Может быть эти обнажения по р.Шмелевке в районе метро Красногвардейская известны всем, но я о них узнал недавно.
А что там попадается?
Сам там не был, но рассказывают, что в волге и в берриасе - станрдартная для этих уровней фауна.
А я о них узнал только сейчас )) Надо будет как-нибудь съездить проверить эти места. Хотя если окаменелости оттуда нигде не попадались в интернете и литературе, то вероятность найти их наверно не велика :(
На днях там проводилась преподавательская экскурсия для подготовки к подмосковной практике первокурсников МГРИ. Говорят, в юрских глауконитсодержащих глинистых песках большое количество фосфоритовых конкреций с аммонитами, пелицеподами, в меловых песках - пелицеподы и гастроподы.
Очень любопытная информация! Спасибо!
Цитата: "Юрий Владимирович"Может быть эти обнажения по р.Шмелевке в районе метро Красногвардейская известны всем, но я о них узнал недавно.
Огромное спасибо за информацию.
Обрадовавшись солнышку, сьездил сегодня (пришлось клянчить отгул у начальства), очень интересное место.
Несколько стенок высотой около 4 метров, не считая более низких обнажений.
Так как не знаю как выглядит мел (по логике всегда считал - раз мел, значит должен быть белый :) ), то копался в основном в волге:
Получил огромное удовольствие расчищая аммонита (на фотографии внизу).
Ввиду огромности и плохого состояния (левая часть держится почти только на песке, правая половина оборота вроде целая, центральные витки отсутствуют), сфотографирован и оставлен лежать там где найден (расстаскивать такого симпатягу по кускам не солидно). Так что можно ездить фотографироваться.
какое знатное место! Надо бы посетить :)
Несколько дней назад посещение реки Шмелевки успешно состоялось. Юрию Владимировичу огромное спасибо за открытие этого места!
Выходы там в основном волжского яруса, ниже вроде-бы выходит оксфорд, но мне оттуда аммониты не попадались. Очень много конкреций с аммонитами зоны panderi, virgatites virgatus в глинах, а вот кашпуритесы какие-то перекопанные. Вообще здорово похоже на Коломенское, но побогаче и доступ легче.
Я наконец-то отфотографировал находки и теперь их выкладываю.
Интересно, что у небольших павловий в слое конкреций очень часто сохраняется внешний оборот, средний отсутствует, а пупок тоже сохраняется, но в виде тончайших кальцитовых (?) листочков-пленочек, которые очень трудно сохранить.
Еще две фотографии маленьких Pavlovia
shmel2.jpg - это обломок (вероятно, жилой камеры) зарайскита, напр., Z.scythicus
Вопрос по поводу обнаженности: как там со стенками, которые можно порыть? Есть ли что-нибудь с зоной Nikitini?
Мы собственно в одной стенке рылись. Стенка большая и удобная для рытья, но минус в том что она - часть оползня, лежит косо и под углом - там все как-то странно смещено. Зона Nikitini может быть и есть, но я не уверен, потому что там где мы рылись над виргатитесами фауна не попадалось, а кашпуритесы в строне были, выше по ручью. Есть ли там между ними что-то - я не понял. Там есть еще стенки поменьше, но там рыться сложнее, вообще там везде без сапог делать нечего.
Отмыл и сфотографировал интересные находки прошлой среды:
Окончание:
Соберём два скелета у меня как и у Эколога есть позвонок плиозаврячий, челюсти кусок. И от ихтиозавра позвоночек хвостовой и кусок ребра )) :lol: :lol:
Точно, несколько процентов ящера мы уже собрали )))
Фотография внутренних прозрачных оборотов просто супер! :D
Цитата: "nebulosarii"Соберём два скелета у меня как и у Эколога есть позвонок плиозаврячий, челюсти кусок. И от ихтиозавра позвоночек хвостовой и кусок ребра )) :lol: :lol:
Цитата: "Эколог"Точно, несколько процентов ящера мы уже собрали )))
Для солидности можно еще приделать зубы из карбона по теме "Цемгигант".
Должно получиться довольно внушительно :D
Цитата: "Эколог"Фотография внутренних прозрачных оборотов просто супер!
Спасибо! :)
А свою кость я, пожалуй что, вам не дам... Своего ящера собирать буду. Тарбораннозавронихусодонтобрахималееводиплоруруса хомеренсис. С аммонитами заместо глаз и белемнитами вместо зубов и когтей. Метров 6-8 в длину, не меньше... Знатная зверюга выйдет...
З.Ы. В каждом из нас, похоже, сидит Пупкин.
Интересные находки, от метро как добитаться до прииска? оставлены ли зарубки или ещё какие тайные приметы :D
От метро там идти совсем недолго, по Ореховому бульвару и свернуть направо, где будет проход мимо какой-то стройки, до высокого здания (не знаю, что там в нем). Впрочем, там можно в любой поворот пройти, они на схеме видны. По моим представлениям, окаменелости находятся в левой части синего овала, который на схеме Юрия Владимировича нарисован, как раз ближе к метро.
