелковаты. Автор ответа так и пишет:"The length and the roots are really bizarre!"
Так что вопрос принадлежности пока остается открытым. Неужели в коллекциях зубов нет подобных?
ЦитироватьЕсли это и зубы, то вряд ли млекопитающих.
Поясните пожалуйста.
У хищных млекопитающих корень и коронка из разных материалов, есть травоядные у которых внешняя поверхность зуба от корня до трущейся части из однородного материала, но при этом (вроде как) внешняя часть не состоит из эмали, а здесь внешняя часть зубов однородная и очень похожа на эмаль.
Цитироватьelephant (Gomphoterium?)
ну разве что вот такой
(http://www.bit2bit.org/torrents/images/18443.jpg)
советчики, мля >:(
Цитироватьа здесь внешняя часть зубов однородная и очень похожа на эмаль.
Может и цемент. Возможно, когда это кто-то определит, мы дружно хлопнем себя по лбу: как проглядели что-то очевидное.
На thefossilforum вообще какой-то Адъ творится.
http://www.thefossilforum.com/index.php/topic/13004-mammoth-verts/
Тов. Шахтер, скажите пожалуйста, что значит "Mammoth Verts" в качестве подписи к куче китовых костей?
Цитата: Gilgamesh от июля 19, 2010, 16:32:19
ну разве что вот такой
Ах, какой был слон, какой был слон...
Цитата: Gilgamesh от июля 19, 2010, 18:47:21
На thefossilforum вообще какой-то Адъ творится.
http://www.thefossilforum.com/index.php/topic/13004-mammoth-verts/
Тов. Шахтер, скажите пожалуйста, что значит "Mammoth Verts" в качестве подписи к куче китовых костей?
Господин Gilgamesh, я, конечно, понимаю, что Вы, сделав более 3,5 тыс. постов, считаете себя этаким "гуру" на российском сайте, но прежде чем давать комментарии о сущем аде на FF, разберитесь, о чем идет речь. Фото мое, на нем показаны кости МАМОНТА (бивни на переднем плане, если Вы не заметили). Найден он в Донбассе, где отродясь китов не было, поскольку глубокого моря не было никогда. Хотя я, конечно, приношу извинения за плохое качество фото.
С уважением.
Шахтер! Мне, конечно, ближе карбоновая флора, но, по-моему, Gilgamesh прав! Это ребра, а не бивни!
Цитата: LifeExplorer от июля 22, 2010, 00:58:54
Шахтер! Мне, конечно, ближе карбоновая флора, но, по-моему, Gilgamesh прав! Это ребра, а не бивни!
На самом деле это куча позвонков, при них ребра и бивни, я уже извинялся за плохое качество фото.
Цитата: Шахтер от июля 22, 2010, 11:24:35
На самом деле это куча позвонков, при них ребра и бивни, я уже извинялся за плохое качество фото.
Прошу прощения, а где на этом фото бивни? Позвонки и ребра видно - фото достаточного качества.
Г-н Шахтёр, прошедших через мои руки костных остатков млекопитающих на моей совести не меньше чем комментариев на форуме (количество которых вы на кой-то ляд решили использовать в своей аргументации). Так что мозга мне не компостируйте, ок? На фото груда китовых позвонков, лежащих между китовыми челюстями.
УПД: ребра на заднем фоне пристоились, похоже
Цитата: Олег Львов от июля 22, 2010, 11:30:55
Цитата: Шахтер от июля 22, 2010, 11:24:35
На самом деле это куча позвонков, при них ребра и бивни, я уже извинялся за плохое качество фото.
Прошу прощения, а где на этом фото бивни? Позвонки и ребра видно - фото достаточного качества.
Кит в слона так и не превратился.
Ув. Шахтер. Можно мне, как особо одаренному, стрелочкой бивни. Я их так и не нашел. :)
Цитата: Gilgamesh от июля 22, 2010, 18:42:10
Кит в слона так и не превратился.
Господин Gilgamesh, я публично приношу свои извинения за неверную информацию об этих костях и несколько вздорный тон общения. Это действительно кит, причем современный, т.е. не ископаемый. Снимаю шляпу.
Принято.
На http://english.fossiel.net/ подкинули идею искать среди клюворылых китов:
Цитировать2 similar triangular shaped "teeth" with on the last photo something showing what looks like enamel.
Strange!
Could be either a freak of nature or some kind of teeth of those river dolphins or beaked whales.
Try the link below:
http://vertebrates.si.edu/mammals/beaked_whales/pages/routing_main.htm (http://vertebrates.si.edu/mammals/beaked_whales/pages/routing_main.htm)
Click on a "species", than on click on "tooth morphology". To see all those strange kind of teeth.
I don't know if there are or were these kind of Dolphins in the see of Azov.
The age would be Pleistocene or maximum late Miocene.
Но что-то ничего похожего я там не нашел.
Как обычно, подивились наличию эмали. Почему это всех так удивляет?
Уважаемый Gilgamesh!
Сегодня пришел ответ от ведущего научного сотрудника Института аридных зон Южного научного центра РАН, кандидата биологических наук:
ЦитироватьНа представленных фотках фрагменты разных животных. Первая находка - 2 фрагмента зубной пластины слона (вероятно, еще не прозезавшегося зуба), которые были разломаны и сцементированы под углом друг к другу (вообще, зубная пластина у них формируется из минимум 3 таких столбиков). Хотя нет масштаба на фотке с "разломом эмали", но могу предположить, что это некий поздний южный слон. Тип сохранности не противоречит этому.
Вторая фотка - фрагмент метаподии крупного парнокопытного. Точнее не скажу по такому обрубку.
Прокомментируйте пожалуйста.
Возможно, время хлопать себя по лбу, удивляясь очевидности ответа, пришло. Трехслойность объекта с цементом, покрывающим эмаль, - аргумент за версию фрагмента пластины.
Смущают обстоятельства: Похожие на стертые при употреблении края зубов с эмалевой петлей - выровненные, гладкие, одинаковые у обоих фрагментов, в таком случае это проросший зуб, нижние края пластин должны быть слиты, т.е. остренький низ вообще непонятный.
Если петля - это обломанный нижний конец несформировавшейся пластины зуба, а заостренный край в действительности верхний - похожей приостренной верхушкой сегменты пластины растут вверх (полагаю, именно это имел в виду ув. в.н.с., не Вадим ли Титов это был?) - то почему край такой гладкий, ровный... Возможно, свою роль здесь сыграло окатывание, но фрагменты почему-то не разнесены друг от друга.
Приведу фотографии недосформированных пластин зубов мамонта с выделением предположительно аналогичных рассматриваемым мест. У мамонта верхний край из бОльшего чем у юж. слона количества столбиков состоит, столбики сливаются ниже. Как видите, нижние края неровные, обколотые (хороший слом пластины слонячьего зуба служит надежным указателем на происхождение объекта), не такие как у сабжа.
