Больша я просьба помочь в определении вида животного по позвонкам. Несколько фото и описание места находки тут - http://soldes.forum24.ru/?1-13-0-00000006-000-0-0
Похоже, что это кит. Неогенового возраста. В основном хвостовые позвонки.
Количество окаменелостей растет, вопросов меньше не становится. Прошу участников форума посмотреть находки, может кому попадалось что-то похожее. Извиняюсь за размер фото, при более мелком разрешении рассмотреть подробности становится сложно. По запросу могу выложить цветные фото или детальные сканы окаменелостей.
А какие вопросы? Кит, неоген.
Было высказанно мнение, что кроме окаменелостей водоплавающих, присутствуют останки сухопутных. Хозяина зуба (окаменелость №32) однозначно определили как гиппарион. По каким признакам можно более точно определить принадлежность окаменелостей к тому или иному животному? Сами окаменелости по структуре, плотности, цвету одинаковые. Разница только в размерах. Окаменелость №4 явно не ребро лошадки, а вот как быть с остальными?
Цитата: "SeaSparrow"По каким признакам можно более точно определить принадлежность окаменелостей к тому или иному животному?
Ну вы и вопросы задаете!...Люди всю жизнь этим занимаются.
А насчет зуба - да, может быть и зуб гиппариона, почему бы и нет.
Добрый день!
Встретилась со специалистами по млекопитающим.
Мне сказали, что если там полный скелет кита - это может быть очень
интересно.
Раскопки в Вашем случае должны проводиться только при участии специалиста. Вы
не справитесь так то косточке что-то доставая. Только разрушите
находку. Лучше всего обратиться в Ставропольский музей. Там есть
специалисты, они смогут провести раскопки.
Всего доброго! Успехов!
Новые окаменелости сезона 2009.
Позвонки
Ребра и непонятные кости
Ну а это, скорее всего, фрагмент челюстной кости кита или китенка (размер подкачал).
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2472.0.html
Sea Sparrow, найденный Вами кит может представлять большой научный интерес. Принесите его пожалуйста в наш Музей.
Classification of relatives
Fm. Cetotheriidae (Brandt 1872)
Subfm. "Cetotheriinae" Whitmore and Barnes 2008 (disused) (excludes Cetotherium, the type)
G. Cetotherium Brandt 1843 (type)
Cetotherium maicopicum Spasski 1951 !!!!!!!!!!!!!!
Taxonomy
Cetotherium maicopicum was named by Spasski (1951). Its type specimen is IBP S144, S131, S142, S154, S125, S126, S128, S130, a partial skeleton, and it is a 3D body fossil. Its type locality is River Belaia, which is in a Sarmatian lacustrine lime mudstone in the Russian Federation.
Stratigraphy
Stratigraphy comments: Lake deposit, mergel, near bank of the River Belaya. late Sarmatian
General
Lower boundary: 13.65 Ma
Lower boundary source: direct
Upper boundary: 11.61 Ma
Correlations
Period: Neogene
Epoch: Miocene
Subepoch: Middle Miocene
10 million year bin: Cenozoic 5
Contained within: Middle Miocene (shares upper boundary)
Geography
Country: Russian Federation
Coordinates: 44.6° North, 40.1° East
Paleocoordinates: 45.1° North, 39.2° East
Basis of coordinate: based on nearby landmark
Geographic resolution: local area
Reference information
Primary reference:
9222 I.S. Darevsky. 1990. Yashcheritsy roda Lacerta iz srednesarmatskikh ozernykh otlozheniy Severnogo Kavkaza Title translated: Lizards of the genus Lacerta from the middle Sarmatian lacustrine deposits of the Northern Caucasus. Borkin, Lev Ya. , editor, Reptilii gornykh i aridnykh territoriy; Sistematika i rasprostraneniye, St. Petersburg : Nauka, Trudy Zoologicheskogo Instituta, 207:139-142 [J. Alroy/I. Koretsky/J. Alroy]
Secondary references:
12757 G. A. Mchedlidze. 1964. Fossil Cetacea of the Caucasus 1-145 [M. Uhen/M. Uhen/M. Uhen]
28993 P. I. Spasski. 1951. Ostaki iskopaemykh kitoobraznykh iz sarmatskikh otlozhenii okrestnostei Derbent. Trudy estestvenno-istoricheskogo muzia 8:188-226 [M. Uhen/M. Uhen/M. Uhen]
29032 P. I. Spasski. 1951. Ostaki tsetoheriev iz Servernogo Kavkaza (okr. g. Maikopa) [Remains of cetotheria from the Northern Caucasus in the neighborhood of Maikop Town. Izvestia Akademii Nauk Azerbaidzhanskoi SSR 2:57-65 [M. Uhen/M. Uhen]
Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении и помог с определением хозяина окаменелостей. Думаю, дальнейшее обсуждение судьбы костяшек можно прекратить. Фото новых находок обязательно выложу для ознакомления.
