paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: REdimER от апреля 18, 2009, 01:42:43

Название: Египет: Ракушки из Красного моря + Долина китов
Отправлено: REdimER от апреля 18, 2009, 01:42:43
Прошедшую неделю провел в одном из отелей Шарм-эль-Шейха,
но отсиживаться там целую неделю не собирался.

В планы входило поблудить по окаменелому лесу в окрестностях Каира (месторождение описаны на Западе, как входящее в ТОП-31 самых красивых геологических памятников окаменелого дерева в мире).
Увы, не рассчитал силы и время...
Надеялся  отыграться в Национальном музее Каира, найдя вещдоки бога Амона.
И их там не было. И в этот раз был запрещен даже вход с фотоаппаратами!
Понравилась комната с мумифицированными животными. Два почти 5- метровые крокодила, обезьянки, собачка и прочие. Особенно рассмешила одна витрина своим названием "Псевдомумии" (ну, прямо как псевдофоссилии).
И целые коридоры заставлены  саркофагами.  Проходя мимо них, вспомнил вопросы обывателей, глазеющих на мои окаменелости: «Интересно, наши кости через миллионы лет тоже будут на витрине?» Оказывается люди уже тысячи лет идут на расходы, чтобы потом попасть в витрину... Мурашки по коже.

Порадовали нуммулитовые плиты вокруг пирамиды Хеопса, отполированные туристами. А возле пирамиды жены Хеопса людей поменьше, нуммулиты такого качества, что аж хотелось взять на память! Жаль, что от крымского не отличить.
Название: Ракушки из Красного моря
Отправлено: REdimER от апреля 18, 2009, 01:48:07
Самое интересное, в итоге, оказалось рядом, за стенкой отеля.
Соседние будущие «5 звезд» доставали отдыхающих ударами отбойных молотков, а меня подсознательно радовали.
Встретив рассвет, пока еще строители спали, раздобыл килограмм двадцать отборных артефактов Синайского полуострова.
Всего лишь в 50-100 метров от моря.
Название: Ракушки из Красного моря
Отправлено: REdimER от апреля 18, 2009, 01:51:14
Камушки.
Название: Ракушки из Красного моря
Отправлено: REdimER от апреля 18, 2009, 01:57:45
Моя самая весомая находка двустворка :roll:
Прошу помочь в определении вида и возраста.
Название: Ракушки из Красного моря
Отправлено: Kach от апреля 18, 2009, 02:42:13
Цитата: "REdimER"Моя самая весомая находка двустворка :roll:
Прошу помочь в определении вида и возраста.

Похожа со современную Тридакну, может прабабушка её  :lol:
Название: Ракушки из Красного моря
Отправлено: Homer от апреля 18, 2009, 04:31:48
да, скорее всего современная тридакна. возраст небольшой.
Название: Ракушки из Красного моря
Отправлено: REdimER от апреля 18, 2009, 16:30:32
Цитата: "kach"Похожа со современную Тридакну, может прабабушка её
Цитата: "Homer"да, скорее всего современная тридакна. возраст небольшой.
Спасибо.
Думаю, что такого размера ракушек из рода Tridacna не очень большое разнообразие, можно вычислить вид и его стратиграфию?

Голоценовая? И так хороша успела заместиться?
Судя по всему, залегала на 5 метровой глубине и около 10 метров над уровнем моря.
И может ли это быть Неоген?
Название: Ракушки из Красного моря
Отправлено: Homer от апреля 18, 2009, 19:26:19
Размер прямо скажем средненький. Пусть будет Tridacna maxima
Название: Re: Ракушки из Красного моря
Отправлено: REdimER от сентября 08, 2009, 13:44:51
Цитата: Homer от апреля 18, 2009, 19:26:19
Размер прямо скажем средненький. Пусть будет Tridacna maxima
Немного покопался в инете...

