Здравствуйте!
Какой карьер в МО порекомендуете для поиска окаменелостей (поеп не важно каких). Основные пожелания:
1. Его доступность (чтобы не было охраны, свободный проход).
2. Его насыщенность - чтобы не было все истощено, чтобы была возможность найти что-нибудь интересное.
3. Доступность выходов - чтобы не столько лопатой орыдовать, сколько внимательно искать, ну и молотком с зубилом.
4. Период находок пока не прнципиален: юра - так юра, карбон - так карбон.
Заранее премного благодарен!
Вот так сообщество Московской Синеклизы :(
более 50 просмотров и ни одного комментария.
Как бы так помягче выразиться... Ну в общем, в кругу любителей палеонтологии не принято вслух обсуждать местонахождения - ведь так можно выдать путь к ним, и в следующий раз приехав, к примеру, в Щурово, обнаружить совершенно обобраный карьер.
Особо энергичным неофитам обычно рекомендуют посетить Домодедово. Эту же привязку испольлзуют, когда надо утаить место находки, но сделать это тактично и в необидной форме.
Карьер такой, чтобы и охраны не было, и окаменелости были, да еще и на поверхности валялись - это мечта палеонтолога, а не карьер. ;)
Тут дело не только в том, что если такое место появляется, его особенно не светят (хотя и это тоже )), дело еще и в том что карьеры быстро меняются, сегодня там окаменелостей полно и по поверхности, а завтра пройдет десяток палеонтологов и всё - закончились окаменелости, а экскаваторы копают уже другой слой - пустой.
Лопатинские под Воскресенском когда-то были таким "клондайком", но сейчас там без лопаты и большого терпения делать нечего - все заросло, с поверхности все собрали, а чтобы копать, надо еще понять где копать, да и то - как повезет.
А сейчас идеальных карьеров при всем желании назвать нельзя - где-то копнули интересный слой - что-то появилось. А на следующий год копают чуть в стороне и в этот карьер можно уже и не ездить. Или ездить, но копать, копать, копать...
Вообще - лучше посмотрите соседние темы - там есть много про разные карьеры - прямо по названиям. Там можно выбрать, там и про окаменелости, и про охрану обычно упоминают.
Всем большое спасибо за комментарии.
Я совсем начинающий любитель и мне какие то раритеты / особые закопушки не нужны.
Ещё всё зависит от вашего уровня и интересов.
Если вы не суперкрутой профессионал и вас интересуют кораллы и брахиоподы мой вам совет: Езжайте в Домодедовский карьер, он ближе всего к Москве. И добраться туда можно на Автобусе от станции метро Домодедовская (Автобус до Новленского).
Там по соседству и пещеры есть... в общем есть на что посмотреть. и охрана там не самая злая.
Если же Вам , Arnau, интересны не только карьеры, но и естественные обнажения, то из юрских можно назвать три московские места (Кунцево, Коломенское и Шмелевка) - про них есть много всего на форуме. А лучше всего - ехать в Глебово. Это хоть и не Московская область, но место - шикарное! Берег Волги недалеко от Рыбинска. Высокий обрыв Волги сложен песком и песчаником, из которого всё время что-то выпадает в результате естественного разрушения берега. Можно и самому лопаткой ковырять, и просто по берегу под обрывом у воды бродить и искать. Есть и целые аммониты (я находил диаметром до 15 см), и много разных обломков. Размеры местонахождения колоссальны, километр по берегу или больше. Собрать всё, что видите, просто невозможно. Нужен грузовик и не один. Плюс - природа, купание (в теплое время). Есть специальная литература про Глебово - это знаменитое местонахождение известно уже 100 лет. И в отличие от карьеров - живет и радует нас.
Глебово является памятником природы, поэтому сборы, а тем более "походы с лопаткой" там запрещены.
Цитата: Екатерина Сенникова от декабря 01, 2009, 18:25:57
Глебово является памятником природы, поэтому сборы, а тем более "походы с лопаткой" там запрещены.