А уже в реке пропустить выходы черных юрских глин невозможно, тем более после того как там порылись толпы палеонтологов :D Мы подбирались к ним по увеличению концентрации белемнитов и обломков аммонитов в ручье ))
Мож та штуковина это часть зуба? хотя врядли
Побывали на разрезе нынче днём
Зона panderi зарадовала аммонитами, virgatus - мощностью (в ней надо будет покопаться как-нибудь в другой раз)
Привет всем увлеченным! Посетил намедни зарекомендованное место. Найти оказалось непросто среди густых и высоких травянистых зарослей, наверное с орехового бульвара свернул не там. :D Повсюду много компашек, отмечающих то ли День Молодежи то ли Субботу. Народ странно косился на меня с молотком в одной руке и лопаткой в другой. :smt003 Однако находок оказалось не так много (ростры белемнитов и несколько аммонитов и их фрагментов), несмотря на то что я облазил всю левую часть "синего овала" и дошел до места где "река" вытекает из большой бетонной трубы, хотя судя по репликам на форуме аммонитов должно было быть навалом. Попытки углубиться в стенки при помощи лопаты ничего не принесли , и все было найдено на отмелях ручья. Скажите я что не там искал или же надо знать секретные приметы, подсказывающие где копать? :)
Видимо не там искали. Теперь там главная достопримечательность - следы масштабных раскопок... Когда мы с Экологом искали это место, то вроде бы тоже наткнулись на бетонную трубу, но она была много ниже по течению.
Стало быть попробую в другой раз, тем более ориентир - труба поперек русла, дает понять что искать надо было выше по течению, если конечно там этих труб не больше.
У форума в последнее время глюки. Фотки не аттачаться...
Получилось прикрепить фото! :D (смотреть в предыдущем моем сообщении.)
похожи на Kachpurites
Приветствую всех. :D Сегодня, выбрав промежуток между ливнями и грозами вновь посетил реку-ручей (еще раз извиняюсь что вчера не смог присоединиться :oops: ) В связи с участившимися дождями, воды явно прибавилось и мне оказалось непросто осматривать скользкие береговые обрывы в армейских ботинках.
На этот раз, вопреки ожиданиям аммонитов совсем не обнаружилось. Зато попалось несколько створок разной сохранности.
Вот выкладываю фото одного из образцов. Пытался в методичке найти название, но судя по рисункам, весьма схожим - это может быть либо Astarte duboisiana d'Orb. либо Loripes(Discoloripes) gerasimovi Wellen?
Чтож, мои сомнения по поводу предыдущей находки никто не развеял, продолжаю оставаться в неизвестности.
А пока выкладаваю фото еще одного образчика, весьма хрупкого по консистенции (не знаю даже, как он при транспортировке не развалился), вроде как Grammatodon pictum (Mil.)
Цитировать
вроде как Grammatodon pictum
Он самый.
Цитировать
вроде как Grammatodon pictum
Он самый.
Теперь вопрос несколько минералогический. Там же в толще юрских глин лопата натыкалась иногда на твердые образования, представляющие собой некие конкреции со множеством мелких кристалликов на поверхности. Интересно что это - пирит быть может?
Dimidrol совершенно прав – это конкреции, образованные пиритом вокруг крупных обломков юрской древесины. На фотографиях отчетливо видны грани кристаллов в виде равносторонних треугольников. Это грани октаэдров – кристаллических многогранников, характерных для пирита.
Был на Шмелевке 3 ноября и сразу хочу поблагодарить всех, кто сообщил об этом месте. Получил большое удовольствие от сборов! Поскольку по сообщениям на форуме видно, что это место иногда трудно найти, дам описание и рисунок, где был я. "Красногвардейская" - 1-й вагон из центра, в подземном переходе направо, и влево вверх по лестнице. Идти по Ореховому бульвару. По правую руку - заборы. Мимо огороженной собачьей площадки, мимо бетонного забора бежевого цвета, сразу за его концом свернуть направо за его угол и идти к реке между этим забором и забором гаражей. Обнажения на берегах реки можно отыскивать, ориентируясь по домам на противоположном берегу (ул. Воронежская) - как на моем рисунке. Обнажение "1" - глиняная стенка рядом с трубой, над осыпью 50 см черной глины, над ней 20-30 см темно-зеленой, в нижней части последнего слоя нашел Kashpurites fulgens и K. subfulgens.
В обнажении "2" и следующих ниже по течению - нашел зверей зоны virgatus и panderi.
Поопределяю, как выйдет, и вывешу фотки.
В целом, местонахождение выглядит похожим на Коломенское, но несколько побогаче, особенно для любителей "дужек" и "долек" от аммонитов, к каковым отношу себя.
Начинаю серию фотографий. Все определения мои. Буду благодарен за уточнения и исправления.
Продолжаю серию фото. Эти - из обнажения, где есть зона panderi.
Буду благодарен за исправления и уточнения определений.
Шмелевка - еще осколки аммонитов из обнажения зоны panderi.
Цитата: "Andrzej"Продолжаю серию фото. Эти - из обнажения, где есть зона panderi.
Буду благодарен за исправления и уточнения определений.
Цитата: "Andrzej"Michalskia miatschkoviensis
или скучный Dorsoplanites sp.?(Michal.jpg)
На мой обывательский взгляд - Dorsoplanites panderi. Только почему скучный? От того, что он часто попадается, он скучнее не становится :) По крайней мере для меня...
Цитата: "Andrzej"не знаю, что это. внутренние обороты разрушены (vopros.jpg)
Я бы назвал Dorsoplanites dorsoplanus. Хотя виток кажется слегка высоковатым. Вообще на фотографии не видно даже точек ветвления ребер. Поэтому это все - предположения.
