paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: лохматый от ноября 19, 2009, 16:56:31

Название: Чья кость каменная?
Отправлено: лохматый от ноября 19, 2009, 16:56:31
Нашел в куче песка привезенного из каръера. Республика Удмуртия. Пойма реки Чепца
(http://s06.radikal.ru/i179/0911/cb/a9ed0057bccct.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/0911/cb/a9ed0057bccc.jpg.html)
(http://i035.radikal.ru/0911/4a/f1185d408110t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0911/4a/f1185d408110.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i156/0911/9a/1f229e99d46ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0911/9a/1f229e99d46f.jpg.html)
(http://i064.radikal.ru/0911/79/7c285e2d28eat.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/0911/79/7c285e2d28ea.jpg.html)
(http://i068.radikal.ru/0911/aa/42a12584d93dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0911/aa/42a12584d93d.jpg.html)
Все позвонки срослись в единый монолит, матерьял не разбираюсь, но думая что окаменелость.
Название: Re: Чья кость каменная?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 20, 2009, 19:31:52
Это крестец, т.е. комплекс позвонков, посредством которых таз крепится к позвоночнику, они срастаются при жизни пациента.

Спаибо за разнообразие ракурсов съемки. А вот отсутствие масштаба - это минус, хотя мышь помогла уловить).  Так или иначе, мне установить род-вид не получается - кость сильно побита, а информации по этой части попы мало. Что можно сказать - вероятно какой-то не очень мелкий хищник. У парнокопытных другой формы сочленение крестца с последним поясничным позвонком (и между поясничными позвонками), а вот для хищиков такая конфигурация - в самый раз. Немногие вероятные непарнокопытные не подходят, хоботных можно не рассматривать, на грызунов не грешить и это не человек.
Название: Re: Чья кость каменная?
Отправлено: лохматый от ноября 21, 2009, 07:20:51
Спаибо за ответ. Видимо не очень древняя косточка.
Она окаменевшая или просто потемнела от времени?
Название: Re: Чья кость каменная?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 21, 2009, 07:57:21
Плейстоцен, скорее всего. Надеялись на ящеров?

А как я Вам это определю? Тут только на ощупь, смотрите сами.
Название: Re: Чья кость каменная?
Отправлено: лохматый от ноября 21, 2009, 16:56:14
Ну мож лиса какая-нибудь саблезубая :) думал.
Название: Re: Чья кость каменная?
Отправлено: Екатерина Сенникова от декабря 01, 2009, 18:17:32
Евгений Николаевич Мащенко посмотрел и сказал, что это на 80-90 процентов крестец свиньи. 5-ый крестцовый позвонок у нее часто неокостеневает и не сохраняется.
Название: Re: Чья кость каменная?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 02, 2009, 16:42:05
Мне кажется, что это из оставшихся 10-20%. На схеме крестцы разных домашних зверушек, у свиньи 1. Вогнутые суставные поверхности, напавленные более строго к средней линии тела (вместо плоских, направленных в значительной степени кверху). 2. Остистые отростки у образца, насколько могу разглядеть, обломаны, последний сохранившийся не "свиной" формы. Скорее как у хищных.

(http://s50.radikal.ru/i130/0912/da/5870ceddf1d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0912/da/5870ceddf1d4.jpg.html)

Пардон за френч. Источник C. Bressou D`Osteologie Comparee Paris Vigot 1961 110
Название: Re: Чья кость каменная?
Отправлено: лохматый от декабря 02, 2009, 18:03:18
Cпасибо за инжформацию ;D
Название: Re: Чья кость каменная?
Отправлено: Екатерина Сенникова от декабря 03, 2009, 11:50:41
Gilgamesh:  Похоже у Вас есть литература на все случаи жизни (млекопитающих).  :)  Этот отдел позвоночника действительно плохо изучен. Кстати - хорошая тема для монографии. Вас надо было бы напрямую свести с Евгением Николаевичем. Я сейчас не вспомню, какие у него были возражения против хищных. Большое спасибо за картинки. На самом деле специалистам по древним позвоночным тоже интересна эта тема для сравнения и анализа типов локомоции, а работ практически нет.

Спасибо Лохматому за поднятие этой темы.

Про возраст сложно сказать - вроде не современная. Если тяжелая - значит окаменела.
Название: Re: Чья кость каменная?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 04, 2009, 18:15:12
Стараюсь...
Было бы интересно обсудить напрямую, да.

П.С. Вероника передала те книги, премного благодарен.