Но ведь окаменелости, те же аммониты, вымытые из слоев, на поверхности живут очень не долго - сезон-два, не больше. Дожди, бактерии, грибы и т.д. делают свое дело и всё, окаменелости распадаются. Как режим охраны этих памятников природы сочетается с сохранением подобных, естественным путем оказавшихся на поверхности, образцов? Среди которых ведь могут оказаться уникальные и представляющие интерес не только для коллекционеров, но и для ученых?
Цитата: Екатерина Сенникова от декабря 01, 2009, 18:25:57
Глебово является памятником природы, поэтому сборы, а тем более "походы с лопаткой" там запрещены.
Если бы Глебово являлось объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО (и если бы об этом еще кто-то знал), то
может быть там никто бы и не ходил с лопаткой. Сегодняшние российские реалии, скажем, загаживание карбоновых выходов Гжели, свидетельствуют о полном игнорировании каких бы то ни было постановлений и требуют серьезной разработки законодательных основ. Но опять же, менталитет и культура...
Спасибо за разъяснение! Я действительно сам не знал, и мне, когда рекомендовали это место, не сказали, что в Глебово собирать нельзя. Незнание законов не освобождает от ответственности. Кстати, там на месте нигде нет никаких запретительных знаков, аншлагов и прочее. И как следствие - следы многочисленных раскопок...
В прошлый раз я собрал только то, что само выпало и валялось на берегу между пустых бутылок. Там валяются даже целые аммониты! Наверное, я этим не навредил памятнику природы. Правда, ученые мне советовали в следующий раз (в целях науки!) копать по-настоящему. Что же делать?
"Правый берег Волжского отрога Рыбинского водохранилища на 9-километровом участке от с. Глебово до д. Петраково и д. Коприно полосой 100 м вдоль уреза воды" - геологический памятник природы (Постановление правительства Ярославской обл. номер 188-п от 23.4.2008). Ответственность за соблюдение режима использования территории возложена на Глебовскую сельскую администрацию.
Это с одной стороны. С другой - в Интернете есть сообщение о том, что здесь постоянно проходят практику студенты ярославских Пед. и Политех. институтов, сильно копают и тем самым наносят вред памятнику. ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ (!) ограничить роющую деятельность созданием в отдельных местах глебовского берега заповедных участков, где копать нельзя.
Не хочется, конечно, нарушать закон (даже если не поймают) - но в пределах здравого смысла. А еще - когда биологи (я и мои коллеги) (всё равно какие - профессионалы или любители) хотят законно собирать свои объекты на строго охраняемых территориях (в заповедниках), они берут на месте справку, что это нужно для науки, ну и разумеется показывают сборы специалистам или сами пишут какую-нибудь статью. В Глебовской администрации, понятно, справку не возьмешь. Но, может, ПИН или ГИН уполномочены выдать такой охранный документ, если есть интерес в этих сборах?
P.S. Может быть есть смысл перетащить этот кусок темы в Глебовскую тему? Такая была на форуме, московские любители ездили туда, кажется, в 2007 году, но я теперь не могу найти никаких ее следов.
Ну во-первых, сомневаюсь что ПИН будет давать справки посторонним людям вроде меня.
Во-вторых, любое естественное обнажение рано или поздно зарастает если его не обновлять. Таким образом природа сама поглощает естественный выход породы, так что отчасти копать всё-таки надо.
Однако делать это надо грамотно и вежливо, а не устраивать свинорой как в Филёвском парке.
Зачастую отвалы землекопов забивают естественное обнажение быстрее чем растительность. =(
Согласен - копать полезно. Хочется верить, что и для науки в том числе. Тем более в Глебово. Где-то читал, что залегание юрской фауны там простирается на несколько километров вглубь от берега!
Так что еще многим поколениям хватит. Устроить свинорой, как в Кунцево там не удастся - песчаник не глина. Глебовскому обнажению зарастание не грозит - это отвесный обрыв высотой с трехэтажный дом. Каждый год он потихоньку осыпается, а река уносит камни и песок... Там другая трудность - осыпи, которые местами совершенно перекрывают коренное обнажение. Осыпи - процесс естественный, но от этого не легче. Расчистить осыпь можно только экскаватором. Лучше идти по берегу дальше... Главные же факторы, которые (по моему мнению) ограничивают раскопки в Глебово лучше любых постановлений - это обилие окаменелостей, их большой вес и некоммерческий внешний вид (песчаник, без перламутра, много не совсем целых и проч.). Многие справедливо отмечают, что без машины туда ехать не имеет смысла. Правда мы были без машины, и камни я вёз на сумке-тележке. Но и собирал-то всего пару часов.