Так что объекты могут быть фрагментами пластин, но сохранность у них весьма специфичная.
Прим.1: верх = в полость рта, вниз = в челюсть.
Прим.2: ну и гомфотерием и тем паче носорогом тут так и не пахнет
Значит на сегодняшний момент версия с частями зубной пластины южного слона наиболее вероятная. Ну пока никто другую более убедительную не предложил.
Хотя Ваши фото и эмаль сабжа совсем по-разному выглядят...
ЦитироватьХотя Ваши фото и эмаль сабжа совсем по-разному выглядят...
Выглядело бы одинаково - проблемы бы не возникло. :D
Вот что ответил по поводу зубов Carl Mehling(American Museum of Natural History):
ЦитироватьThanks for your photos. I can't tell much besides the probability that they
are mammal teeth. Is there any way you might be able to tell how old the
rocks are that they came from?
После того, как я выслал ему фото места находки(плейстоценовые лёссовые обрывы на берегу моря) и предположение о части зубов южного слона, последовал второй ответ:
ЦитироватьI doubt they are small fragments of mammoth teeth - they look worn but
nearly complete to me. Beyond that, I really have no idea.
Beautiful collecting locality!
...как жаль, что не все учили английский...
а так интересно узнать... :(
Вольный перевод :)
Первый ответ:
ЦитироватьСпасибо за Ваши фотографии. Я не могу сказать ничего кроме того, что это вероятно зубы млекопитающего. Могли бы Вы каким-либо способом показать возраст пород, в которых были сделаны находки?
Второй ответ:
ЦитироватьЯ сомневаюсь, что они - маленькие обломки гигантских зубов - они выглядят как завершенные и бывшие в употреблении. Я действительно понятия не имею чьи они.
Красивое место находки!
Благодарю за отзывчивость. Значит интрига сохранилась...
Цитата: вечерний Андрей от августа 10, 2010, 20:10:23
Второй ответ:
ЦитироватьЯ сомневаюсь, что они - маленькие обломки гигантских зубов - они выглядят как завершенные и бывшие в употреблении. Я действительно понятия не имею чьи они.
Красивое место находки!
Наверное все-таки "фрагменты зубов мамонта" а не "маленькие обломки гигантских зубов")
Вот такой зубик я выковырял из обрыва вчера. Точнее не в самой отвесной стенке обрыва, а в покатом обвалившемся грунте, значит переотложен.
Зубик нуждается в чистке, но пусть это делают специалисты.
Просьба дать информацию по находке, и насколько она ценна в научном плане. От этого зависит его будущее :)
(http://savepic.org/1941510.jpg)
(http://savepic.org/1939462.jpg)
(http://savepic.org/1938438.jpg)
(http://savepic.org/1926150.jpg)
(http://savepic.org/1918982.jpg)
(http://savepic.org/1917958.jpg)
Вот, кстати, фото места находки после извлечения зуба:
(http://savepic.org/1902636.jpg)
Мне похожие "зубки" попадались в пещерах в известняковых горах. Это натечность. Я на этом форуме даже целую "голову динозавра" показывал.
Вы зуб (предпоследний? верхний) отмойте и померьте по схеме, посчитайте количество пластин и частот на 10 см. Тогда будет виднее. Так - мамонтоидный слон/мамонт. Находка обычная, но сохранность хорошая и есть возможность стратиграфию таки прояснить, т.е. пепельницы из него резать не стоит.
П.С. предыдущего оратора понесло, не слушайте его.
А где можно узнать как "померить по схеме"?
Мыть его в домашних условиях больше не буду. Я его в море полчаса тщательно полоскал, большую часть глины смыл. Пусть спецы его дальше чистят.
Пепельницы резать не собираюсь и продавать тоже :)
Мне, собственно, важны две вещи - чтобы он не осел в фондах-запасниках, а был приведен в надлежащий вид и был доступен для просмотра посетителям, и чтобы рядом с ним было упомянуто имя того, кто нашел и подарил :)
Но я не знаю как в этом плане договариваются с музеями.
ЦитироватьА где можно узнать как "померить по схеме"?
В моем сообщении выше приаттачено. Человек 20 скачало уже :-\
Как вариант сдачи - обратитесь сюда http://www.ssc-ras.ru/ras/page647.html если пойдете - Титову привет.
Хотя насчет неоседания в запасниках - экспозиции не резиновые. Но специалистам по региону рассказать стоит в любом случае.
Спасибо! Буду измерять по науке.
И снова поднимаю тему неопознанных (до сих пор!) зубов, предположительно резцов, предположительно хищника.
Екатерина Сенникова, Вы не участвовали тогда в этом обсуждении находки, а сейчас Ваша активность и привлечение специалистов ПИН РАН в других темах вселяет надежду, что может теперь удастся опознать загадочные зубы. Был бы очень благодарен за Вашу помощь!
Андрей, я показала зубы Евгению Николаевичу Мащенко. Вот что он сказал:
Зубы сильно окатаны. По фото очень сложно определить.
Вероятно это 2 зуба со сточенной рабочей поверхностью, с толстой эмалью, взрослой особи млекопитающего.
Похожи на передние зубы тапира или (что менее вероятно) на зубы древней свиньи.
Точнее сказать сложно.
Спасибо, Екатерина!
А что по этому поводу думает уважаемый Гильгамеш? Через Ваши руки тапиры проходили?
Тапиры не проходили, к сожалению. Нужно по этой наводке проверять предметно, но вообще объект как уже отмечалось проблемный и может интерпретироваться неоднозначно, увы. Надеюсь, не последние зубки с того места.
Дополнительный выходной как нельзя кстати для любителей "поохотиться" на древних животных :)
Вот, что нашел сегодня:
№ 1
Темная кость тяжелая, а белая очень хрупкая, крошится в руках.
(http://s019.radikal.ru/i609/1204/95/e50ed683e546.jpg)
(http://i057.radikal.ru/1204/92/804a18593f4d.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i422/1204/2a/ecf06029187f.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i607/1204/d4/9b991cf14773.jpg)
№ 2
(http://s019.radikal.ru/i631/1204/38/9ddbff44a5c6.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i625/1204/f7/c53bc7583cdf.jpg)
№ 3
(http://s019.radikal.ru/i643/1204/14/7eb7a8619a97.jpg)
№ 4
Это сильно разрушенный второй зуб старого знакомого (Mammuthus trogontherii) http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,4825.msg97050.html#msg97050 (http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,4825.msg97050.html#msg97050)
Кстати, это он же http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,4826.msg97051.html#msg97051 - подобные фрагменты продолжают появляться в осыпи.
(http://s018.radikal.ru/i513/1204/af/ec393fbc1012.jpg)
1. темная - лучевая лошади. светлая - берцовая быка, довольно масивная на глаз.
2. фрагмент челюсти кабана, сохранившийся зуб - М2.
