paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Raksha от апреля 23, 2009, 14:57:48

Название: Помогите определить!
Отправлено: Raksha от апреля 23, 2009, 14:57:48
Здравствуйте!

Так получилось, что мой жених крайне увлечен минералами, и каждый сезон мы проводим вместе в полях. Пока он носится с молотком по карьерам, я тихонько себе брожу рядом, посматривая под ноги. Наткнулась однажды на красивую "ракушку", и с тех пор влюбилась в красоту древнего живого мира (или в "дохлости", как их называет мой милый). :) Накопилось уже немало. И тут я осознала, что совершенно ничего в этом не понимаю. То есть, я вполне могу отличить брахиоподу от двустворки, но на этом мои познания заканчиваются. Пыталась читать книги по палеонтологии, но на первых же страницах мой мозг взрывался от обилия латыни и непонятной терминологии. Например, мне дико нравятся кораллы - меня поражает их внешняя красота, утонченность... Но я все время их путаю.

Поэтому прошу вас мне помочь, и определить некоторые из особенно дорогих моему сердцу находок:

1. http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238600.jpg - была найдена где-то в оврагах рядом с рекой Каширкой прошлым летом. Изначально была целой, но мы заметили, что она просвечивает, сполировали одну сторону, а там - вот. Замещена прозрачным кварцем, и скелетик целый. Обычно брахиоподы оттуда все кремниевые, как вот эти:
2. http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238597.jpg, или только местами просвечивают, как эти:
3. http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238604.jpg
4. http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238602.jpg - эта из Русавкино, рядом с Железнодорожным. Нашла на дне карьера, в известняке. Там же нашла вот это:
5.  http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238640.jpg, там таких штук много, порой в виде целых кустов, но мне еще ни разу не удалось его целым вынуть. Земля потрескавшаяся, распадается тут же... А из стенки карьера, в темных глинах, на глубине не больше полуметра от поверхности, вынула вот такой коралл:
6. http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238623.jpg, внутри весь замещенный кварцем и кальцитом, около 20см. в длину.
7. Из Крыма привезла этого ежа: http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238610.jpg - нашла в карьере на Белой скале, в старых известковых отвалах. Большой, 13см. в диаметре. Там рядышком еще два лежало, но они были сильно поломаны ковшом экскаватора, брать не стала.
А вот мои любимые кораллы.... Почти все найдены в разных местах близ Оки. Все замещены кремнем, красивые!
8. http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238615.jpg - р. Каширка.
9. http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238616.jpg - этот из карьера рядом с д.Горы, сантиметров 30 в длину и 15 в высоту, очень тяжелый. :)
10. http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238618.jpg - р. Каширка. Я так поняла, что это то же самое, что и вот этот:
11. http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238627.jpg???
А что вот это такое, не могу точно понять...
12. http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238613.jpg, д.Горы, известняк. И вот это:
13. http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126238570.jpg, Михайловский карьер. Аммониты попозже выложу. :)

Я, конечно, понимаю, что моя коллекция пока еще скудна и наверное, не слишком интересна, но мне эти штучки очень дороги. :) Когда находишь что-то, по локоть закапываясь в грязь, охватывает такой восторг! Ну, вы понимаете. :) Поэтому буду очень признательна, если вы поможете мне все это достойно оформить. :) И по мере фотографирования буду еще выкладывать ссылки, и мучить вас самыми разными вопросами. Спасибо! :)
Название: Помогите определить!
Отправлено: DK от апреля 24, 2009, 19:36:13
Чтоб Вам не скушно было сидеть в ожидании пока откликнуться специалисты, я сделаю несколько комментариев.

Номер 13 - слепок внутренней части раковины двухстворчатого моллюска.
Скорее всего из устриц, возможно грифея ( у них носики закручены как у хищных птиц).

12 - слепок внутренней части брюхоного моллюска (гастропды). Грязь и глина забивают ракушку улитки. Все окаменевает, а потом известковая ракушка постепенно  расстворяется. Остается лишь "ядро".