Tridacna costata?
Плейстоцен
Красное море

http://en.wikipedia.org/wiki/Tridacna_costata
http://www.foxnews.com/story/0,2933,412841,00.html
Название: Re: Ракушки из Красного моря
Отправлено: Одиссей от сентября 21, 2009, 05:46:01
Добавлю не много о Египте.Древности всякие,пирамиды, но и любителям палеонтологии есть на что посмотреть.Упоминавшийся уже "каменный лес"совсем не далеко от Каира,правда найти его несколько затруднительно.Практически все местные слышат о нем впервые.Без "проводника" который ТОЧНО знает ГДЕ,затея увидеть его,увы,практически бессмысленна.А посмотреть есть на что.Пустыня за районом Маади просто завалена окаменевшим деревом.Впрочем,если не удалось не отчаивайтесь,в Каире окаменелое дерево увидеть можно практически в любом парке.Египтяне любят украшать им произведения ландшафтного дизайна.Горки с кактусами и прочее.Присмотритесь.Но на мой взгляд самое удивительное палеонтологическое место это ВАДИ ЭЛЬ ХУТЕН(Долина китов).Только представте,глубоко(впрочем относительно)в пустыне,среди барханов долина практически усеяна скелетами первобытных китов.Там их около четырех сотен.Двустворки,брахиоподы просто среди барханов,разрозненные позвонки,зубы акул и даже окаменелые мангровые заросли.Все это под открытым небом среди прямо марсианского пейзажа.Одна беда,самому место найти не реально.Снова нужен "проводник".
Название: Re: Ракушки из Красного моря
Отправлено: Nitrochemist от сентября 21, 2009, 13:57:21
Да, киты превосходные! ^-^ Спасибо!
Название: Re: Ракушки из Красного моря
Отправлено: Gilgamesh от сентября 23, 2009, 16:58:35
Интересное сообщение, спасибо. Скажите, плз:
1. Где, приблизительно, это место находится? Где, хотя бы, искать проводников и какие курорты расположены относительно недалеко. Для желающих посетить гипет любителей палеонтологии это указание будет очень полезным.

2. Велась ли какая-то исследовательская работа по местонахождению и проводились ли сборы? Всё валяется на земле (и гибнет постепенно) или что-то есть в музеях?
Название: Re: Ракушки из Красного моря
Отправлено: Одиссей от сентября 26, 2009, 09:16:29
В Вади эль Хутен(Хитан)./Wadi Al-Hitan/. добираться конечно лучше с кем-нибудь из местных,кто знает собственно ГДЕ.На крайний случай в проводники можно назначить любого знакомого египтянина предварительно объяснив ему маршрут движения.Первым делом надо попасть в Каир.Если ваш египетский товарищ с автомобилем,то вам повезло и вопрос с поиском транспорта отпадает.(в нашем случае парень просто позвонил друзьям и согласились на поездку сразу четверо водителей.приехал,правда,только один.Остальные просто так пообещали.кстати,это обычно для египтян.легко обещать и легко про эти обещания забывать.)От Каира ваш путь должен идти в оазис Фаюм.Фаюм место известное всем.Туда можно добраться легко и без заморочек:такси,автобусы,маршрутки.Но так как путь будет и дальше Фаюма,то колеса должны быть свои.В Фаюме спрашивайте как добираться до Wadi El Rayan.Вади Раян -охраняемая территория.(за посещение деньги берут,символические)Когда будете билеты брать пусть ваш местный товарищ подробнейшим образом выяснит как  добираться в Wadi Al-Hitan.(Долина китов именно на этой территории).Где поворачивать с основной дороги и проч.Просто дальше пустыня и спрашивать не у кого.В осенне-зимний период может повезти и вы окажитесь не единственным автомобилем туда направляющимся.Долина китов  тоже охраняется.В нашем случае это были два рейнджера которые любезно попросили по Долине не кататься и сами на своем джипе доставили нас к самым интересным местам.Думаю,рискнуть стоит.Исследовательская работа,конечно же ведется.Некоторые образцы есть в Египетском геологическом музее(есть и такой).Но и на земле валяется много чего.(Очень много).
Название: Re: Ракушки из Красного моря
Отправлено: Одиссей от сентября 26, 2009, 09:35:35
وادي الحيتان‎ Вот проверил.Все-таки ВАДИ ЭЛЬ ХИТАН.И еще,в 2007 большой скандал был,бельгийские дипломаты на автомобилях в Долину заехали.Что-то там разрушили.Так что правила могут быть более строгими.В нашем случае-ходи где хочешь,только не ломай ничего.
Название: Чудеса на виражах!
Отправлено: REdimER от сентября 27, 2009, 19:40:27
Почти полгода (5 месяцев и 17 дней) я страдал и кусал локти из-за того, что не попал в Каирский окаменелый лес...
Даже был согласен хотя бы на самый маленький сувенирчик с тех мест.
И вот произошло чудо!