3. фрагмент плечевой и атланта лошади. ребра и прочие позвонки вероятно тоже от нее.
Большое спасибо!
А можно по этим фото определить вид лошади и быка? Или хотя бы современные это виды или древние?
Просто у нас в этих слоях часто встречается кабаллоидная лошадь и бизон.
По дополнительным фото в четких ракурсах, с детализованным масштаом и/или промерами можно попытаться, но не гарантирую.
А вот эта кость кому может принадлежать?
(http://s019.radikal.ru/i629/1205/0a/8e911de862ef.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i602/1205/dd/c8318946ec9c.jpg)
(http://i016.radikal.ru/1205/94/d65cf7ba3712.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i610/1205/ba/a4ebf55586a7.jpg)
Конь, вторая фаланга.
(http://s019.radikal.ru/i622/1211/fe/53a3b6fb522c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i401/1211/f8/f1e816658c20.jpg)
Найден в куче песка, привезенного из Кагальницкого карьера, Южное Приазовье. Учитывая, что из того же карьера происходят остатки M. trogontherii, выставленного в Азовском музее, скорее всего бизончик имеет тот же тираспольский возраст.
Описал и опубликовал эту находку.
Цитата: valdeil от июля 08, 2011, 21:32:36
Мне похожие "зубки" попадались в пещерах в известняковых горах. Это натечность. Я на этом форуме даже целую "голову динозавра" показывал.
Уважаемый Лёва! У меня тоже не признают голову петикантропа и зародышь пьерозавра. Объединим наши усилия по дескридитации научных теорий происхождения УСЕГО?
Цитата: вечерний Андрей от июля 09, 2011, 13:08:51
А где можно узнать как "померить по схеме"?
Мыть его в домашних условиях больше не буду. Я его в море полчаса тщательно полоскал, большую часть глины смыл. Пусть спецы его дальше чистят.
Пепельницы резать не собираюсь и продавать тоже :)
Мне, собственно, важны две вещи - чтобы он не осел в фондах-запасниках, а был приведен в надлежащий вид и был доступен для просмотра посетителям, и чтобы рядом с ним было упомянуто имя того, кто нашел и подарил :)
Но я не знаю как в этом плане договариваются с музеями.
В любом случае он осядет в запасниках. Если есть возможность свой музей, тогда другое дело. Указать могут место находки, а вам скорей всего выдадут АКТ дарения или что-то подобное. Но если в том музее нет больше ничего подобного, то тогда возможно выставят не в запасник.
А зачем название с авторами обрезаны?
Деанона избегаю, как и большинство тут, дурацкая привычка, Алексей.
Автор один я.
Мда...
А зачем было Ваньку валять?
ЦитироватьА где можно узнать как "померить по схеме"?
Ты же еще в теме "PaleoNet/Промеры зубов слонов" методичкой тряс.
Цитата: ЛюбительNew от декабря 13, 2012, 18:57:44
А зачем было Ваньку валять?
ЦитироватьА где можно узнать как "померить по схеме"?
Ты же еще в теме "PaleoNet/Промеры зубов слонов" методичкой тряс.
Ваньку не валял. Я действительно понятия не имел о методике промеров зубов, потом появилась методичка и появились вопросы по ней.
Уважаемый ЛюбительNew, вы дату сообщения посмотрите.
Поняли, извиняюсь за наезд, а я на даты не посмотрел, подумал человек только что зуб отковырял, еще позавидовал, - люди ходят зубы ковыряют, а у нас -40 на улице.
Цитата: ЛюбительNew от декабря 13, 2012, 21:40:52
Поняли, извиняюсь за наезд, а я на даты не посмотрел, подумал человек только что зуб отковырял, еще позавидовал, - люди ходят зубы ковыряют, а у нас -40 на улице.
Понимаю вас, тоже не сразу заметил) Да, холода пришли....
И со статьей я его не связал, поскольку Гильгамеш его определил как верхний М2 и я с ним согласен, многие факторы говорят за это, а в статье говорится про М3.
М3 по следующим признакам.
Исходим из того, что зуб верхний, подробности опускаю, поскольку в этом расхождений нет. Согласно методичке (Гарутт, Форонова, стр. 14), щечная сторона выпуклая, на фото жевательной поверхности в статье это нижняя сторона. Там же сказано, что стирание начинается с переднего отдела, т.е. в данном случае с широкой части коронки. А широкая передняя часть характерна для M3.
ЦитироватьМ3 по следующим признакам.
Исходим из того, что зуб верхний, подробности опускаю, поскольку в этом расхождений нет. Согласно методичке (Гарутт, Форонова, стр. 14), щечная сторона выпуклая, на фото жевательной поверхности в статье это нижняя сторона. Там же сказано, что стирание начинается с переднего отдела, т.е. в данном случае с широкой части коронки. А широкая передняя часть характерна для M3.
Начнем по порядку:
1. Начнем с того, что широкая передняя часть зуба не является определяющим признаком для М3. Широкая передняя часть зуба является признаком того, что зуб стал соприкосаться с зубом предыдущей смены (раслоложенным перед ним) и начинает его выталкивать это давление расплющивает как переднюю часть толкающего зуба, так и заднюю часть выталкиваемого. При этом, начиная с того момента, когда выталкивающий зуб тоже начинает использоваться давление на выталкиваемый зуб возрастает настолько, что его задняя часть расплющивается настолько, что становится шире чем его передняя часть. И это обстоятельство выделяет М3 от всех остальных смен, поскольку сзади его уже никто не толкает, поэтому у него задняя часть никогда не становится шире передней, и это действительно является определяющим признаком для М3 (об этом и написано в статье Гарутт Фороновой). Поэтому М3 в начальной стадии стирания имеет длинный пологий ступенчатый скос в сторону корня (рис. М3_3 - типичный М3), далее, по мере стирания зуба, он постепенно выдавливается из альвеолы, при этом корневая система постепенно сливается в один длинный вертикальный корень. Для М2 немного другая картина - сначала он выталкивает предыдущий зуб и его передняя часть расплющивается и расширяется, сзади его еще никто не толкает, поэтому верхняя задняя часть у него еще узкая, но далее за ним в его прикорневой части уже начинает зарождаться М3, который начинает отжимать корни М2 отвоевывая себе место, а при дальнейшем стирании М2 и вытеснении его с помощью М3 у М2 корни не формируют вертикальный единый корень. (рис. М2_2 - завершающая стадия процесса развития М2 и М3_1 - завершающая стадия процесса развития М3)
2. Другой характерной чертой для М2 является то, что у них не бывает более 20 пластин, а наиболее часто - 15-16. Для М3 наоборот минимальным является значение 20 и более, и это характерно как для примигениус (у ни их может быть до 30) так и для троготрериевых, у трогонтериевых у них их чуть меньше, но сами пластины толще. (см. выдержку из статьи А.В. Шер, В.Е. Гарутт)
3. Ширина, высота и длина также маловаты для М3 (особенно для трогонтерия см. в конце методички Гарутт,Форонова), а для М2 годятся.