Цитата: "Andrzej"Zaraiskites zarajskensis (zarajskensis.jpg)
По мне, так очень похоже на начало жилой камеры Zaraiskites michalskii.
Это ж где вам,господа, этот Dorsoplanites так часто попадается?
Благодарю "Дровосека-любителя" за уточнения и исправления!
Dorsoplanites (особено panderi) назван скучным оттого, что он поднадоел уже по Коломенскому, а тут на Шмелевке - та же история... Много обломков от крупных особей да мелкие завитки, которые трудно определить до вида... Вот если бы нашелся крупный да целый, я бы его скучным не назвал.
Продолжаю фото со Шмелевки из того же обнажения.
Цитата: "Homer"Это ж где вам,господа, этот Dorsoplanites так часто попадается?
Как правильно заметил Andrzej, в обломочном состоянии это, пожалуй, самый распространенный аммонит в районе Коломенского и Шмелевки. К сожалению, окаменение у всех попадавшихся мне Dorsoplanites не очень хорошее. У тех же Zaraiskites окаменение более монолитное. У практически всех, встреченных мною, Dorsoplanites внешние обороты имеют глубокие поперечные трещины, доходящие до следующего витка. И таких трещин, как правило, несколько. В совокупности со слабо сцементированными центральными витками это означает крайне низкую вероятность сохранения целостности аммонита после его обнажения. Однако на Шмелевке мы имеем возможность не дожидаться его обнажения при поиске на вымывах, отвалах и осыпях, а напрямую ковыряться в слоях (хотя размывами тоже не стоит пренебрегать). При аккуратном подходе - извлечении аммонита с захватом коренной породы и наличии цементирующей конкреционной составляющей хотя бы с одной стороны - мы имеем достаточно высокие шансы заполучить этих аммонитов относительно целыми.
Со Шмелевки у меня есть несколько довольно целых образцов, собранных в разное время. Не публиковал, потому что процесс отмывки, расчистки, подклейки и фотографирования занимает время. Постараюсь опубликовать пораньше.
Цитата: "Andrzej"может хоть это Michalskia?(michalsk.jpg)
У Michalskia miatschkoviensis, вроде как, должно быть заметное понижение ребер на середине брюшной стороны. Вообще, судя по книгам Михальского и Митты, это крайне редко попадающийся аммонит.
Когда я был на Шмелевке в последний раз (в конце лета) обнажения находились в довольно плачевном состоянии, особенно по сравнению с их состоянием в начале лета.
Цитата: "Homer"Когда я был на Шмелевке в последний раз (в конце лета) обнажения находились в довольно плачевном состоянии, особенно по сравнению с их состоянием в начале лета.
Кризисв в стране, однако :)
На самом деле доступ к слоям вполне присутствует (на начало ноября). Понятно, что часть слоев срывается, часть закрывается отвалом, а часть оползнями сверху, но все это исправимо при помощи лопаты. В последний раз мне понадобилось около часа махания лопатой, чтобы убрать часть старых отвалов и оползня, прежде чем я приступил непосредственно к ковырянию слоев.
В целом регулярные обнажения зон говорят о том, что они тянутся вдоль береговой линии на достаточно большом участке. Соответственно можно пытаться нащупать их и под дерновым слоем (учитывая высоту обнажений и мощность разведанных слоев). Но пока в этом особой необходимости нет, ибо в раскопах естественных обнажений доступ к живности вполне присутствует.
Из тех обнажений, что мне удалось разведать, самым лучшим было описываемое вами, Дровосек_любитель, в первых ваших постах. Собственно оно было опознано по тому 34-сантиметровому Dorsoplanites rosanovi. Потом случились раскопки и оползень, и это обнажение позднее мне так расчистить и не удалось. Кое где выше по течению есть еще выходы, но не такие мощные.
Цитата: "Homer"Из тех обнажений, что мне удалось разведать, самым лучшим было описываемое вами, Дровосек_любитель, в первых ваших постах. Собственно оно было опознано по тому 34-сантиметровому Dorsoplanites rosanovi. Потом случились раскопки и оползень, и это обнажение позднее мне так расчистить и не удалось. Кое где выше по течению есть еще выходы, но не такие мощные.
Интересующие меня слои присутствуют как в нижнем, так и в верхних обнажениях. В верхнем даже удобнее ковыряться, поскольку там нет нависающей махины берега и соответственно нет угрозы обрушения верхушки и оползни не столь объемны. Мощность стенок для меня особо роли не играет. Несколько важнее мощность конкреционных слоев.
А они приблизительно одинаковы для нижнего и верхнего обнажения (около полуметра). Только идут с понижением вправо (если стоять лицом к стенке), одновременно понижаясь в сторону ручья.
Если копать горизонтально в сторону берега, то вскоре живность закончится, но это не означает, что слой исчез, просто часть его ушла выше, а часть находится у вас под ногами.
Это необходимо учитывать.
Как обещал, выкладываю Dorsoplanites со Шмелевки имеющиеся в наличии.
Аммониты найдены в разное время, в том числе и осенью, и происходят частью из нижнего обнажения (ниже по течению), частью из верхнего.
Аммониты с "пробелами" в структуре - это те, что не смогли доехать до дома в целом виде.
Zaraiskites michalskii, найден в начале ноября в верхнем обнажении. Интересен тем, что у него отсутствует виргатодихотомная стадия.