Я не поняла - это откуда Вы нам информацию показываете и еще с восклицательными знаками?
Источник: http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?action=checkTaxonInfo&taxon_no=65617
Видимо просто окаменелости найдены либо в Краснодарском крае, либо в Адыгее, поэтому логично предположить, что майкопикум. Я б конечно такие скоропалительные выводы делать не стал... :-\
А что бы стали? Ваше предложение, пожалуйста.
По ночам это чудо выползает из шкафа и гремит костями по паркету. Есть все таки у специалистов в Москве желание познакомиться с чудом поближе пока они не уползло или как?
Большое фото:
http://s41.radikal.ru/i091/1003/3b/77df9ae35337.jpg
Цитата: Екатерина Сенникова от сентября 09, 2009, 15:07:16
Sea Sparrow, найденный Вами кит может представлять большой научный интерес. Принесите его пожалуйста в наш Музей.
Я же Вам уже ответила. Договаривайтесь и приносите.
Все я просто не потащу, это почти 30 кг камней. Могу выборочно подвезти наиболее характерные, по которым можно будет попробовать определить принадлежность.
Я напишу Вам в личную посту адрес. Напишите по нему нашему сотруднику - специалисту по китам и договоритесь о встрече.
Майская находка: левосторонняя орбитальная кость! Если сохранить пропорции то череп цетотерия майкопского получается под метр. Внушает!
Совпадение на все 100%.
Добрый день!
1. Хорошая находка, не хватает только шейного отдела и головы (хотя есть фрагменты рострума и нижней челюсти).
2. В находке не только кит, но и дельфин, и тюлень.
3. В находке-2 ("глазница") - это не глазница. Что это - не могу сказать, думаю, что грудина, но не уверен.
4. Вид кита пока определить не удастся. Возраст - молодой, но не детеныш.
5. Если вы в Москве - несите в ПИН. Если вы на Кавказе - свяжитесь с модераторами и посоветуйтесь, как лучше поступить.
6. Главное - связаться с сотрудниками ПИНа и раскрыть местонахождение. Там нужно продолжить поиски.
Добрый день!
Сто лет не заходил на форум, думал тема давно уже мертва, оказывается нет, еще актуальна. Окаменелости находятся в Москве, но они никому, кроме коллекционеров, не интересны.
В вопросе определения вида мне очень помогли специалисты из Украины, но про наличие в колекции окаменелостей других животных они ничего не говорили. Про дельфина и тюленя - озадачили. Вы хотите сказать что на фото вместо Цетотерия получилась сборная солянка? Тогда как могло сформироваться такое братское захоронение? Правда, из этого же "месторождения" Gilgamesh была передана окаменелость, которая оказалась зубом гипариона. Может Вы и правы, в окаменелостях я по прежнему не разбираюсь.
Поиски скорее всего продолжу, пока еще интересно во что в конце концов сложится этот пазл.
От дельфина, насколько понимаю, последний позвонок, самый миниатюрный? (поясничный, но намного меньше прочих). А что тут разглядели от тюленя?
Простите - я тоже полгода не заходил на форум.
От тюленя фрагменты ребер (например, те, которые приложены к плечевой кости справа в виде "предплечья", и некоторые из выложенных в виде китовых ребер). От дельфина есть плечевая кость (приложена в качестве "предплечья" слева).
Подобные многовидовые кладбища - норма. Думаю, что они соответствуют подводным и надводным зонам аккумуляции, но сам пока не занимался их тафономией вплотную.
В сообщении 141 от Mustang фото аналогичных окаменелостей.
http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=20606708&posted=1#post20606708
А есть в природе хоть один скелет ископаемого, собранный из реальных окаменелостей? Похоже появился реальный шанс собрать Цетотерия из "родных" косточек :-).
Пожалуйста, если вы собираете кости в больших количествах, отмечайте точные места находок! На поле площадью 10 на 10 км, как пишет участник кубанского форума, могут быть останки сотен (а может, и тысяч) китов разных семейств.