Вот с такими картинками да новую методичку бы забабахать.
А почему бы и нет, такая мысль уже посещала, имеются серии по 10-15 штук от зачатков до самых последних стадий выпадения по верхним и нижним М3 и М2, серии из 5-6 по М1, с премолярами более напряженно там серии из 2-4. Можно и по всем стадиям смены зубов шерстистого носорога методичку сделать, тоже стадий на 10 наберется. Вопрос, кто согласится это публиковать?
Готов помоч по созданию методички поскольку являюсь носителем дизайнерских и полиграфических профессий
Вообще, собственно для написания логично было бы законтактироваться с И.В. Фороновой, как автором той первой и общеупотребимой методички, много работавшей с зубами слонов. Собственно публикация - это вопрос, да. Хотя решаемый.
Цитата: Gilgamesh от декабря 15, 2012, 13:24:01
Вообще, собственно для написания логично было бы законтактироваться с И.В. Фороновой, как автором той первой и общеупотребимой методички, много работавшей с зубами слонов. Собственно публикация - это вопрос, да. Хотя решаемый.
Считайте, уже законтактировались ;)
Ирина Владимировна искренне удивлялась, почему все ссылаются на старую методичку, которая была еще ее дипломной работой и советовала обратиться к следующим ее публикациям:
Форонова И.В., Зудин А.Н. 1986. Новый подход к исследованию филогении ископаемых слонов линии Archidiskodon - Mammuthus Северной Евразии // Биостратиграфия и палеоклиматы плейстоцена Сибири. Новосибирск. С. 6 - 31.
(если кто найдет - выложите скан, будьте добры)
Форонова И.В. Четвертичные млекопитающие юго-востока Западной Сибири (Кузнецкая котловина): филогения, биостратиграфия, палеоэкология
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_61317
Я позже выложу скан из "биостратиграфии...". Все же методичка и те работы - разные вещи. Методичка на то и есть, чтобы служить "поваренной книгой", а статьи - конечный результат готовки :) Но сейчас пора сделать более доходчивый вариант и с учетом исследований за прошедшие годы.
Да там, собственно, и методика детально изложена.
Богдан, спасибо за ссылку. Видел я работу А.Н. Зудина и И.В. Фороновой, посмотрю насколько содержательно она отличается от данной ссылки. Но применить ее как методичку для определения стратиграфической принадлежности зубов найденных на реке Чик, к сожалению, не получилось, так как из 50 исследованных, по данной методике, М3 (все зубы были собраны с ограниченного участка реки ~10км) получилось, что ~70% нижних зубов принадлежали архаичным мамонтам, ~70% верхних зубов принадлежали средним мамонтам, выборочная датировка дала Каргинское время ~30000, а вертикальная стратиграфия берега в двух местах, напротив участков, где были находки зубов, выполненная д.н. Я.В.Кузьменым дала голоцен ~9000 (что, собственно, только подтвердило более ранние выводы Панычева относительно этой реки). Поэтому, если что-то получится добавить в методику определений, то, я думаю, хуже не будет.
А по поводу публикации материалов, так валяется у меня с прошлого года статья по сравнительной морфологии черепов большерогих оленей среднего Приобья и предгорий Алтая, написанная на основании анализа 7 черепов и 9 фрагментов (из них 4 и 5 были найдены нами), видимо, внуки потом почитают. По поводу зубов мамонтов, зимы у нас длинные, каникулы на Новый год большие, что-нибудь напишу обязательно, хотя бы для себя и внуков.
"Валяется" - в смысле неопубликована? Так публикуйте!
Цитата: Bogdan от декабря 16, 2012, 11:16:59
"Валяется" - в смысле неопубликована? Так публикуйте!
Думаю тут речь идёт о том, что работа отправлена в редакцию, а там, как обычно, резину тянут...
ЛюбительNew, спасибо за информацию!
Если бы на момент написания статьи эти сведения были доступны в виде опубликованного источника, обязательно бы использовал и сослался на него. А так пользовался тем, что было.
Тем временем, недавно прошла еще одна конференция и опубликована еще одна моя статья по этой находке M3 (уж извините).
Ну ничего, все ошибаются. Кроме тех, кто ничего не делает. Кому понадобится зуб и статья - перепроверят. А так - спасибо за вовлечение материала в оборот.
Как-то по осени довелось мне побывать на раскопках курганного комплекса (Ростовская область, Азовский р-н).
Была осенняя распутица, археологи на раскопе в тот день не работали, поэтому удалось внимательно все рассмотреть и кое-что сфотографировать. К сожалению, с собой был только старенький телефон, поэтому тысяча извинений за качество фото!
Это были спасательные раскопки, которые велись методом сплошного вскрытия. Погребения от катакомбников бронзы до средневекового кочевья.
(http://s018.radikal.ru/i512/1212/7e/23f5e6ff0a91.png)
Фаунистические кости из погребений складировались на поверхности, в основном это многочисленные остатки тризны (барашек, лошадка...).
(http://s09.radikal.ru/i182/1212/35/0d617ee26cef.jpg)
Но один предмет я не смог определить. Может подскажете что это и какому животному принадлежало?
(http://s52.radikal.ru/i136/1212/7e/1edf938cfc29.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i637/1212/5c/d2e413fe25e6.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i415/1212/2b/712c1e9096d8.jpg)
Резец лошади.
...что неудивительно, ибо лежал в кучке лошадиных фаланг :)
Как-то привычнее видеть лошадиные премоляры и моляры, а резцы, да еще отдельно от черепа не доводилось наблюдать.
Спасибо!
Вот мнение одного американского палеонтолога, специалиста по непарнокопытным, по поводу принадлежности зубов тапиру:
ЦитироватьFrom what I can tell from the pictures, it does not look like a tapiroid to me. Exactly what part of a tapir tooth was thought to be preserved in this?
It looks as if there are two teeth or fragments connected to each other by matrix. Is that accurate? If so, they could be two separate teeth, and they look a bit like the chisel-like first upper incisors of a rhinocerotid. I'm not convinced of that, but it might be worth looking into.
Список вариантов расширился...
А это точно зубы? Походу это сердолики (натечный халцедон) типа как Коктебель или Иван-Разбойник. Хотя форма интересная.
Охота на мамонтов продолжается!
Те, кто смотрят новости может знают, что на прошлой неделе по югу России пронесся нешуточный ураган со всеми вытекающими и втекающими.
Был ли побит исторический рекорд нагонного подъема воды в Таганроге, где я живу, неизвестно - метеодатчики морского порта в тот день пали жертвами разгула стихии. Но разорения такого, как говорится, старожилы не помнят.
