paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: IvanUFO от января 02, 2010, 12:51:01

Название: Помогите определить!
Отправлено: IvanUFO от января 02, 2010, 12:51:01
(http://savepic.org/70169.jpg)
(http://savepic.org/123416.jpg)

Что это? Членик морской лилии?

Место находки: Тульская бласть, р. Ока в ~10 км. от Алексина
Размеры: длинна 1,5 см. диаметр 0,8 см.
Описание места находки: поверхность дна реки, близ берега
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: Екатерина Сенникова от января 02, 2010, 15:04:46
Пожалуйста, оформите сообщение по правилам http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2472.0.html
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: IvanUFO от января 03, 2010, 17:54:48
Вроде сделал описание, что вариантов нету :(

P.S.: материал замещения - кремний.
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: Nitrochemist от января 03, 2010, 18:11:50
1е фото очень напоминает крышечку из-под армейской фляги ;)
А если серьезно, то вполне может быть запчасть от лилии. Я не спец, но по этому направлению они тут есть. Так что остается только ждать. Думаю недолго.
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: IvanUFO от января 03, 2010, 18:15:20
Ну лично я так сразу и решил, что это лилия, но смутило две вещи:
- слишком правельные пропорции...
- насечки на гребишках торов (кругов)...
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: Nitrochemist от января 03, 2010, 18:27:16
А Вы бы и сами могли посмотреть, если этим интересуетесь:
http://jurassic.ru/amateur.htm
№2.13.6-2.13.8
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: IvanUFO от января 03, 2010, 18:44:04
Спасибо за инфу! Сча гляданемсъ! ;)
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: IvanUFO от января 04, 2010, 00:26:35
Просмотрел я предложенное, но свет истины на мой объект это не пролило, так с виду - это членик морской лилии, но не один из описываемых типов не имеет при такой форме, таких насечек на торе, да к томуже эти торы не соеденены семитрично-попарно (см. мое фото). Короче, так и осталась непоняткой, ждем мнения профи.

P.S.: а может это вовсе не окаменелость, а нечто рукотворное...
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: IvanUFO от января 04, 2010, 01:14:42
Замечена еще одна странность, обсалютная симметрия насечек на торе, по всей длинне образца... Честно говоря, такой симетрии я не видел не у одной лилии... Смутная мысль вкралась в голову, уж не изолятор ли это, по типу ОГА :o

Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: IvanUFO от января 04, 2010, 14:45:58
А может это окаменелость не самого стебелька лилии, а его канала центрального? Есть у кого фото таких окаменелостей?
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: Bogdan от января 04, 2010, 16:05:56
Что-то мне обе Ваши находки напоминают изделия (или отходы) литья из пластмасс. :)
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: Kach от января 04, 2010, 16:31:22
Членики лилии.
Посмотрите эту книгу, может найдете похожее
Стукалина Г. А. Криноидеи палеозоя. СПб.: Изд-во ВСЕГЕИ, 2000. 283 с.+ вкл. (МПР РФ: ВСЕГЕИ. Практическое руководство по макрофауне России и сопредельных территорий) pdf [38.8 Mb]
http://rogov.zwz.ru/Manuals&Classica/Stukalina.2000.Krinoidei.paleozoja.pdf
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: IvanUFO от января 05, 2010, 01:32:12
ЦитироватьЧто-то мне обе Ваши находки напоминают изделия (или отходы) литья из пластмасс.

Это еще чем?? Кремень это...  ;D

ЦитироватьПосмотрите эту книгу, может найдете похожее

Уже смотрел - не нашел  :(

Есть мнение, что это окаменелость фрагмента червя...

Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: Екатерина Сенникова от января 05, 2010, 22:01:13
А это не спираль?

Покажите еще фото с торца. И как Вы определили, что это кремень?
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: Bogdan от января 05, 2010, 22:32:25
ЦитироватьЭто еще чем?? Кремень это... 

Разве он не режется ножом и царапает стекло?  ;)

Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: LifeExplorer от января 05, 2010, 22:38:30
Если спираль, то вполне может оказаться фрагментом раковины Цефалопод или Гастропод.
Хотя, одинаковый диаметр оборотов говорит в пользу "неспирали".
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: Митрич от января 05, 2010, 22:57:39
Обсуждаемый объект - небольшой кусочек короткого участка стебля криноидеи. Очевидно, подмосковной и очевидно палеозойской. Скорее всего - каменноугольной. Научной, коллекционной и прочей ценности, кроме мемуарной, не представляет с вероятностью 99,9%
UPD: Судя по приведенной ниже твердости, окремнелый.
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: IvanUFO от января 06, 2010, 00:42:00
О вопросах минерала и форме см. ниже. Подтверждаю - это не спираль!

Удельный вес: 2,92 гр.\см кб.
Твердость по шкале Мооса: 7
Цвет: полупрозрачный, матовый, рыжевато-желтый
Излом: раковистый
Структура: однородная, не имеет микротрещин. Часть образца имеет мелкозернистую (~0,02мм) примесь темных включений.
Форма и поверхность: Форма – цилиндрическая диаметром 10 мм, имеет концентрические круги, с рельефным полутором, имеющим прямоугольные насечки с шагом ~0,35мм. При этом насечки по-парно симметричны, относительно полутора (с одно стороны тора насечка, с другой пропуск) и относительно концентрических кругов. Конц. круги в свою очередь имеют парность с шагом, в пару колец, относительно глубины прорези между ними. Прорези ровные, четкие, их поверхность шероховатая, неровная, часто имеет следы разрастания (кристаллизации) кварца. Форма прорезей: клиновидная, глубиной 1 мм; прямоугольная, глубиной ~1,5 мм.
Один торец образца имеет неровный скол, с шероховатой поверхностью, имеющую множество полусферических углублений, свидетельствующих либо о длительном пребывании образца в агрессивной среде, либо о следах оплавления. Второй торец, представляет собой цилиндрический выступ, имеющий неровный скол, также с шероховатой поверхностью.
Образец, имеет множество повреждений, некоторые из которых имеют форму наплывов, вмятин материала образца, которые могли образоваться, скорее всего в момент его кристаллизации.
Название: Re: Помогите определить!
Отправлено: Екатерина Сенникова от января 06, 2010, 18:15:37
Иван, Вы , прямо статью готовую написали, даже уд.вес определили.
Все нормально, раз Митрич сказал, так оно и есть.