Цитата: Эколог от декабря 01, 2009, 23:54:03
Но ведь окаменелости, те же аммониты, вымытые из слоев, на поверхности живут очень не долго - сезон-два, не больше. Дожди, бактерии, грибы и т.д. делают свое дело и всё, окаменелости распадаются. Как режим охраны этих памятников природы сочетается с сохранением подобных, естественным путем оказавшихся на поверхности, образцов? Среди которых ведь могут оказаться уникальные и представляющие интерес не только для коллекционеров, но и для ученых?
Совершенно верно, но если они попадают в частные коллекции, то это в большинстве случаев для науки означает тоже самое, как если бы они разрушились и их унесло водой.
Ярославский пединститут и Рыбинский музей-заповедник курируют это местонахождение.
Но сейчас, там, действительно, сложно что-то найти. "Даже целые аммониты", которые видел Андрей Беньковский, уже стали редкостью и они действительно без перламутра:(.
Расцвет этого местонахождения пришелся на время постройки Рыбинской ГЭС и Рыбинского водохранилища. Тогда, действительно, берег сильно подмывало и обнажались огромные аммониты. Сейчас идет обратный процесс зарастания и осыпания. И многочисленные раскопы - следы отчаявшихся коллекционеров, не нашедших описанных в ранней литературе многочисленных богатств. А раскопы, в свою очередь, порождают новые оползни и, таким образом, процесс исчезновения местонахождения ускоряется.
Я думаю, что все мы, неравнодушные к палеонтологии, будем стремиться сохранить это место, именно как памятник природы.
Я, правда, не видел этого места, когда строили водохранилище. Но и сейчас меня, как неискушенного в подобных делах, поражает обилие аммонитов. Я такого нигде не видел (может, потому,что мало видел). Можно вопрос не в тему? Я далек от профессиональной палеонтологии. Но неужели аммониты, попавшие в частные коллекции, потеряны для науки? В области, где я работаю, в энтомологии вся наука держится в большой мере на частных коллекциях. Даже паратипы новых видов бывают в частных коллекциях. При этом насекомых так же, как окаменелости, покупают и продают, и даже за большие деньги. Но действует правило - если коллекционеров не обижать, не отбирать у них всё самое интересное, то они охотно показывают профессионалам свои собрания и дают экземпляры для изучения на время. Бывает, что старинные коллекции, к которым постоянно обращаются профессионалы, остаются столетие и дольше в частных руках, меняя владельцев. А в палеонтологии не так?
Андрей, прочтите в ссылке:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2540.0.html
Я для себя вывод сделал - собирай молча и храни, тогда хоть у тебя останется и для науки, по большому счету, не пропадет! Как говорится, "рукописи не горят"! А, согласно "научной этике" по Екатерине Сенниковой, пусть лучше пропадёт, но частному коллекционеру не достанется!
P.S. Екатерина, Бога ради, не примите вышесказанное как упрек в свой адрес! Просто, Вы здесь представляете палеонтологическую науку и я понимаю, чем продиктованы ваши высказывания!
Последнее высказывание мне представляется несколько резким.
Приведу аналогию из моей области науки - энтомологии. Также есть два мнения:
1) за частные коллекции, 2) за музейные. Первого мнения придерживаются (даже если не говорят об этом прямо) ученые - сотрудники институтов (но не музеев!) и любители (включая профессионалов-любителей, то есть тех, кто публикуется по науке, не состоя формально в научном учреждении, у нас таких много), второго мнения придерживаются музейные работники - хранители коллекций (среди них встречаются фанатично преданные своему музею люди, которые кладут свою жизнь на то, чтобы сохранить и пополнить музейную коллекцию). Обе позиции имеют плюсы и минусы, но обе достойны уважения.