Кроме всего прочего, на городском побережье это проявилось в значительном обнажении ранее недоступных слоев приазовских четвертичных террас (в частности, V платовской). Берег, который ранее имел вид обсыпанного задернованного склона, в одночасье превратился вот во что:
(http://s020.radikal.ru/i703/1410/88/b2226a9f9556.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i152/1410/b6/4c0c60a70ffe.jpg)
Естественно, на следующий же день после этого знаменательного события, я был на побережье, потирая ручки. Вообще, для интересующихся геологией людей, сейчас прогулки по южному берегу Таганрога лучше совершать, держа в руках книгу Н.А. Лебедевой "Антропоген Приазовья" (1972). Если, конечно, кому-то удастся достать или скачать этот раритет.
Так вот, во время одного из своих ежедневных обходов, совершаемых в обеденный перерыв, я заметил в обрыве что-то провокационно белеющее:
(http://s019.radikal.ru/i625/1410/f6/177bff63e004.jpg)
Это что-то находилось на высоте примерно 2,5 метров от основания уступа, и добраться до него, в общем-то, не составило труда.
Добрался, ковырнул и когда увидел вот это, понял, что надо копать:
(http://s57.radikal.ru/i155/1410/9d/34a86b9693ff.jpg)
Через полчаса упорного труда на свет был извлечен зубик слоника, изрядно потрепанный, но вполне пригодный для определения:
(http://s019.radikal.ru/i643/1410/b2/b5c3128075a4.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i315/1410/90/47331abbf790.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i333/1410/1f/6a337519375f.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i716/1410/3b/77c43122305c.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i331/1410/99/44f60b5dc441.jpg)
Мой субъективный диагноз: Mammuthus trogontherii, нижний правый M2.
Любопытно, что это не уникальная находка для Таганрога. Из литературы известна находка синонимичного зуба Archidiskodon wusti, описанного В.И.Громовым (1948) и упомянутым в монографии Лебедевой (1972). Но стратиграфия той находки достоверно неизвестна, указываются лишь общие координаты местонахождения. Лебедева предполагала, что зуб залегал в палюдиновых песках (стр. 58). Моя находка in situ имеет четкую стратиграфическую привязку. И это не пески.
Предыдущая добыча (см. первую страницу темы) попалась мне в районе одного из мустьерских памятников у х. Рожок, в 50 км отсюда. Теперь же буквально рядом с работой.
Такая вот вкратце поучительная история о том, как с пользой провести обеденный перерыв :)
Кому война, кому мать родна!
Благодаря урагану (http://paleoforum.ru/index.php/topic,4825.msg163180.html#msg163180), и эта замшелая тема неожиданно вернулась к жизни.
Я разгадал для себя загадку карбоновых известняков, которые повсеместно встречаются на южном побережье Таганрога.
Казалось бы, откуда взяться карбону там, где древнее сарматского известняка на поверхности ничего нет? Сразу возникло два варианта. Первый: породы в местах выхода были размыты течением нижнего Дона и притащены в приустьевую часть Таганрогского залива. Второй вариант: порода привозная, использовалась для строительных нужд. Второй вариант был предпочтительней, т.к. булыжники встречались только на южном побережье Таганрога, иначе они, хоть иногда, встречались бы повсюду в Северо-Восточном Приазовье. Вопрос был только в том, что за стройка такая, что материал разбросало на 6 км?
И вот на днях я нашел источник этих пород. Он находится на участке берега, примыкающем к гидросооружению одного из местных заводов. Шторм расчистил берег, на котором разбросаны глыбы темно-серых брахиоподовых известняков с отпечатками и фрагментами одиночных ругоз, колониальных сирингопор, отпечатками и целыми брахиоподами.
Видимо, глыбы использовались для берегоукрепления при постройке этого завода. К сожалению, не знаю откуда они были привезены, беседы с местными работягами ничего не прояснили. Но предполагаю, что не издалека: север Ростовской области (Восточный Донбасс).
Просьба подтвердить или опровергнуть мои таксономические предположения и сориентировать поточнее возраст:
Фото 1 (общий вид):
(http://s61.radikal.ru/i171/1410/c1/4757027791e3.jpg)
Фото 2 (одиночные кораллы):
(http://s017.radikal.ru/i435/1410/7a/bb489b6a6583.jpg)
Фото 3 (колония сирингопоры):
(http://s017.radikal.ru/i427/1410/25/f5ea16277aef.jpg)
Фото 4 (застывший супец из карбонового бентоса + коралл вприкуску):
(http://s52.radikal.ru/i135/1410/26/de620d6b3335.jpg)
Фото 5:
(http://s52.radikal.ru/i135/1410/0a/fc85b00144ec.jpg)
Фото 6:
(http://s014.radikal.ru/i328/1410/bd/276f78b54aff.jpg)
Фото 7 (брахиопода Choristites mosquensis в породе):
(http://i008.radikal.ru/1410/af/dbdbf99c8e68.jpg)
Фото 8 (Choristites mosquensis):
(http://s016.radikal.ru/i336/1410/1b/24c08542d6cb.jpg)
Фото 9 (карбоновая брахиопода vs среднесарматский Cardium fittoni):
(http://s015.radikal.ru/i330/1410/be/9f7620575778.jpg)
Свеженькая сегодняшняя находка.
Найдена не в породе, а среди мелкообломочного хлама (битый кирпич, галька, щебень, ну и всего того, чем у нас принято щедро удобрять дикие пляжи в населенных пунктах).
Ближайший разрез (снизу вверх), без деталей:
1. Цокольный среднесарматский известняк
2. Пески бакинской террасы
3. Покровные среднеплейстоценовые делювиальные и лессовидные суглинки вперемешку с погребенками (до нижней микулинской).
Ваше мнение, кого я нашел?
(http://s018.radikal.ru/i519/1503/ad/f135f64b99f6.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i409/1503/8d/db9f3080e74b.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i707/1503/97/a7f54a721577.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i701/1503/97/2a8c83d5ab06.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i322/1503/32/e54616a37478.jpg) (http://radikal.ru)
Эпифиз большой берцовой? Или почудилось?
Мне чудится то же и что это носорог, хотя объект убитый, по фото можно ошибиться.
Отпечаток представителя рода Каламиты (Calamites) в непонятной породе - то ли тонкозернистый песчаник, то ли метаморфизованный известняк...
(http://s015.radikal.ru/i332/1503/1f/9de4ca0db453.jpg)
Кость найдена на пляже Приазовья. По сохрану очень похожа на большую берцовую сарматского тюленя (http://paleoforum.ru/index.php/topic,8818.msg166845.html#msg166845).
Это тоже Phoca или?
(http://s019.radikal.ru/i604/1503/f0/f10333d7258c.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i404/1503/e8/1a9ee47aa6aa.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i527/1503/b8/849ff470108f.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i702/1503/71/bb472a70c13d.jpg) (http://radikal.ru)
Да,похож. Даже предположу (осторожно) 5-7 шейного отдела. И,да,семейства Phocidae.