Очень хорошие аммониты. У меня главная проблема была - их сохранить. Попадались и большего размера, но разваливались на куски прямо в руках
Непонятная непонятность весьма напоминает лопасть от шишки или ещё что-то в этом же хвойном духе.
А где вы там берриасс то нашли? Сколько не тужился углядеть - всё поверх кашпуритесов ледник идёт.
Замечательные Dorsoplanites представил Дровосек любитель!!!
Таких зверей скучными не назовешь. А у меня всё одна мелочь (как на вложенном фото). Это потому, что я не копал коренное обнажение, а собирал выпавшее из него...
Вопрос к Дровосеку любителю . Одно из обнажений по правому берегу Шмелевки - приметное. Там на левом берегу устроен как бы стол - железный лист, на котором разбирали находки, вокруг много битых аммонитов. Это обнажение Вы называете верхним или нижним?
Прилагаю свои находки.
2Andrzej:
Почему-же крупновато? Павловии крупными бывают, но редко. Кусок это правдо не от нее. И не от V.p. - т.к. во первых это зона пандери. Я бы его назвал Zaraiskites sp.
Цитата: "Andrzej"
Вопрос к Дровосеку любителю . Там на левом берегу устроен как бы стол - железный лист, на котором разбирали находки, вокруг много битых аммонитов. Это обнажение Вы называете верхним или нижним?
Прилагаю свои находки.
Лист железа - это верхнее. Ниже него мне известна только одна стенка с обнажением зоны Dorsoplanites panderi, где и проходили первоначальные раскопки.
Ниже нижней стенки на дистанции 10 мин. ходьбы я юрских обнажений не обнаружил (да и берега там уже пологие идут). Хотя куски подзоны Virgatites virgatus обнаруживаются в русле реки в виде обломков породы на достаточной дистанции.
Цитата: "Sandric"
Непонятная непонятность весьма напоминает лопасть от шишки или ещё что-то в этом же хвойном духе.
Если это про мою "Странную непонятность" на 1 стр., то не совсем понятно.
Я так понял, что лопасть шишки - это нечто похожее на чешуйку прикрывающую семечку.
В этом случае шишка должно быть просто огромной, ведь длина штуковины 12см, поперечная толщина меньше сантиметра.
Сегодня на выставке, на стенде Палеомира видел мамонтячий зуб (весь такой корявый). Так вот, если от зуба оторвать поперечный фрагмент, то, как мне кажется, будет довольно похоже на мою штуковину. И еще на входе продавали очень симпатичную крупную раковину современного наутилуса (просили 1300р., если не ошибаюсь).
Цитата: "Sandric"
А где вы там берриасс то нашли? Сколько не тужился углядеть - всё поверх кашпуритесов ледник идёт..
Находил на песчаных наносах Шмелевки небольшие фрагменты внешних оборотов аммонитов:
Окаменение плотное, цвет коричневый (т.е. должны происходить из коричневых глин). Сильно инволютные обороты. Поперечное сечение долькообразное. В припупковой части ярко выраженные бугорки, наклоненные вперед. Ребра еле различимы, их скульптура непонятна. Похожи на Craspedites. Это самое верхнее, что мне попадалось.
Если верить методичке Морозова, что все Riasanites происходят из берриасса, то за ним (берриассом) нужно ехать под Воскресенск.
Опять насчёт той непонятности с первой страницы темы:
А если зуб то чей может быть?
ДА, скорее всего НЕПОНЯТНАЯ НЕПОНЯТНОСТЬ это отщеп зуба... Хотя чем вас смущает 30-сантиметровая шишка.
Вот кое-что из моих запасов:
07411- скорее всего отщеп зуба. Найдено южнее Одессы на берегу моря.
07409-похоже на что-то растительное, хотя не факт. Найдено в Юрских глинах карьера Пески.
Спасибо Гере и Дровосеку-любителю за разъяснения и помощь в определении.
Прилагаю еще зверей со Шмелевки.
virgatites.jpg -- похоже. Но не pallasianus. А с торца фотку?
Цитата: "Sandric"Хотя чем вас смущает 30-сантиметровая шишка.
Размером и смущает. Если бы существовали такие шишки, то, падая, они бы убивали динозавров и они бы все повымерли :D
А если серьезно, то я понятия не имею какими были юрские шишки.
Цитата: "Andrzej"Прилагаю еще зверей со Шмелевки. Virgatites virgatus/virgatus.jpg
Если это из зеленых глинистых песков выше зоны panderi, то я считал этот участок куском подзоны Virgatites gerassimovi. Правда особо не приглядывался. Фауна там красивая (частенько с перламутром), но по большей части неизвлекаемая, можно расчистить и сфотографировать, извлечь - практически без шансов. Dorsoplanites rosanovi с первой страницы именно из того слоя. Так что я бы отнес эти фрагменты на совесть одноименного аммонита - Virgatites gerassimovi. Надеюсь, если что, компетентные товарищи меня поправят.
Цитата: "Andrzej"Тоже Virgatites? У этих и других подобных дужек поперечное сечение высокое, сжатое с боков, не такое круглое как у Dorsoplanites. virgatites.jpg
Судя по описанию и фотографии - Zaraiskites. И скорее всего Zaraiskites scythicus (так как попадается чаще других Зарайскитесов). У правого экземпляра сохранились внутренние обороты. Они, как правило, прозрачные на просвет и их очень интересно фотографировать.
