paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Игорь Летунов от июня 13, 2008, 16:58:02

Название: Сколы камней
Отправлено: Игорь Летунов от июня 13, 2008, 16:58:02
Из того небольшого количества камней, во время моей находки в размыве оврагов дельты реки Сухая Липовица (южнее Тамбова на 25 км.) многие имели правильные формы и правильные сколы (минерал в большинстве случаев кремень). Важно отметить, что 2-й слева образец во 2-м ряду оказался очень похож на пример из учебника: шило древнего человека.
Просьба к форумчанам - определить факт искуственного происхождения образцов.
Заранее благодарен. Игорь Летунов.
jantar20061@narod.ru
Название: Сколы камней
Отправлено: nebulosarii от июня 13, 2008, 17:25:38
имхо, всё это не имеет антропогенного происхождения, я и сам много раз находил подобные штуки и мечтал, что их сделал древний человек, потом мне показали настоящии орудия труда и отщепы и я сразу почувствовал разницу :) , вобщем это надо видеть, но опять-же мне кажется, что здесь нет орудий древнего человека.
Название: Сколы камней
Отправлено: Kach от июня 13, 2008, 17:30:06
Определить принадлежность к орудию древнего чел-ка подобных камней можно только, если уже существуют данные о том, что в данном районе уже была какая-либо стоянка, где подобное находили. А так это скорее всего природные сколы. Со 100% вероятностью об орудиях можно говорить, когда они несут следы дальнейшей мелкой доделки, т.е.  многочисленные дополнительные сколы.
Название: Сколы камней
Отправлено: Alexq от июня 13, 2008, 19:28:15
Точно, точно. И более того...это должно быть найдено в культурных слоях этой стоянки. Только это и будет свидетельствовать о том, что камешки не случайно оказались в этих слоях. Без этих условий подобные осколки ни о чем не говорят и не свидетельствуют.
Название: Сколы камней
Отправлено: Игорь Летунов от июня 14, 2008, 23:14:12
Действительно, сколы очень грубые и только на одном образце имеется пару сколов, которые могут говорить о технике ретуши.
К сожалению, археология области не заинтересовалась в исследовании данного места.
Мое мнение, что это просто мастерская древнего человека и найдены заготовки, а готовые изделия были использованы в быту.
Кроме, найден интересный расклад камней, где гряда камней была строго соориентирована с юга на север и несколько камней восток-запад.
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: duben от ноября 17, 2009, 21:51:07
Нет, это точно не орудия. Отсутствуют практически все признаки целенаправленого расщепления.
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: Толян от ноября 20, 2009, 14:52:32
Можете сравнить
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: дмитрий гимранов от ноября 24, 2009, 22:40:22
нет у вас там каменных орудий, я каждый год собираю "камни" древностью от раннего железного века до мустье.
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: Sandric от ноября 26, 2009, 16:00:47
Это не орудия. Не отщепы и даже не обломки призматического нуклеуса.
Кроме всего вышесказанного:
Обратите внимание на породу. Это далеко ещё не тот кремень из котрого стремились изготовить что-то путное. Тем более никто даже из совсем древних и тупых людей не взял бы в качестве заготовки пористый камень.
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: Игорь Летунов от декабря 19, 2009, 04:11:17
Цитата: Sandric от ноября 26, 2009, 16:00:47
Это не орудия. Не отщепы и даже не обломки призматического нуклеуса.
Кроме всего вышесказанного:
Обратите внимание на породу. Это далеко ещё не тот кремень из котрого стремились изготовить что-то путное. Тем более никто даже из совсем древних и тупых людей не взял бы в качестве заготовки пористый камень.
Кстати, вместе с этими сколами были найдены и нуклеусы. Техника, конечно, грубая и импользованы имеющиеся пористые камни.
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: Alexq от декабря 20, 2009, 23:36:31
Нуклеусы? Точно используют в тамбовской бласти. Прошлой зимой с помощью этих нуклеусов был вскрыт амбар моей соседки. И вобще  в этой области с преступностью не спокойно, если не верите, глянте сводки в районных управ.
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: дмитрий гимранов от декабря 25, 2009, 22:22:24
древние люди использовали каменный материал с разнообразной структурой, это не критерий. но на фото нет каменных орудий.
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: jahboo от января 07, 2010, 00:24:08
ИМХО, не орудия. Зато на предпоследнем во втором ряду виден отпечаток какой-то живности.  ;)
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: Игорь Летунов от января 08, 2010, 23:41:47
Сколь категорично знатоки опровергли принадлежность этих объектов к орудиям труда. Что вы ответите на то, если эти сколы были найдены в мастерских древнего человека и являлись первичным материалом для орудий труда? - Своего рода заготовки!
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: Bogdan от января 09, 2010, 03:04:44
Продукт морозного выветривания. Наверняка там таких еще много. Мастерская Природы! :)
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: Sandric от января 09, 2010, 14:23:25
Мастерские древнего человека!???? А этот самый древний человк не мог вам дать что-нибудь повыразительней с собой? Может есть ещё предметы? С чего вы взяли что это мастерская =)
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: дмитрий гимранов от января 09, 2010, 21:10:14
тут можно играть с воображением сколько угодно, но рука человека эти камни скорее всего не обрабатывала :(
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: benz от января 10, 2010, 13:29:25
Вот отходы древней мастерской.
(http://benz-benz.users.photofile.ru/photo/benz-benz/272047/xlarge/133105282.jpg?cid=a2f45dd74aacabda2f0d591c79dff41b)
(http://benz-benz.users.photofile.ru/photo/benz-benz/272047/middle/133155974.jpg?cid=a2f45dd74aacabda2f0d591c79dff41b)
(http://benz-benz.users.photofile.ru/photo/benz-benz/272047/middle/133155977.jpg?cid=a2f45dd74aacabda2f0d591c79dff41b)
(http://benz-benz.users.photofile.ru/photo/benz-benz/272047/middle/133155981.jpg?cid=a2f45dd74aacabda2f0d591c79dff41b)
(http://benz-benz.users.photofile.ru/photo/benz-benz/272047/middle/133155983.jpg?cid=a2f45dd74aacabda2f0d591c79dff41b)
Название: Re: Сколы камней
Отправлено: Sandric от января 15, 2010, 16:36:23
Нижний ряд первой фотки впечатляет. Но смущает одна деталь: почему все эти камни такие чистые? Сколы выглядят абсолютно свежими. Может я конечно наговариваю, но стоит проверить их на тему современной шутки. Реконструкторов нынче много бродит.
Вы достали эти камни из раскопа? С какой глубины? Что за почва была в том месте и что ещё кроме камней было найдено?