(http://s020.radikal.ru/i701/1504/cd/7a9aca65a16d.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/1504/8e/646b5e9e44b9.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i437/1504/00/596a1b5a8ad2.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i510/1504/5b/85f36c181ad9.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i628/1504/9f/06a690d5d4ba.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i330/1504/f2/7205df02478f.jpg) (http://radikal.ru)
Найдены на бечевнике, в разных местах. Фоссилизация практически отсутствует, в т.ч. у фрагмента черепа с рогом.
Череп похоже бизон, а вот остальное навряд ли получится идентифицировать.
Не тур ли... лоб плоский будто бы. Вообще тут показано определение с коллекцией и находками в руках. Слишком убитое.
То есть скотина точно не современная?
Каким образом здесь можно дать гарантию? Я вот не представляю. По фото исключить плейстоцен нельзя, даже очень на него похоже, но виднее должно быть вам там, а не нам тут.
Цитата: Gilgamesh от апреля 10, 2015, 18:39:23
Не тур ли... лоб плоский будто бы...
Соглашусь, на тура очень похоже...
(http://www.perunica.ru/uploads/posts/2012-11/1352299230_overland05_1152527340_11-auroch.jpg)
Хотя по такому куску вряд ли точно получится сказать...
Еще находка, очень похожая по сохрану на предыдущие.
Вот только смотрю сюда (http://www.ammonit.ru/upload/foto/1649/134878336291664-big.jpg) и не могу понять куда бы её притулить - она явно крупнее большой берцовой, а других сопоставимых по размеру костей не углядел.
(http://s018.radikal.ru/i520/1504/09/8121262eb2db.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i526/1504/4b/1ad76b509d5c.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i522/1504/0a/eb8593ccbcd5.jpg)
Может не тюлень? Какая-то,очень уж, "рептилийная" структура кости.
Если рептилия, то скорее всего из размыва переотложилась в миоценовых известняках. В нашем регионе даже отпечатки трилобитов таким образом находились. Вряд ли в неогене тут были крупные рептилии.
Вопрос остается - что за рептилия?
Например черепаха.
Размер,вполне,подходящий.
Находки неогеновых черепах у нас на Кавказе и в Крыму давно известны.
Но я не настаиваю,подождем более компетентного мнения.
Действительно, на черепашью большеберцовую кость (15) больше похоже.
(http://s008.radikal.ru/i306/1504/f9/563297acca28.jpg)
У нас, конечно, тоже есть местонахождения миоценовых черепах (Морская-2). Но там, насколько мне известно, были фрагменты панцирей.
Буду уточнять.
По черепахам есть сомнение специалистов.
Может всё-таки кто-то из мормлеков? Как насчет миоценовых китообразных?
У китообразных,относительно,простой скелет (задних конечностей нет,только рудименты,в передних лопатка,лучевая,локтевая,плечо и фаланги) Ваша кость ни под один элемент не подходит,рёбра,позвонки тоже исключены. Разве,что, это фрагмент чего-то,причем сильно окатанного.
А со специалистами по черепахам не познакомите? Требуется консультация.
Давно задавался вопросом о возрасте Приазовского кремня, который в местной архео-палео-литературе именуют меловым.
И вот теперь появилась возможность прояснить этот вопрос.
Вопрос специалистам - кто изображен на фото(кликабельно)?
(http://s013.radikal.ru/i325/1506/82/a289645fb242t.jpg) (http://s013.radikal.ru/i325/1506/82/a289645fb242.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i442/1506/85/4932542b4d76t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i442/1506/85/4932542b4d76.jpg)
я вижу срезы кораллов
Я тоже вижу кого-то кораллоподобного, и явно не каменноугольного.
Подозреваю, что все-таки нужен специалист по мезозою.
Что-то кораллы, ИМХО, не совсем "коралловые". >:( Может Spongia?
Спасибо партии и правительству за три выходных дня, подаренных трудящимся для того, чтобы отметить государственный праздник, отдохнуть с семьей и найти очередного мамонта!
На этот раз охотничью коллекцию пополнил вот такой экземпляр:
(http://s020.radikal.ru/i702/1506/a9/249cd876caa0.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i720/1506/7e/4cf0e7f5ec4c.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1506/c4/83b0a3f9b6d9.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i707/1506/88/7a15e5425f80.jpg)
Ну и нужен ли после такого нам берег турецкий? А Африка?
ps Просьба к партии и правительству вернуть летом летнее время. Ну очень жарко мамонтов искать даже рано утром!
Прям очень здоровый слонище. Крутая находка.
Спасибо.
Поскольку тема имеет тенденцию к продолжению, нельзя ли её переименовать в "Слоны Северо-Восточного Приазовья"? А то не всегда зубы в улов попадаются.
Готово.
Я так понимаю, что при длине плеча около 130 см, высота слоника была под 4 м?
Да.
Здесь пишут, что при плече 129 см высота по Гарутту = 4 м, а смонтированный экспонат получился даже на 4,5 м.
Матёрый попался!
(http://s019.radikal.ru/i634/1506/ee/ac501c33e71c.png)
Цитата: вечерний Андрей от июня 15, 2015, 14:27:43
Спасибо партии и правительству за три выходных дня, подаренных трудящимся для того, чтобы отметить государственный праздник, отдохнуть с семьей и найти очередного мамонта!
На этот раз охотничью коллекцию пополнил вот такой экземпляр:
(http://s020.radikal.ru/i702/1506/a9/249cd876caa0.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i720/1506/7e/4cf0e7f5ec4c.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1506/c4/83b0a3f9b6d9.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i707/1506/88/7a15e5425f80.jpg)
Ну и нужен ли после такого нам берег турецкий? А Африка?
ps Просьба к партии и правительству вернуть летом летнее время. Ну очень жарко мамонтов искать даже рано утром!
Я был уверен, что вы намного старше, судя по вашему знанию, зари эры персоналок и информационных технологий.
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 15, 2015, 16:13:39
Я был уверен, что вы намного старше, судя по вашему знанию, зари эры персоналок и информационных технологий.
Мне без малого сороковник. Не мальчик поди. Так что эру персоналок еще припоминаю.
Цитата: вечерний Андрей от июня 15, 2015, 16:19:36
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 15, 2015, 16:13:39
Я был уверен, что вы намного старше, судя по вашему знанию, зари эры персоналок и информационных технологий.
Мне без малого сороковник. Не мальчик поди. Так что эру персоналок еще припоминаю.
Понятно. Браво. Хорошо сохранились :).
Извиняюсь за небольшой офтоп, а это я, мне уже почти 51
Вернемся к нашим слонам.
В прошедшую субботу состоялось выездное заседание любителей старины, с пикником, осмотром достопримечательностей и фото на память.