Большое спасибо!
Согласен, что "Virgatites ?" - это Zaraiskites (я о них как-то не подумал).
Увы, мне трудно сказать, откуда точно происходит красивый перламутровый обломок Virgatites. Когда я был на месте, то наблюдал оползень, ползущий прямо на меня :)
Расчисткой обнажения не занимался. Просто ковырялся в грязи...
А в будущем хочу, конечно, расчистить до коренного обнажения и насладиться фауной, остававшейся в неприкосновенности миллионы лет!
А давай завтра с утреца туды махнём? Как мысль? Сегодня ковырялся в обнажениях Капотни - замечательно в такойморозец копается. просто на ура.
alexey86@list.ru
Зима - время разгребать прошлогодние находки. Осенью нарыл на Шмелевке чей-то отпечаток.
Поначалу подумал - отпечаток зуба. Потом склонился в сторону отпечатка двустворки.
У Морозва в методичках фигурирует некий род Pinna треугольной формы, проходящий через верхушку юры. Однако по методичкам непонятен рисунок поверхности створки.
Чем это может быть? Просьба высказывать мнения.
Заранее благодарен.
Chaetetes radians, C2
Спасибо за мнение, но точно не хететес.
Крайние боковые глубокие впадины тоже относятся к отпечатку.
Дровосек_любитель, вы своих составных аммонитов дома из кусков собирали и клеили, или непосредственно на месте сбора умудрялись закрепить? Интересует технология.
Непонятность точно не хететес - она вроде из фосфоритовой конкреции. Но что это конкретно - сказать сложно. Может быть это и Pinna, нередко встречающаяся двустворка, но надо повертеть в руке. Смущают еще какие-то отпечатки по бокам.
Цитата: "Homer"Дровосек_любитель, вы своих составных аммонитов дома из кусков собирали и клеили, или непосредственно на месте сбора умудрялись закрепить? Интересует технология.
Расчистка ведется дома. На месте ничего не закрепляется. Задача на раскопе - отобрать целые и потенциально целые образцы.
Как только находится достаточно объемная конкреция, которая может вмещать аммонита, она осматривается на возможное наличие живности. Обычно из конкреции торчит фрагмент внешнего оборота. Если конкреция обнаруживает возможность целостности аммонита, то она запаковывается и разбирается уже дома. Если аммонит обнажается в породе с одной стороны, то его становится довольно трудно извлечь. При сломе конкреционной части с другой стороны он может рассыпаться на части. Конкреции можно разделить на песчанистые и глинистые.
Рассыпавшийся аммонит глинистых конкреций склеить гораздо проще, чем аммонит из песчанистой конкреции (первые имеют более плотное окаменение).
Dorsoplanites dorsoplanus с предыдущей страницы имел песчанистое окаменение и не был заключен в конкрецию. Одной стороной он был обнажен еще в породе. Потом извлечен с куском породы с другой стороны, которая, однако, не была достаточно сцементирована. Аммонит распался на несколько частей еще до упаковки. Поэтому дома мне пришлось отбирать твердые фрагменты и склеивать их. К счастью, аммонит, неплохо окаменел и этих фрагментов оказалось достаточно для того, чтобы создать видимость целостности. Обычно от Dorsoplanites dorsoplanus не остается даже целого внешнего оборота.
У остальных аммонитов с предыдущей страницы подклеивались лишь одиночные фрагменты. Если на фото нет следов затемнения и разводов, то аммонит либо клеился из кусков, либо не требовал подклейки (куски цементируются и подклеиваются с внутренних сторон, поэтому следы подклейки и цементации не будут видны). Следы подклейки появляются если аммонит целый и другого способа заливки трещин и цементации слабых участков кроме как с внешеней стороны нет.
Расчистка конкреций, формировавшихся в глинах:
Беру отвертку и отковыриваю все ненужное :) Молоток применятся только если не помогла отвертка
Расчистка песчанистых конкреций:
Отмываю торчащую из конкреции часть аммонита. Не под струей воды. Струя в момент разбирает песчанистые конкреции и неплотные аммониты.
Конкреция высушивается.
Далее осматривается выступающая часть внешнего оборота на наличие трещин и слабых мест. Все они заливаются супер-моментом.
После этого жду высыхания клея (несколько часов).
Далее расчищается внешний оборот до следующей трещины. Опять укрепляю клеем. И так пока не будет очищен и укреплен весь внешний виток. После этого можно приступать к открытию внутренних витков. Как правило, конкреция с внутренних витков снимается одним фрагментом . Остается надеяться, что под этим фрагментом что-нибудь есть.
З.Ы. Не каждого аммонита удается извлечь. Не каждого удается довезти и собрать дома.
Прилагаю фото песчанистой конкреции зоны panderi со Шмелевки с потенциально целым Dorsoplanites panderi. Как видите крепость конкреции позволила извлечь ее из породы, довезти до дома и пролежать несколько месяцев в пакете (расчистить руки не доходят). На такие экземпляры я в основном и ориентируюсь.
Фото глинистых конкреций приводить не буду их все и так должны были видеть.
На вымывах выживают в основном глинистые конкреции. От песчанистых они отличаются крепостью и острыми краями.
Цитата: "Гера"Смущают еще какие-то отпечатки по бокам.
Это, по-моему, переход к краям раковины.
Ну тогда, это, вероятно Pinna.