7. Симпатичный ежик - со всеми "деталями", я имею ввиду входное и выходное отверстия.

6. Одиночный корал (наверное из ругоз). Согласно моему опыту они обычно помельче. 20 см  - должно быть крупный экземпляр.

5. Похоже на мшанку.
ссылочка на сайт "местного жителя"
http://www.ammonit.ru/main.php?idn=3&act=13  

Виды брахиопод ввиду отсутствия деталей может быть непросто определить.
На номере 3 заметны детали внутренней структуры (жабры).
Теоретически окружающую породу можно вытравить оставив ажурные внутренности.

Вот ссылочка для просмотра на досуге. Может почерпнете начальную информацию по кораллам.
http://www.wagner.pp.ru/~bert/moscow/geology.pdf
http://window.edu.ru/window_catalog/files/r19686/metod39.pdf

Удач и интересных находок!
Название: Помогите определить!
Отправлено: Митрич от апреля 24, 2009, 22:05:08
Ну, попробую высказать свое скромное мнение...
1. Брахиопода отряда спириферид из среднего карбона, вероятнее всего – какой-то ювенильный Choristites. Поскольку часть раковины растворилась, стал виден лофофор (объяснений терминов не даю намеренно – будет повод погуглить а потом гордо взирать на зазнайку-кремнелова. Кстати, судя по слову "дохлости", он откуда-то из старых московских коллективов? ГШ, ШФ?)
2. Те же хориститы на разной стадии растворения и превращения в ядра. Щелевидные дырки остались на местах зубных пластин раковины.
3. Те же хориститы, в дырке левого виден лофофор.
4. Брахиопода отряда ринхонеллид Stenoscisma gjelis Laz из верхнего карбона.
5. Верхнекарбоновая мшанка. В определителях копаться лень, все-таки я больше симпатизирую брахиоподам, а не обманом пролезшим в так называемый "общий тип щупальцевые".
6. Одиночный коралл, карбон.
8. Карбоновая губка Chaetetes, поросшая снаружи то ли мшанкой, то ли другим кораллом. Любопытно было бы посмотреть фото внешней поверхности с другого ракурса.
9. Карбоновый колониальный коралл Petalaxis.
10 и 11. Окремневший Chaetetes.
12. Карбоновая гастропода. Из нижнего карбона такие называются Naticopsis, но в Горах вроде бы низы среднего выходят, так что даже и не знаю, что сказать.
13. Может быть одиночным кораллом или ядром моллюска. Или еще че-нибудь другим. Хорошо бы еще пару фото с других ракурсов и макро поверхности, если там где есть морщинки, ложбинки или пластинки.
В целом – неплохие сборы подмосковного карбона. От типичной любительской коллекции отличаются отсутствием члеников криноидов и пары забавной формы просто камушков. Удачи, уважаемая, и – пишите о своих находках еще!
Название: Помогите определить!
Отправлено: Raksha от апреля 27, 2009, 14:44:27
Здравствуйте!