Отчет с мероприятия прилагается:
(http://s019.radikal.ru/i644/1506/b7/ee56b77d1d97.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i442/1506/f2/99a2ae311412.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1506/c1/09cf4063d7b0.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i157/1506/37/c885acd83311.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i719/1506/27/c21ff71b7137.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i433/1506/b7/5e3004449af7.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i440/1506/a9/993e7a78f46c.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i160/1506/fb/8824cc92b1ae.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i330/1506/85/eba6cfa7f5db.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i701/1506/4a/1fc4a9f33ebf.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i427/1506/1d/1bcf54094a16.jpg)
В итоге, вот такие неприметные бугорки, торчавшие из глины, общими усилиями превратились в почти полутораметровый мосол.
К сожалению, пешая транспортировка каменных сувениров на двухкилометровое расстояние осталось за кадром.
(http://s017.radikal.ru/i402/1506/c6/34148cc75897.jpg)
С приятной находкой! А кость на месте чем-то пропитывали?
Нет. Не представляю чем можно пропитать такую махину, да еще и насквозь мокрую.
Пришлось всё-таки брать частями.
Цитата: вечерний Андрей от июня 29, 2015, 15:57:08
Нет. Не представляю чем можно пропитать такую махину, да еще и насквозь мокрую.
Пришлось всё-таки брать частями.
Читал одну креационистскую статью, весело было, якобы, у ученых есть подпольные мастерские, где они старательно из китовых костей выпиливают кости различных доисторических животных)))))
Видите нору? Вот это вход в лабораторию.
Здравствуйте. Я предлагаю поискать среди сирен. В этом случае они переотложены из миоцена.
То есть, я бы даже рискнул указать как Sirenia indet., но разнообразие наших миоценовых сирен вообще не изучено.
Павел, спасибо за внимание к этой находке.
Размещу дополнительные фото лучшего качества:
(http://s005.radikal.ru/i209/1510/00/f57254509876.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i432/1510/34/b6f146a117fe.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i205/1510/dc/e9a299c7f130.jpg)
(http://i057.radikal.ru/1510/20/c888939658f9.jpg)
Вымытые из миоценовых известняков кости тюленей попадаются у нас нередко. Кстати, Вы можете что-нибудь сказать по поводу вот этой кости (http://paleoforum.ru/index.php/topic,8964.msg174626.html#msg174626)? Для тюленя вроде великовата.
согласен с предыдущими ораторами: думаю, что это черепаха
трионихиды Восточного Паратетиса были рекордно огромными, карапакс до 70 см в длину и более
и могли попадаться и кожистые (см. работы Чхиквадзе - я сейчас не помню, но что-то в этом духе он отмечал)
ну я уже высказал всё, что думаю - по-моему, очень похоже на передние зубы сирен, и, наверное, это Dugongidae (а кто еще?!), а какой род, описанный или не описанный, какая экологическая форма - надо разбираться, я сейчас не могу сказать, а главное - из нашего региона нет описанных хороших остатков: может, где-то в коллекциях лежит, но мне пока в руки не попадалось
что касается черепаховой кости - см. тот тред: но, конечно, состояние ужасно и точно ее определить будет трудно, хотя опять же: если бы была хорошая сравнительная коллекция полных скелетов, то можно было бы диагностировать и такие фрагменты
Просьба определить эту мелочную рассыпуху.
1
(http://s020.radikal.ru/i707/1608/99/4c570895e418.jpg) (http://radikal.ru)
1
(http://s018.radikal.ru/i513/1608/2f/7c34ffab947c.jpg) (http://radikal.ru)
1
(http://s018.radikal.ru/i526/1608/b5/bac486596fed.jpg) (http://radikal.ru)
1
(http://s020.radikal.ru/i721/1608/b0/5a669c1eaa10.jpg) (http://radikal.ru)
2
(http://s019.radikal.ru/i617/1608/24/b4acd7ae7a8d.jpg) (http://radikal.ru)
2
(http://s017.radikal.ru/i435/1608/c1/1bad29a7f433.jpg) (http://radikal.ru)
2
(http://s019.radikal.ru/i631/1608/26/183b54c27407.jpg) (http://radikal.ru)
2
(http://s45.radikal.ru/i107/1608/57/1c5c4e9bc596.jpg) (http://radikal.ru)
3
(http://s019.radikal.ru/i631/1608/8a/731dd9dad2ef.jpg) (http://radikal.ru)
3
(http://s015.radikal.ru/i330/1608/6e/ed080c03534b.jpg) (http://radikal.ru)
3
(http://s016.radikal.ru/i337/1608/9a/8bb8eee4ab08.jpg) (http://radikal.ru)
3
(http://s019.radikal.ru/i605/1608/3b/bd3b9ae65294.jpg) (http://radikal.ru)
4
(http://s19.radikal.ru/i192/1608/40/cce9ade4af83.jpg) (http://radikal.ru)
4
(http://s19.radikal.ru/i192/1608/22/66a58fa23a4b.jpg) (http://radikal.ru)
4
(http://i023.radikal.ru/1608/97/79a197f5afa7.jpg) (http://radikal.ru)
4
(http://s015.radikal.ru/i332/1608/6d/b9d205b0ede2.jpg) (http://radikal.ru)
Интересно кто там, а у меня вопрос, нашел 3 косточки, а они меловые, хоть пиши ими, может такое быть?
Ну что же так грустно и скучно, и некому руку подать?
Чтобы вызвать интерес надо было объявить, что найдены кости динозавров, археоптериксов и археоциатов.
1. Локтевая кость жвачного или лошадки.
2. На мой взгляд, фрагмент лопатки.
3. По-моему, фрагмент затылочной кости.
4. Фрагмент пястной кости копытного.
Цитата: ЛюбительNew от августа 08, 2016, 19:38:254. Фрагмент пястной кости копытного.
А вот третья плюсневая крупной кошки. Не?
По остальным пунктам вроде соглашусь, но там очень тертые жизнью куски.
У 3-его экземпляра на 2-ой фотографии я разглядел мыщелок и мастоидный отросток, разве нет? Для плюсны крупной кошки там, наверное, и размеры не подходящие.
Может быть ты про 4-ый экземпляр говоришь, сбоку он действительно похож на плюсну кошки, но проксимальный конец больше 3 см, мне показалось, что многовато для кошек.
Я же цитирую - '4. Фрагмент пястной...'. Четвёртый экземпляр - третья плюсневая.
Ну, возможно, мне такие крупные не попадались, монстр какой-то, и полная длина, наверное, около 16 см была.
Морфометрия по американским львам.
Спасибо за определения!
Наводящие уточнения. Примерный возраст предполагаемой кошки - средний неоплейстоцен. Регион Северо-Восточное Приазовье.
Теперь насчет остальных находок, по порядку.
№2 - Лопатка. Почему фрагмент, вроде же без повреждений? Если это целая лопатка, то кому может принадлежать?
№3 - не пойми что, тоже из среднего неоплейстоцена. Тут вот какое дело. С этого места есть еще находочки. Предположительно слоник. Вот фото:
(http://s017.radikal.ru/i416/1608/e6/2586e365fd94.jpg) (http://radikal.ru)
А эту штуку вообще взял в породе и еще не расчищал - страшно некогда.