Цитата: "Гера"Ну тогда, это, вероятно Pinna.
Спасибо! Одним вопросом меньше.
Цитата: "Гера"Ну тогда, это, вероятно Pinna.
по мне, ни на что пока упоминавшееся (пинна, зуб и тем более хететес) эта штуковина не похожа.
может быть, это и впрямь что-то двустворчатое (попробую завтра шефу показать) а то и колеоидное (на гладиус тоже смахивает)
Цитата: "M_Horn"попробую завтра шефу показать
Было бы здорово...
Заранее спасибо!
Похоже на место двустворчатого моллюска, расположенное вблизи стыка двух створок раковины. В таком случае о форме раковины можно только догадываться.
Спасибо! Учтем в работе.
А вобще надо ещё прикунть формы брахиопод. Их створки изнутри весьма замысловаты.... кто знает, вдруг это отпечаток внутренней части. Хотя это конечно менее вероятно.
Цитата: "Sandric"Похоже на место двустворчатого моллюска, расположенное вблизи стыка двух створок раковины. В таком случае о форме раковины можно только догадываться. А вобще надо ещё прикунть формы брахиопод. Их створки изнутри весьма замысловаты.... кто знает, вдруг это отпечаток внутренней части. Хотя это конечно менее вероятно.
Да в том-то и дело, что ничего подобного в зоне panderi я раньше не находил.
Ни в Коломенском, ни на Шмелевке я не встречал подобного рисунка ни на одном обломке. Поэтому мне сравнивать не с чем...
Так что пока считаем, что это Pinna. А там может еще M_Horn идей подбросит...
Цитата: "Дровосек_любитель"А там может еще M_Horn идей подбросит...
я поговорил и со своим шефом - ведущим специалистом по двустворкам, и с одним специалистам по современным головоногим (на предмет того, не может ли это быть гладиус чего-то кальмаровидного) - оба отрицают принадлежность находки к своим группам
Попробуйте сделать ещё фотографию этого образца точно сверху - может быть, это поможет его определить?
Эта находка напоминает отпечаток одиночного коралла- склерактинии рода Smilotrochus.
Цитата: "M_Horn"Я поговорил и со своим шефом - ведущим специалистом по двустворкам, и с одним специалистам по современным головоногим (на предмет того, не может ли это быть гладиус чего-то кальмаровидного) - оба отрицают принадлежность находки к своим группам
Огромное спасибо за труды!!!
Цитата: "Alexq"Эта находка напоминает отпечаток одиночного коралла- склерактинии рода Smilotrochus.
Мне кажется, что от коралла должно было бы что-то остаться... Да и от деревяшки тоже...
Цитата: "M_Horn"Попробуйте сделать ещё фотографию этого образца точно сверху - может быть, это поможет его определить?
Я, в принципе, всегда стараюсь располагать объект съемки параллельно объективу (дабы не было искажений).
Отщелкал еще раз (перспективных искажений быть не должно).
На фото 11.jpg фронтальный вид и вид сбоку. Прямой свет убил мелкий рельеф. Так что для просмотра рисунка поверхности лучше использовать предыдущее фото или детализированные фото этого сообщения (21.jpg,31.jpg). Фигурные скобки на фото показывают, откуда брались детализированные снимки (фотографировались отдельно).
Детализированные снимки показывают левую и правую фронтальную сторону находки со стороны впадин. Снимки ориентированы также как основной снимок.
Фото 31.jpg обнаружило тонкий рисунок идущий поперек продольных линий основного рисунка. Это напоминает слои нарастания раковины.
Фото 21.jpg показывает часть правой впадины с непонятной структурой. Это вполне может быть застрявший фрагмент раковины аммонита. Хотя четкого контакта я не обнаружил. Так что, это может оказаться и частью самого объекта, а может и нет. Поэтому я не заострял на нем внимание.
Беловатый слой в некоторых частях может быть остатками раковинного слоя, но – не факт.
Если будут еще идеи по поводу вышесказанного, буду рад.
Я пока остаюсь при своем мнении. По склерактиниям относительно новая монография Кузмичевой. Но я не помню,чтоб там фигурировал этот род, хотя, что-то просмотрел в конспектах.....Род был указан ,где-то раньше.Я руководствуюсь своими рукописными картинками, от части полевыми из Крыма.
Доброго времени. Судя по выставленному на ветке, в этой речушке нашли мало чего приличного.
Осенние посещение Шмелевки, поразило размахом земляных работ. Интересный выход, где встретились летом с Экологом., срыт напрочь :lol: В закопушке чуть выше, мощный слой органики, отвратительной сохраности. (с десяток - полтора симпатичных аммонитов превратившихся при извлечении в кучку фрагментов) Всё, в том числе и белемниты, сильно изломаны и размыты. :( Перламутра вообще нет. Кстати так и не понял откуда вымываются фрагменты кашпуритов и конкреции. Но с чисто спортивной точки зрения, поковырятся было оч. даже интересно. В итоге до дома добрались три конкреции одна умерла при вскрытии, интресная гастроподка выжила, но при высыхании стала распадаться на кусочки несмотря на все пропитки (выкинул) В итоге остался один маленький аммонитик на породе, вроде Pavlovia. Собственно это и есть итог двух посещений. :lol:
не знаю, я там когда снег уже лежал и выше по течению наковырял приличных двустворок рода astarte и parallelodon
Будем ждать нового сезона, как всегда.
