paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Сообщество Московской синеклизы => Тема начата: axes от марта 19, 2010, 12:17:57

Название: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: axes от марта 19, 2010, 12:17:57
Пардон сообщение ниже...
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: axes от марта 19, 2010, 12:29:55
Нашёл штук 15-20 ростров и фрагмаконов с явно просматривающимися слоями толщиной 1,5-2 мм-предположил,что один слой нарастал за лунный цикл слоёв на образцах разное колличество -от4 до 9-10(последний слой как правило тоньше других) Грубо считаю 10слоёв Х на 30 дней = 300 земных суток-примерный посмертный возраст зверушки...
Думаю помирали они в рассвете сил(в период активного роста)ибо последний слой не завершен,да и размер,как мне кажется не максимальный для данных представителей палеофауны... Прошу дать ответ насколько маразматично выглядит данное предположение ? Заранее благодарен за конструктивную критику.
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: Sandric от марта 19, 2010, 14:01:41
Вы главно про знаки зодиака здесь не заикайтесь и всё нормально будет.
Есть ли фото образцов? С чего вы взяли что последний слой незавершённый? Может наоборот старческий слой тоньше? Впрочем я тож ничего в белемнитах не понимаю. Ждём специалистов.
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: axes от марта 19, 2010, 18:39:22
О знаках зодиака речь не идёт:))) фото добавлю позже,а сейчас посмотреть можно на http://jurassic.ucoz.ru/forum/15-210-1 (http://jurassic.ucoz.ru/forum/15-210-1)
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: axes от марта 19, 2010, 18:50:30
ЦитироватьС чего вы взяли что последний слой незавершённый?
Ну незавершонность относится к тем останкам,которые сам извлекал из глины.Конечно может быть и истончён эрозией,но логично было бы  предположить,что многие зверушки умирали в рассвете лет в зубах хищников,которых мало интересовало,на какой стадии роста находится последний слой ростра белемнита...
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: Sandric от марта 19, 2010, 20:59:52
Ага, вот так акула взяла стаю белемнитов, съела и выплюнула ростры в одном месте =))) Думаю если бы там были погибшие от хищников вы бы по форме ростра заметили.
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: Дровосек_любитель от марта 19, 2010, 22:54:20
Цитата: SandricАга, вот так акула взяла стаю белемнитов, съела и выплюнула ростры в одном месте =)))
И заодно кучу двустворок, аммонитов и брахиопод.
Причем регулярно, на одном месте и на площади в несколько десятков кв. м.:D

Цитата: axes Нашёл штук 15-20 ростров и фрагмаконов с явно просматривающимися слоями толщиной 1,5-2 мм...
Простите мне мой юмор (выше), но расслаивание белемнитов (во всех плоскостях) - типичный процесс. Обычно отслаивается именно внешний слой и выполаживается брюшная борозда (у целых ростров).
Что за слои могут быть у фрагмокона (кроме перегородок)?
Впрочем я не спец по белемнитам (как и по всему остальному). Если Вы интересуетесь белемнитами, то я бы советовал посетить Филевский парк, там белемнитов полчища... Может действительно найдете закономерность в расслоении...
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: axes от марта 20, 2010, 10:23:10
Собственно речь об этом-Гораздо чаще попадаются белемниты без расслоений.На этом фото можно рассмотреть слои,соответственно на фрагмаконах они выглядят как горизонтальные полосы... Соответственно найдено всё не в одном месте,а разбросано на расстоянии 400-500 м. как в чёрной глине,так и на поверхности-последние имеют ярко выраженные следы эрозии...
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: Дровосек_любитель от марта 20, 2010, 18:23:38
Основы паленонтологии (1960г., Т-6.):
"Ростры состоят из кристаллов кальцита, ориентированных перпендикулярно их поверхности в радиальном направлении по отношению к осевой линии. В разрезе они обнаруживают вместе с тем концентрическое строение, проявляющееся в чередовании более светлых
и более темных, окрашенных органическим веществом, слоев. Возникновение слоев может
быть связано с сезонностью, что подтверждается различием изотопного состава кислорода в
слагающем их карбонате кальция, указывающего на образование отдельных слоев при
разной температуре (Юри и др.; 1954)."

Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: axes от марта 21, 2010, 10:45:12
Огромное спасибо,только теперь возник другой вопрос-Практически рядом лежат 2 ростра-один с расслоениями.другой без-
что тому причиной? Неужели организм одного отражал все изменения внешней среды,а организм другого вёл себя как полный"пофигист"Да и про сезоны-насколько мне подсказывают мои убогие познания-в тропиках их всего 2-сухой и влажный.
Что же касается лунных циклов,то жизнь многих океанических существ подчинена именно им-скажем периоды размножения кораллов...
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: Дровосек_любитель от марта 21, 2010, 12:47:50
Цитата: axesДа и про сезоны-насколько мне подсказывают мои убогие познания-в тропиках их всего 2-сухой и влажный.
Что-то мне подсказывает, что в сухом климате белемниты бы не выжили, а в сезон дождей их бы смыло в море и они бы все утонули...  :)

Про колебания температур:
http://moryak.biz/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=343
http://www.detskiysad.ru/raznlit/zemlevedenie022.html
Цитата: axesПрактически рядом лежат 2 ростра-один с расслоениями.другой без-
что тому причиной?

А Вы уверены, что его нет?
У Вас на фото ростр, сломанный в поперечном сечении. Слои могли проявиться при самом сломе ростра, под воздействием кислотной среды породы и т.д.
На мой взгляд, для более точного изучения необходимо брать целый ростр (чтобы минимизировать воздействия агрессивной среды), делать поперечные срезы и изучать их под микроскопом.
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: axes от марта 21, 2010, 13:10:41
Спасибо за приведённые ссылки,пока просмотрел бегло,справедливо для ежесуточных колец,но речь о событии несколько большего временного масштаба-зверушка врядли могла за сутки наростить 1,5-2мм  слоя...
ЦитироватьСлои могли проявиться при самом сломе ростра, под воздействием кислотной среды породы и т.д.
Вполне допускаю и как раз хочу попробовать протравить либо прокрасить свежий спил (ессли есть опыт,пож. подскажите,как правильно это сделать).
Но главное - насколько могут быть справедливы мои дилетантские подсчёты продолжительности жизни-по моим данным редкая особь доживала до года...
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: Юрий Владимирович от марта 21, 2010, 19:58:55
Распилили, прокрасили, подсчитали - получилось, допустим, 30 зон. Допустим, одна зона - один год. Значит, жил организм 30 лет. Дальше то что?
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: axes от марта 21, 2010, 20:33:13
Цитироватьдопустим, 30 зон
ну собственно я писал,что их на имеющемся материале от 4 до 9-больше не нашёл
ЦитироватьДальше то что?
А вот просто интересно... ::)
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: axes от марта 21, 2010, 21:01:17
союбственно ещё парочка примеров...
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: axes от марта 21, 2010, 21:04:57
следующий.
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: Юрий Владимирович от марта 21, 2010, 21:07:52
"Союбственно" не понятно, в чем интерес?
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: axes от марта 21, 2010, 21:09:59
Цитировать"Союбственно" не понятно, в чем интерес?
Не хочу повторяться-вкратце -"Услышать критику(желательно конструктивную)некоего маразматичного предположения"...
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: Юрий Владимирович от марта 21, 2010, 21:20:48
Да, на предЫдущей странице увидел. Если уж так хочется подсчитать число колец, то перед распиливанием желательно залить ростр эпоксидной смолой, дабы не повредить внешние кольца. Хорошие результаты при прокрашивании дает машинное масло и, как ни странно, медицинская зеленка.
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: axes от марта 21, 2010, 21:26:14
Спасибо огромное !А кратность увеличения оптического прибора какую рекомендуете? и подойдёт ли для этой цели usb микроскоп для контроля качества микросоединений в радиотехнике?
Название: Re: Кто силён в белемнитах из московской юры ? Пожалуйста покритикуйте.
Отправлено: Юрий Владимирович от марта 21, 2010, 21:30:23
Думаю, не более 5-и крат, если задача поставлена только на подсчет колец. Камера USB должна подойти - фотография будет ведь не художественная.