Делайте ставки, чем это окажется?
(http://s017.radikal.ru/i409/1608/96/401449fba161.jpg) (http://radikal.ru)
Вот, вот кошка где-то в максимальных размерах даже Американского льва, какой-нибудь саблезуб, наверное.
И все-таки есть варианты насчет целой лопатки?
Ничего похожего я не нашел. А вообще лопатка ли это? Она не истонченная, а довольно выпуклая.
Может и нет - очень убитый кусок.
Продолжение истории про упитанного слона из Приазовья.
В сентябре ученые вновь посетили подпольные мастерские, где старательно выпилили из обрыва новые кости.
Вот такая едва заметная на поверхности штукенция
(http://s017.radikal.ru/i443/1611/8e/69eb0da2ff1d.jpg) (http://radikal.ru)
оказалась здоровенной слоновьей жоп тазовой костью:
(http://s011.radikal.ru/i317/1611/14/d95c2ae59c3e.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1611/0a/1434d37a7fc8.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i406/1611/ff/91cc9d2d33ff.jpg) (http://radikal.ru)
Отличный тазик. Это не В.В. Титов ли в кадре?
Ага, практически тем же составом собрались. Только я на этот раз в самих раскопках участия не принимал, ограничился разведкой (на первом фото нога в тапке - моя).
Здорово! Поздравляю с отличной находкой.
Цитата: вечерний Андрей от августа 09, 2016, 10:56:39
Тут вот какое дело. С этого места есть еще находочки. Предположительно слоник. Вот фото:
(http://s017.radikal.ru/i416/1608/e6/2586e365fd94.jpg) (http://radikal.ru)
А эту штуку вообще взял в породе и еще не расчищал - страшно некогда.
Делайте ставки, чем это окажется?
(http://s017.radikal.ru/i409/1608/96/401449fba161.jpg) (http://radikal.ru)
А вот и не слоник. Оказалось, вот кто это:
(http://s019.radikal.ru/i611/1706/d3/e7e386728ea3.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i639/1706/c0/262001281529.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i507/1706/a8/e18d18dce2c5.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i600/1706/d4/7f0a31a9121b.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i329/1706/3b/5552beff9cae.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i643/1706/cc/a3ca854b1d53.jpg) (http://radikal.ru)
Думаю, специалистам не составит труда определить. Я же теряюсь в догадках - тур, бизон, олень-лось?...
Я бы сказал, что это верхний премоляр (Р2) какого-то крупного настоящего оленя (не лося). Я бы даже поставил на благородных олений (мегалоцеросов бы тоже исключил, поскольку, у них, как мне кажется, Р2 будут пошире)
Цитата: ЛюбительNew от августа 09, 2016, 06:00:05
Ну, возможно, мне такие крупные не попадались, монстр какой-то, и полная длина, наверное, около 16 см была.
P.l.fossilis
(http://s19.radikal.ru/i192/1608/22/66a58fa23a4b.jpg)
Богдан Тарасович, если это мосбахский лев, то насколько частая эта находка на Русской равнине?
Не частая!) Но желательно точно промерить. На вид диафиз тонковат...
Лучше к М.Сотниковой обратиться.
Северо-восточное Приазовье. Примерный возраст - поздний неоген.
(https://c.radikal.ru/c07/1908/1d/d5f20b56fa03.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b29/1908/52/a03ffb418909.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b03/1908/6a/ac766a907168.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a31/1908/e9/3dd03ccbb5c3.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c25/1908/ab/a6d910aade62.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a34/1908/ec/7bd4c17b7fdc.jpg) (https://radikal.ru)
Из морских млекопитающих,китообразных можно исключить,нет у них такой косточки.
Ближе всего это к задней конечности тюленя,посмотрите-сравните. Хотя с таким выраженым "крючком" я в своих сборах не припомню,завтра ещё пересмотрю.
А версию рептилии Вы не рассматривали?
Рассмотрю любые предложения.
Но пока никто этот крючок не опознал.
Сравните с пяточными мелких жвачных.
Как всегда, обломан и окатан. Но может все-таки кто-то опознает?
Возраст, ну скажем, плиоцен-плейстоцен.
(https://c.radikal.ru/c10/1908/32/4cd7d07fc433.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c13/1908/d6/54553787c2e8.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c16/1908/ce/a1bb672fa894.jpg) (https://radikal.ru)
Для желающих повертеть имеется видео:
(https://poster.radikal.ru/1908/01/c0c347a6ebb2.jpg) (https://radikal.ru/video/1JKdgJvHrBt)
С одной стороны камня ничего интересного, с другой что-то непонятное.
Место находки - берег Таганрогского залива. Какой-то переотложенный аллювиальный галечник, возможно мелового возраста.
(https://d.radikal.ru/d17/2008/7d/b92495485dc4t.jpg) (https://d.radikal.ru/d17/2008/7d/b92495485dc4.jpg)
(https://b.radikal.ru/b02/2008/ea/2c03664675fet.jpg) (https://b.radikal.ru/b02/2008/ea/2c03664675fe.jpg)
(https://d.radikal.ru/d09/2008/59/1a5ef540c9a3t.jpg) (https://d.radikal.ru/d09/2008/59/1a5ef540c9a3.jpg)
Андрей, надо в лупу смотреть. Так, да, вроде зубки, но что это? не очень понятно.
Екатерина, картинки по клику увеличиваются, потом еще раз - как раз увеличение лупы.
.
Это понятно, но тут одного увеличения не достаточно. Надо проверить есть ли структура кости. Хотя по фото вроде не видно. Вы и сам можете сказать, кости видели как выглядят)
Вы еще снимите с торцов, с какого-нибудь скола.
Скажите, этот обмылок безнадежно неопределим?
(https://b.radikal.ru/b36/2108/05/f924cf2d0a85t.jpg) (https://b.radikal.ru/b36/2108/05/f924cf2d0a85.jpg)
(https://c.radikal.ru/c09/2108/06/1f9c1c1ed35bt.jpg) (https://c.radikal.ru/c09/2108/06/1f9c1c1ed35b.jpg)
(https://c.radikal.ru/c35/2108/71/32ffe1a9a9fat.jpg) (https://c.radikal.ru/c35/2108/71/32ffe1a9a9fa.jpg)
(https://d.radikal.ru/d23/2108/8e/b7cf86bbceb3t.jpg) (https://d.radikal.ru/d23/2108/8e/b7cf86bbceb3.jpg)
(https://c.radikal.ru/c02/2108/0a/ab4d68b9c2c7t.jpg) (https://c.radikal.ru/c02/2108/0a/ab4d68b9c2c7.jpg)
ИМХО да.
привет всем! здесь есть статья Фороновой и Зудина: https://www.geokniga.org/books/15865