Цитата: "Демьян"Осенние посещение Шмелевки...
В зоне panderi следы перламутра достаточно редки. В лучшем случае им будет покрыта лишь часть образца.
Белемниты зоны panderi действительно ломаные. Но, судя по моим наблюдениям, подобная сохранность белемнитов характерна для зеленых песков (а возможно и для всех песков). В Филях, к примеру, в кашпуритовых зеленых песках большинство белемнитов изъедено в труху, так что в лучшем случае остается лишь фрагмент белемнита или фрагмокон. Лучше всего белемниты сохраняются в глинах.
Местонахождение кашпуритов указал Andrzej в своем сообщении (даже схему нарисовал):
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php... (http://alekciy.ru/test/anchor.php?url=http%253A%252F%252Fpaleo.ru%252Fforum%252Fviewtopic.php%253Ft%253D2033%2526postdays%253D0%2526postorder%253Dasc%2526start%253D30&text=Kashpurites%2520fulgens%2520%25D0%25B8%2520K.%2520subfulgens#anchor)
Видимо, я несовсем точно выразился. Двустворки то, конечно какие-то были... Имелись ввиду аммониты. Сохранность в первом выходе, все-таки давала
какие-то надежды и перламутр, там встречался довольно часто, в основном на замещенных глиной. А в верхнем, глиняные мне вообще не попадались, там чисто фосфаритовое замещение. Залегание сильно выгнуто, возможно, в связи с этим и сильная трещиневатость. А обнажение №1 (по схеме) я посещал пару раз и кроме ма-а-аленького фрагментика ничего не находил. Зато гораздо ниже в намывах, видел массу фрагментов и размытых конкреций. Или их там кололи (откуда брали?), или где-то вымывало. Откуда, я так и не понял.
Открыл сезон. В четверг ездил на Шмелевку. Больше для разведки наступления весны, чем собственно для раскопок. Поэтому особо не ковырялся.
Верхние слои глины проморожены сантиметров на 10.
Обнажения за зиму не смыло, так же как и плодоносные слои зоны panderi. Немного поковырялся в верхнем обнажении:
Качество фотографий не очень. Фотографировалось на мобильник дрожащими руками :)
А руки от удовольствия дрожали?
Цитата: "Sandric"А руки от удовольствия дрожали?
От холода :) Руки почти все время в воде, так как текло отовсюду и холодный ветер.
Пара осенних находок со Шмелевки:
Первая - Pavlovia pavlovi в разрезе (и немножко перламутра)...
Вторая - моя самая замечательная юрская находка этого года. Я давно пытался найти хотя бы фрагмент, но ни в Коломенском, ни на Шмелевке ничего похожего не попадалось. Я уже начал сомневаться в реальности этого аммонита.
И вот он – целый аммонит, с не выговариваемым названием – Acuticostites acuticostatus.
На правой врезке показаны характерные возвышения ребер на боковой стороне.
На левой врезке показано понижение ребер по центру брюшной стороны.
Завтра (26 ноября) собираюсь на Шмелевку.
Может, кто составит компанию?
Буду там в середине дня (а то темнеет рано).
Поздравляю "Дровосека-любителя" с находкой Acuticostites!
Я с таким пока нигде не встречался. Значит, всё впереди
Был сегодня на Шмелевке. Обнажение номер 2 "верхнее" по правому берегу в таком виде - до высоты метр над уровнем воды в ручье - черный глинистый оползень (или отвалы) - зыбкий и засасывающий ноги, если на него встать. Над ним маленькая вертикальная стенка (сантиметров 20) - черные глины. Покопал ее - попадаются в глине небольшие конкреции - почти пустые.
Выше - дерн.
В самом ручье и на левом берегу (где был раньше железный "стол" а теперь сложенный пополам железный лист) прямо напротив этого обнажения - лежат крупные колотые куски конкреций с богатой фауной. Я там порылся - набрал "дужки" и небольших почти целых Dorsoplanites и Pavlovia, ощущая себя падальщиком - подбираю то, что не понравилось предшественникам. Там, кстати, еще много осталось всякого лома.
А всё таки - где-же там копать, чтобы добраться до богатого коренного обнажения? Оно спрятано под этим огромным оползнем? Надо его весь удалить? Возможно ли это? Или уж лучше раскопать в новом месте в стороне? "Дровосек-любитель" писал, что слой с конкрециями наклонен в сторону ручья. Интересно, а на какой высоте он, скажем, у самого ручья? И насколько сильно наклонен? Буду очень благодарен, если кто-нибудь меня вразумит и направит на путь истинный.
Эксковатором там копать нужно!
Нет там коренного обнажения - только опололзни сплошные.
А если хотите вытащить богатые конкреции самостоятельно - копайте глубже. Только там уже сапёрной лопаткой не откидаешь.
Спасибо за разъяснение!
Я-то думал, что чего-то не понимаю в разных зонах волжского яруса... У палеонологов в книжках обычно так - все зоны четко отмечены, различаются по цвету и составу ископаемых. Копнешь здесь - получишь то, копнешь там - получишь это...
Оказывается, на Шмелевке и понимать, к сожалению, особо нечего... Жаль. То есть ситуация - как в Коломенском - всё перемешано...
Как всегда - разрез был, да заплыл.
Но Шмелевка всё равно остается, с моей точки зрения, лучшим местонахождением в Москве!
