paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум портала «Антропогенез.ру» => Тема начата: bendito от апреля 06, 2009, 02:12:17

Название: Обезьяны не умнеют, потому что у них челюсть большая?
Отправлено: bendito от апреля 06, 2009, 02:12:17
Смотрю по National Geographic цикл передач "Жизнь до рождения". Во вчерашней серии диктор говорит: у обезьян очень большая челюсть, которая не дает вырасти мозгам. И несколько миллионов лет назад произошла случайная мутация, которая повлекла уменьшению челюсти. В следствии для мозгов стало больше места, что повлекло возникновение человека.
Действительно, в ученых фантазия безмерная. Что только не придумают, чтобы отработать свои деньги!
Название: Обезьяны не умнеют, потому что у них челюсть большая?
Отправлено: zK от апреля 06, 2009, 02:57:50
А я сейчас читаю книжку "Геном" - и там тоже только что прочел эту "мысль" про челюсть и мозги у австралопитеков. Тоже смеялся.
Но кое-что в этом есть, потому что если где-то чего-то прибыло, то где-то чего-то убыло. То есть если мозг стал больше, значит в пропорции к массе тела, нечто другое обязательно стало меньше. Но почему именно челюсть? Может задница? Это шутка, а в каждой шутке - только часть шутки.
Проблема не так проста. Вот, допустим, надо добавить 500 г мозгов. В какой системе органов можно безболезненно сэкономить полкило тканей? В той, которая много весит. Нельзя же сэкономить столько на железах внутренней секреции или почках! Значит, вспоминаем тяжелые вещи - на мышцах, на костях (например челюсть), на коже (утрата волос) и на кишках (переход к мясоедению).
Название: Обезьяны не умнеют, потому что у них челюсть большая?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 06, 2009, 06:11:20
Если дашь по челюсти, начнут расти мозги, если дашь по мозгам, отрастёт челюсть :D
А если серьёзно, не нужно путать следствие с причиной. Я имею в виду фетализацию развития, о которой соответствующую ветку завёл. Ребёнок ведь тоже имеет увеличенный мозговой отдел и уменьшенный челюстнной.
А обезьяны нынче не очеловечиваются по следующим причинам:
1. Ниши уже заняты сапиенсами, ну куда податься примату умнику... :?:
2. Условия конкуренции нынче слишком жестки и ничего радикально нового просто экосистема не допустит, а значит и отбор не примет (кстати это касается и видообразования вообще).
3. Эволюционная пластичность нынешних приматов уже не та, ведь не случайно именно приматы, изначально одни из самых примитивных плацетарных так хорошо выросли, а именно примитив даёт потенциал. Сейчас нет примитива и нет потенциала. Мог бы объяснить, но уже устал если честно.
4. Времени просто мало. Спрашиваешь у такой Дони или Мики, а она тебе, "чего пристал, рано ещё, приходи лет так через 500 тыщь. хотябы и то не обещаю, уж больно заказ большой."
5. А почему Вы думаете что мозги это хорошо, в целом это весьма плохо для эволюции (слишком высоки затраты на гипертрофированный мозг, да и думающий часто выпадает из естественного процесса эволюции). Мозги это очень плохо, но обезьяны то этого не знали и заработали, в том числе и тактическое преимущество над теми же например робустусами. Ох, если бы дитя Люси ведало что творит!!!!????

К тому же не нужно недооценивать и такой фактор как корреляция. Ну это по поводу соотношения челюстной и мозговой частей черепа
Название: Обезьяны не умнеют, потому что у них челюсть большая?
Отправлено: Николай от апреля 15, 2009, 16:02:01
Абсолютно согласен.
Кстати, п. номер 1  актуален и в более широком смысле. Я уже запарился, если честно, объяснять всем и каждому, почему например латимерия не превращается в лягушку прямо сейчас. Все ж умники... "Раз эволюция - факт, её законы должны срабатывать всегда! Пачиму ж тада не срабатывают?" :lol:
Название: Обезьяны не умнеют, потому что у них челюсть большая?
Отправлено: Роман Джиров от апреля 15, 2009, 17:18:58
Цитата: "Николай"Абсолютно согласен.
Кстати, п. номер 1  актуален и в более широком смысле. Я уже запарился, если честно, объяснять всем и каждому, почему например латимерия не превращается в лягушку прямо сейчас. Все ж умники... "Раз эволюция - факт, её законы должны срабатывать всегда! Пачиму ж тада не срабатывают?" :lol:
Тихо ,г.Николай ,о кретинистах ни слова. Не буди лихо ,пока оно тихо... А то ща слетятся. :D