paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Opikur от ноября 24, 2009, 11:30:16

Название: помогите определить фрагмент черепа. Камчатка
Отправлено: Opikur от ноября 24, 2009, 11:30:16
Проблема в том, что это - не мамонт: у мамонта между альвеолами для бивней имеется "прогиб", а крупные носовые отверстия расположены в черепе между глазницами.
В нашем образце между альвеолами расположен выступ с носовым отверстием диаметром около 1 см - сзади, 1см х2 см - спреди на выходе.
Смущает положение альвеол в черепе: создаётся впечатление об их направлении вперёд, а не вниз.
В верхнепередней части черепа - на уровне основания "переносицы" имеются впадины округлой формы.
Местонахождение: на речной косе в среднем течении р.Камчатка. Здесь же найдены бивни, зубы и др. кости мамонта, шерстистого носорога, бизона, лося и прочих пока неопределённых. Останки вымываются рекой из озёрных отложений, подстилающих флювио-гляциальные отложения последнего оледенения. Геологический возраст ок. 25 тыс. лет.
Название: Re: помогите определить фрагмент черепа
Отправлено: Nitrochemist от ноября 24, 2009, 13:26:53
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2472.0.html
Название: Re: помогите определить фрагмент черепа
Отправлено: Gilgamesh от ноября 24, 2009, 16:28:32
Стенки альвеол бивней мамонта. А условия находки, как описано по ссылке, укажите. Так здесь положено.
Название: помогите определить фрагмент черепа. Камчатка
Отправлено: Opikur от ноября 28, 2009, 03:09:59
Дополнительное фото
Название: Re: помогите определить фрагмент черепа. Камчатка
Отправлено: Gilgamesh от ноября 28, 2009, 08:37:09
1. Существует кнопка "ответ", с помощью которой можно добавлять новые сообщения в тему. Она существует даже в двух экземплярах на каждой странице форума, сверху и снизу, чтобы каждый мог её найти и всем было удобно. Создавать же вместо этого новые темы совсем не обязательно. Скорее даже обязательно не создавать их таким образом. Прошу модераторов раздела слить текущую тему с  http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2608.0.html

2. За прошедшие дни фрагмент не перестал быть фрагментом черепа мамонта.

3. То, что Вы принимаете за носовые отверстия, таковыми не являются. По всей видимости, эти отверстия вели к вомероназальному/якобсонову органу. Ориентация фрагмента, соответственно, неверная, альвеолы направлены куда им положено быть направленными.

ЦитироватьК особым утратившим свое значение органам, по-видимому, водного обоняния, относится редуцированный — сошниково-носовой, или Якобсонов, орган, представляющий собой добавочную обонятельную полость (иннервируется специальным нервом, связанным с обонятельным), которая имеет вид парных полых трубочек, выстланных обонятельным эпителием и содержащих хрящевой остов. Они лежат на дне носовой полости, у основания носовой перегородки и открываются передними концами в носо-нёбные каналы (см. носовую полость). Якобсонов орган более-всего развит у однопроходных, у которых имеет даже собственную раковину. У человека якобсонов орган совершенно редуцирован, хотя и закладывается в эмбриональном периоде (заметен еще у новорожденных в виде слепого канальца с хрящом и нервом, открывающимся маленьким отверстием).

Жеденов В.Н. Общая анатомия домашних животных. М Советская наука 1958 564 с.

У слонов орган развит хорошо.

ЦитироватьTwo other chemosensory organs in the elephant have to be mentioned. The first is the vomeronasal organ (or Jacobson's organ) found in many amphibians, reptiles, and nonprimate mammals. In the elephant, the vomeronasal organ is a paired tubular structure (about 4 cm in diameter) located on the roof of the mouth (fig. 4.13). It is surrounded by connective tissue and cartilage and partially embedded in the vomer bone. This organ seems to be the key detector of chemical signals in less-volatile liquid substances such as urine. Small samples of the substance are transferred via the trunk tip to the roof of the mouth by the so-called flehmen response. From there, the neuroreceptors of the vomeronasal organ transmit the information to higher brain centers for identification. The vomeronasal organ is especially important in processing signals relating to reproduction, such as detection of the estrous chemical signal in female urine by bulls. At the same time, it also seems to play a role, through the flehmen response, in other contexts, such as male-to-male and male-to-female musth signals and female-to-female signals of social significance.

The living elephants : evolutionary ecology, behavior, and conservation / by Raman Sukumar. 2003 (вложенная схема и легкая порнография оттуда же)

(http://www.valleyanatomical.com/catalog/images/AFR%20ELPHNT%20X-SECTION%200W.jpg)
http://www.valleyanatomical.com/catalog/index.php?cPath=242&osCsid=5bcdukmrpc3nv0qlinuftp2l21

(http://svpow.files.wordpress.com/2008/12/elephant-skull-sectioned-480.jpg?w=480&h=502)
http://svpow.wordpress.com/2008/12/
Название: Re: помогите определить фрагмент черепа. Камчатка
Отправлено: Екатерина Сенникова от декабря 01, 2009, 18:22:04
Е.Н.Мащенко сказал, что Gilgamesh определил совершенно верно.
Прогиб между альвеолами имеется на верхней стороне бивней, а снизу его нет. У Вас как раз нижняя часть, как и показано на картинке.
Название: Re: помогите определить фрагмент черепа. Камчатка
Отправлено: Opikur от декабря 03, 2009, 12:22:17
Мысль, что образец надо повернуть на 180 град., пришла напоследок. Спасибо Вам за подтверждение. Представление, что выступ находится сверху, а не снизу, никак не позволяло идентифицировать фрагмент. Увидеть бы нижнюю часть черепа мамонта на фото или рисунке!
Название: Re: помогите определить фрагмент черепа. Камчатка
Отправлено: ЛюбительNew от декабря 06, 2009, 22:46:31
Вот, как раз вид с интересующей вас стороны.
Название: Re: помогите определить фрагмент черепа. Камчатка
Отправлено: Opikur от декабря 08, 2009, 10:13:41
Спасибо всем участникам. Вижу. Счастлив.
Название: Re: помогите определить фрагмент черепа. Камчатка
Отправлено: Gilgamesh от декабря 27, 2009, 07:48:29
Нашел ещё одну картинку по теме

Weber M. Die Saugetiere. Band 1. Jena. Gustav Fisher. 1927