Спасибо за Ваши ответы и ссылки! С самого утра не могу себя заставить работать, читаю. :) Собственно, вопросов у меня теперь появилось гораздо больше. :)
Митрич, у первой брахиоподы раковина не растворилась, мы ее сами сознательно спилили ради любопытства, до этого брахиоподка была абсолютно целой. :) Термины прогуглила, кое-что прояснилось. :)
Почитала про спириферид.  Поняла, что их особенностями является наличие ножки и спирального ручного аппарата. Попыталась почитать про другие отряды – запуталась (только про продуктиды более-менее поняла). Может быть, есть какой-то справочник, где можно было бы схематично увидеть их классификацию, чтобы можно было самой худо-бедно определять? Почти не нашла информации про зубные пластины... Как это работает?
Перефотографировала поверхность 8 пункта поближе: http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126379741.jpg
Про кораллы. Снова путаница в голове. Как я поняла, кораллы могут быть одиночными и колониальными.  Одиночные тоже могут быть колониальной формы.  Если я верно усвоила прочитанное, то  Lithostrotion – это одиночные кораллы колониальной формы, а Petalaxis –чисто колониальная форма. Внешне их отличить я не могу в принципе... Я вообще верной дорогой иду, или все перепутала напрочь?  
Ну и еще хочу показать субботние находки:
1.   http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126379742.jpg Что это? Раньше мне ничего подобного не попадалось... Очень красивая вещь, весь камень – полупрозрачный кремень, и он весь пронизан этими трубочками. Из ситненского оврага. Вот еще ракурсы: http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126379744.jpg - это верхняя часть, там видно несколько выступающих из валуна трубочек. А это общий вид камушка: http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126379746.jpg
Съездили снова в Михайловский карьер (кстати, часто читала, что туда не пускают охранники с собаками – были там два раза, ни единой души не встретили, в отличие от Щуровского карьера, откуда нас с позором выгнали). Вот аммонитики: http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126379748.jpgЭто четыре разных вида? Чем они отличаются? И вот этот к какому виду принадлежит: http://rakksha.users.photofile.ru/photo/rakksha/115353573/xlarge/126379747.jpg? Один из лучших найденных, размером примерно с компакт-диск. :)
Спасибо вам большое!!!
Название: Помогите определить!
Отправлено: Екатерина Сенникова от апреля 27, 2009, 16:48:41
Здравствуйте, Raksha, литературу лучше посмотрите на сайте jurassic.ru в помощь интересующимся:
http://jurassic.ru/amateur.htm

Удачных находок!
Название: Помогите определить!
Отправлено: Raksha от апреля 27, 2009, 16:55:11
Спасибо, на этот сайт я уже наткнулась. :) Изучаю потихоньку. :)
Название: Помогите определить!
Отправлено: Митрич от апреля 27, 2009, 21:33:53
Отрадно видеть в юном поколении интерес к брахиоподам! Хотя пришлифовка раковин, на мой взгляд, все же варварство. Что бы там не говорили ученые мужи :).
По поводу самообразования – задача эта непростая, но интересная. Обычно любители палеонтологии, заинтересовавшись беспозвоночными, в запале кидаются штудировать Бондаренко-Михайлову (в лучшем случае) или Давиташвили. Мне же кажется, что уместнее сначала почитать учебники по биологии, того же Догеля, например, или переводные. А потом уже, представляя себе в общем морфологию и физиологию, читать "матчасть",  то есть сведения об окаменелостях.
Новые фото Вам, безусловно, удались, особенно та, что №1. Думаю, это коралл-сирингопорида (их еще по-русски называют "органичиками"). Очень эстетический образец, да.
Желаю Вам удачного полевого сезона, а нам – новых ваших интересных фоток.
Ну и в заключение рекомендую Вам сайт //www.maleus.ru– надеюсь, он Вам понравится.
Название: Помогите определить!
Отправлено: Raksha от апреля 28, 2009, 11:18:28
Вы правы в каждом слове! Даже в названиях учебников, которые я кинулась изучать. :)  Порой как ни бьюсь, по три раза перечитываю, а все равно не понимаю - и это обидно. Спасибо Вам за совет, я именно так и поступлю! Честное слово - мне очень хочется не просто любоваться находками на полке, но и знать, как и когда это жило, росло, дышало, какими они были?
А на Ваш сайт я пыталась зайти, но он почему-то не работает. :(
Название: Помогите определить!
Отправлено: Митрич от апреля 28, 2009, 11:52:05
Сайт не работает? Очень интересно. А какой у вас браузер и что именно он сообщает при попытке захода на сайт? Ответьте по возможности в личку, чтобы мы тут особо не офтопили :)
Название: Помогите определить!
Отправлено: Эколог от апреля 28, 2009, 13:38:50
Михайловские аммонитики у вас хорошие! В Михайлове действительно есть охрана, но тут много зависит от того, в какой части карьера вы рылись. Мы в первый раз тоже ушли бы так с ними и не познакомившись, если бы не решили напоследок порыться прямо перед самой их будкой  :D  А так два дня копали и никого не видели. Собак, правда, на карьере не встречал, а охрана есть.

