paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Ильич от марта 10, 2010, 00:53:29

Название: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Ильич от марта 10, 2010, 00:53:29
Находка сделана в киевской области на намывных песках. Рядом были найдены еще несколько зубов плюс несохранившиеся кости (пара штук). Подскажите, пожалуйста, кому мог принадлежать?
Название: Re: Зуб млекопитающего. Киевская область. ?
Отправлено: Gilgamesh от марта 10, 2010, 07:40:13
Качество фотографий ужасное: темные, первая не в фокусе, ракурс неиформативный. Снимите жевательную поверхность так, чтобы можно было её разглядеть.
Название: Re: Зуб млекопитающего. Киевская область. ?
Отправлено: Ильич от марта 10, 2010, 10:23:36
Сделал фото получше и со всех возможных ракурсов, а также фото части еще одного зуба.
Название: Re: Зуб млекопитающего. Киевская область. ?
Отправлено: Ильич от марта 10, 2010, 10:26:08
Фото второго зуба. Найдены в одном районе, но не рядом.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Gilgamesh от марта 10, 2010, 10:32:52
Первый - бычий, второй - лошадиный. Оба из верхней челюсти. В обоих случаях определение не подразумевает, что это домашние корова и лишадь, а вполне может быть, что ископаемые, сохранность располагает к такому заключению.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Ильич от марта 10, 2010, 10:37:02
Добавляю еще фото - кость и позвонок - с того же района.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Ильич от марта 10, 2010, 10:40:54
Еще фото. Насколько могу судить это крестец или я ошибаюсь?
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Gilgamesh от марта 10, 2010, 11:03:42
Остальные кости тоже от быка (вероятнее - бизона). Пястная кость самца (по ним видно, т.к. пропорции различаются у самцов и самок), таранная кость, шейный позвонок.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Ильич от марта 10, 2010, 11:13:34
Это радует! Спасибо большое!

Насколько реально более точно определить вид?
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Gilgamesh от марта 10, 2010, 11:19:22
Без сомнений - почерепу или грудным позвонкам. А так - вполне бизонья лапка, так что можно на нем и остановиться.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Ильич от марта 10, 2010, 11:25:16
Bison priscus или все же Bison sp.? И, чтобы вычеркнуть из списка, точно не корова, верно?
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Gilgamesh от марта 10, 2010, 12:13:00
Bison sp.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Ильич от марта 10, 2010, 12:29:24
Большое спасибо! )
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: ЛюбительNew от марта 10, 2010, 20:25:52
ЦитироватьПястная кость самца (по ним видно, т.к. пропорции различаются у самцов и самок)
А по пропорциям пястную кость бизона от пястной тура можно отличить?
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Gilgamesh от марта 10, 2010, 20:51:41
Да как сказать. В принципе методики есть, но не особо доверяю им.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: ЛюбительNew от марта 10, 2010, 21:05:43
Т.е. получается, самца от самки можно отличить с большей вероятностью, чем два разных вида.
А для того чтобы отличить пясть ископаемого благородного оленя от пясти большерога есть методики?
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Gilgamesh от марта 10, 2010, 21:15:00
Размеры у них разные.

А с местным специалистом Вы не связывались, чьи контакты я давал? Может быть получится вживую обсудить эту разницу.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: ЛюбительNew от марта 10, 2010, 21:26:00
Да переписываюсь я с Боескоровым, некоторую информацию уже получил, но у него паузы большие, занятой человек. Он и про мамонтовую челюсть с Мащенко переговорил, но в результате мало что по ней добавилось, сильно изношенная и зубов нет. К Ильину пока сам не выберусь тоже работы много.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Gilgamesh от марта 10, 2010, 21:34:40
Я о Васильеве.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: ЛюбительNew от марта 10, 2010, 22:18:27
Это тот, который с Гребневым трогонтерия определял, а потом на "Красном яре" диссертацию писал, нет до него еще тоже не добрался. Мне Игорь Гребнев по оленям почему-то Боескорого посоветовал.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Bogdan от марта 11, 2010, 14:34:49
Цитата: ЛюбительNew от марта 10, 2010, 20:25:52
ЦитироватьПястная кость самца (по ним видно, т.к. пропорции различаются у самцов и самок)
А по пропорциям пястную кость бизона от пястной тура можно отличить?

Есть даже специальные публикации. Сейчас просто нет под рукой. Может позже найду.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: ЛюбительNew от марта 11, 2010, 19:38:42
Очень интересно будет посмотреть, насколько эта публикация тянет на методичку. А то, не так давно, тоже, попала в руки публикация на тему - как отличить тура от бизона по зубам, к сожалению, не очень убедила.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: Bogdan от марта 12, 2010, 19:31:06
Вот, для примера, астрагал. Но там есть отличия почти по всем костям.
Название: Re: Зуб млекопитающего и кости. Киевская область. ?
Отправлено: ЛюбительNew от марта 12, 2010, 21:50:57
Действительно, хорошая публикация.