В пятницу, 25-ого сентября, выбрался по делам с палеонтологической выставки в Ялту и понял, что опоздываю на обед, поэтому поехал на Ялтинскую набережную наверстать несъеденное.
А когда выбираюсь на набережную и вижу этот поток зевак, просто не могу не порекламировать свою выставку. Делаю это так: вываливаю из рюкзака какие-нибудь окаменелости и устанавливаю плакат "Палеонтологическая выставка" с фотографией. Если вижу интерес и проблески разума в глазах проходящего, то вручаю ему флаер – приглашение на выставку.
Вдруг проходит пара и говорят:
- У нас есть окаменелое дерево.
Я отвечаю:
- Интересно. У меня тоже есть!-)
Они:
- Мы его привезли из Египта...
Тут меня просто разорвало:
- Из Каира-а-а-а??? Серьезно? Я тоже хочу!-)
Оказалось, что мой вожделенный кусочек египетского дерева жил все это время в том же поселке городского типа Гаспре, где проходит выставка!
И хотя у них осталось только два кусочка, один мне, как палеофанату, сказали, выделят! Пообещали принести образец на выставку на выходные и удалились, а я провожал их взглядом и думал, сдержать ли они свое обещание...
Дальше, как в кино, я сажусь полную маршрутку на аппендиксе возле водителя и напротив меня - моя пара!
Разговорились. Оказывается, в Египте они ехали на машине после посещения пирамид. Вдруг машина сломалась посреди пустыни. Пока водитель-египтянин исправлял поломку, рядышком в песке было найдено целую кучу кусочков окаменелого дерева!
Вот так я сразу заехал в гости и заполучил кусочек дерева!-))
Причем, почти полукилограммовый образец оказался типовым согласно каталогу. В нем присутствуют как коричневый, так желтые цвета!

Спасибо за подарок Васильченко Павлу Дмитриевичу!
Пусть подаренный мною аммонит, как домашний оберег, приносит его семье счастье и благополучие!
Название: Re: Ракушки из Красного моря
Отправлено: REdimER от сентября 27, 2009, 19:42:55
Цитата: Одиссей от сентября 26, 2009, 09:35:35...бельгийские дипломаты на автомобилях в Долину заехали.Что-то там разрушили.Так что правила могут быть более строгими.

;) Я даже ссылку когда-то кидал на эту новость!
Одиссей! А кто это на фото с окаменелым пнем?-)
Название: Re: Ракушки из Красного моря
Отправлено: Владимир Л. от сентября 28, 2009, 18:51:47
Всё это очень интересно! Хотелось бы узнать, а есть ли на территории бывшего СССР подобные египетским, массовые скопления окаменевшей древесины?

По своему опыту могу сказать, что подобные единичные находки не редкость в обнажениях как мелового, так юрского периодов.
Например,  "пень"  на первом фото был найден в отвалах мелового карьера (верхний мел) вблизи п. Новоспасское, Ульяновской области в 2008 г.
Сохранность идеальная. Вес около 100 кг.

Следующий образец, значительно обугленный-уже из обнажений верхней юры с. Городищи.

Хотелось бы услышать мнение специалистов о возможности определения систематической принадлежности окаменелостей растительного происхождения в принципе (до класса)?
Название: Re: Ракушки из Красного моря
Отправлено: REdimER от августа 03, 2010, 23:34:50
Цитата: Одиссей от сентября 21, 2009, 05:46:01
Но на мой взгляд самое удивительное палеонтологическое место это ВАДИ ЭЛЬ ХУТЕН(Долина китов).

Одной из топовой статей National geographic Россия за август 2010 стала статья про египетскую Долину китов. С фото!
Название: Re: Ракушки из Красного моря
Отправлено: Andrej от августа 04, 2010, 02:31:28
Цитата: Владимир Л. от сентября 28, 2009, 18:51:47
Всё это очень интересно! Хотелось бы узнать, а есть ли на территории бывшего СССР подобные египетским, массовые скопления окаменевшей древесины?

Этот же вопрос меня тоже интересует. Судя по тому, что я видел, слышал и читал, на территории бывшего СССР скопления окаменелой древесины, более-менее сопоставимые с египетскими, могут быть. Просто нет хороших обнажений, вызванных эрозией пустыни (как в Африке, Монголии, обеих Америках) или моря (как в Новой Зеландии и ЮАР).
Осмелюсь предположить, что многочисленные проявления окаменелой древесины пермского (каменно-угольного?) возраста на большой площади в Донецкой и Луганской области (Украина) - как раз этот случай. Возможно, есть что-нибудь подобное в Сибири и на Дальнем Востоке.

Один мой знакомый посетил недавно три (из четырех) египетских окаменелых леса. Сайт, правда, на немецком языке, но можно фотографии посмотреть  :):

http://www.petrified-wood.de/fundregionen/eg_kairo_katameya.htm

http://www.petrified-wood.de/fundregionen/eg_west_gebel_ruzza.htm

http://www.petrified-wood.de/fundregionen/eg_west_wadi_el_hitan.htm

Название: Re: Египет: Ракушки из Красного моря + Долина китов
Отправлено: ievb_museum от августа 05, 2010, 08:52:02
http://maul.samara.ru/~samluka/0011/kamni1.htm
(там ещё 2 страницы, переход в правом нижнем углу)