Впрочем, может быть зависит от дня недели? Если не секрет, когда вы там были, давно ли и в какой день?

Аммониты на фотографии - два внизу - это Binatisphinctes, верхний - Pseudocadoceras или Funiferites, а маленький с бугорками, справа, это Kosmoceras. Большой аммонит на отдельной фотографии - тоже Binatisphinctes. Келловейский ярус юрского периода.
Название: Помогите определить!
Отправлено: Raksha от апреля 28, 2009, 14:11:03
Спасибо за определение! Честно говоря, от обилия аммонитов мы просто обалдели - даже копать ничего не надо, прямо под ногами валяются. Целых много. Да и помимо аммонитов находки были (белемниты большие и маленькие, малюсенькие двустворочки с прекрасно сохранившимся перламутром, устрицы).

Мы там были в это воскресенье, все свеженькое. :) Подбирались к отвалу со стороны очень давно заброшенной части карьера, потом через Проню надо перейти - и вот она, гора. Вниз даже смотреть страшно...
Название: Помогите определить!
Отправлено: Демьян от апреля 28, 2009, 18:13:29
Эк, хитро... через Проню... :lol: Так вы были в Михайловском карьере или в Змеинке?
Название: Помогите определить!
Отправлено: Raksha от апреля 28, 2009, 18:18:35
А вот задумалась.... :) Даже и не знаю теперь. :) Я же по-женски мыслю: раз рядом с городом Михайловом - значит, михайловские. :) Если дезинформировала - прошу простить, все по незнанию. :)
Название: Помогите определить!
Отправлено: Демьян от апреля 29, 2009, 20:51:43
Ну если на краю карьера был завод, а по карьеру сновали белазы, то это точно Михайловский  :D
Название: Помогите определить!
Отправлено: Эколог от апреля 30, 2009, 00:17:38
Белазы могут и не сновать, у них там какие-то перебои с заводом с осени.
Название: Помогите определить!
Отправлено: Raksha от апреля 30, 2009, 11:41:24
Нет, ни белазов, ни завода там не было. Там вообще ничего не было, кроме огромного старого карьера. :) Просто у меня дача на окраине Михайлова, в пяти минутах езды. Собственно, местные жители наводку и дали. Они карьер  михайловским зовут, хотя название Змеинка я где-то слышала...

Сам карьер находится справа от трассы - старой каширки, поворот на Новопанское/Тулу, там по прямой три минуты - и справа этот карьер, тут же у дороги.
Название: Помогите определить!
Отправлено: Эколог от апреля 30, 2009, 12:24:44
Как вам с дачей повезло в палеонтологическом плане!  :D
Название: Помогите определить!
Отправлено: Raksha от апреля 30, 2009, 12:29:00
Это да! Так что, если поедете в те края - добро пожаловать на шашлыки. :)
Название: Помогите определить!
Отправлено: Эколог от апреля 30, 2009, 12:31:27
Спасибо ))) На самом деле добраться туда трудновато - это надо или автомобильную экспедицию собирать, а автомобилистов тут мало  :(  или серьезно с палатками ехать на два дня как минимум. Труднодоступная местность однако  :D
Название: Помогите определить!
Отправлено: Raksha от апреля 30, 2009, 12:55:36
А мы как раз заядлые автомобилисты. :) Правда, в те места соберемся не раньше начала июля - свадьба на носу, медовый месяц, Крым. :)
Название: Помогите определить!
Отправлено: Эколог от мая 03, 2009, 08:51:44
Raksha, хорошего вам отдыха и путешествия! В Крыму тоже есть что поискать!  :D

А летом мы может в ваши края большую экспедицию соберем, с палатками и с ночевкой, чтобы там все карьеры облазить.