Оползни конечно есть. Реки без оползней не бывает. Но и в оползневых породах вполне можно ковыряться. Тем более, что оползень может быть вполне мощным и содержать все признаки коренного обнажения.
Экскаватором копать - это слишком, но с другой стороны, небольшой лопаткой тоже мало что сделаешь. Складная лопата средней величины вполне подойдет.
За выезд я перелопачиваю не более 2 кубометров породы. Из них на конкреционные слои приходится около 0,5 кубометра.
Цитата: Andrzejощущая себя падальщиком - подбираю то, что не понравилось предшественникам
Если бы «предшественникам» это не понравилось, то они бы это выкинули, а так, специально отложили – может кто-то найдет для себя что-то интересное.
Вот то, как мне видится Шмелевка в части зоны Dorsoplanites panderi.
Снизу вверх:
1. Глина темная, слоистая с коричневым оттенком. Мощность - ? Местами слои идут поперек русла ручья. Что, на мой взгляд, указывает на серьезные подвижки отложений.
2. Разрозненные конкреции округлой формы, размером с большую картофелину. С первого взгляда напоминают оксфордские, но таковыми, судя по всему, не являются. Изнутри имеют характерные особенности глинистых конкреций зоны panderi. Живность в конкрециях – редкие включения мелкого ракушечника. Мощность – 10 см. Этот слой я обнаружил только этой осенью.
3. Глина темная, слоистая с коричневым оттенком. Мощность – 15см.
4. Слой плитчатого фосфорита серого или коричневого цвета. Плиты фосфорита весом до нескольких кг, достаточно мягкие, однородные, живность не встречал. Мощность – 20см.
5. Глина темная, слоистая с коричневым оттенком. Мощность – 10см.
6. Сплошной слой глинистых конкреций темно серого или коричневого оттенка. Нижние конкреции имеют неправильную форму с округлыми краями. Конкреции очень плотные с трудом разбиваются молотком (при ударе издают характерный металлический звон). Конкреции достаточно однородны и лишь изредка в них попадаются нечеткие намеки на фрагменты раковин аммонитов. К этим конкрециям вплотную прилегает слой глинистых конкреций, но уже с острыми краями (некоторые конкреции несут на себе оба признака), обусловленными большим включением ракушечника. Это один из самых полезных слоев на Шмелевке. В обилие содержит раковины аммонитов и прочей в живности (целые аммониты все-таки не так часты, как хотелось бы). Оба слоя по сути представляют один, просто нижняя его часть менее полезна чем верхняя. Совокупная мощность слоев – 15см.
7. Глина темная, слоистая с коричневым оттенком. Содержит обильные отпечатки мелкого ракушечника. Мощность – 10см. Слой присутствует не всегда.
8. Сплошной слой песчанистых конкреций зеленого цвета (морской волны) с белыми пятнами (видимо от растворенных раковин). Если сквозь слой сочится вода, то слой меняет свой цвет на болотный. Слой содержит богатую фауну аммонитов, белемнитов и проч. Однако сохранность образцов несколько хуже, чем в предыдущем слое. Мощность – 30 см.
9. Песок зеленый, глинистый. Аммониты этого слоя характерны тем, что имеют более плохое окаменение, чем предыдущий слой, но более плотное чем следующий слой. При этом на аммонитах сохраняется перламутровый слой. Мощность слоя менее 10см. На этот слой я также обратил внимание только этой осенью.
10. Песок зеленый, глинистый. В нижней части слоя содержит нечастую фауну аммонитов. Аммониты отличаются внушительными размерами и часто наличием перламутрового слоя по всей поверхности. Окаменение образцов плохое – как у Филевских Kaсhpurites (слабосцементированный песок). Мощность не менее 50см. Принадлежность этого слоя мне пока точно не ясна, но изначально я считал его подзоной Virgatites gerassimovi (попадается там один очень характерный аммонит).
Мощность слоев может меняться, но их относительное положение сохраняется.
Также встречается слой мелких фосфоритовых галек. Относительное положение слоя мне пока не ясно. У Митты похожий слой значится в самом низу (начале) зоны panderi. У меня ощущение такое же, так как ниже этого слоя, обычно, ничего интересного нет.
Слой 6 у ручья обычно находиться на уровне воды. На удалении около метра от уреза воды он уже может подниматься на высоту более метра.
Шмелевка_1.jpg - Прилагаемое фото сделано 2 сентября 2009г. Там и копать то было ни к чему - подошел и выковырял то, что нужно.
В центре виден слой 6 который переходит в 8 слой (зеленоватого оттенка).
Внизу справа ручей. Вверху оползневая светлая глина.
Крупный Зарайскитес (в центре) оказался крайне плохой сохранности, хоть и сохранил внешюю целостность. У него еле видны фрагменты центральных витков, средние витки не различимы, да и внешние оставляют желать лучшего.
Шмелевка_2.jpg - Немного в сторону от первого снимка.
Я дома поковырял конкреции, которые нашел на берегу. Маленькие Dorsoplanites, Pavlovia, разные ракушки двустворок и красивая Gastropoda (потом выложу фото - только закончу препаровку). Так что спасибо тем, кто оставил на берегу эти конкреции!
А отдельное спасибо - "Дровосеку-любителю" за подробный рассказ. Вот это - наука! Я его себе распечатаю и с ним поеду рыть берег ручья. Только лопату возьму помощнее. Может прямо - обычную штыковую (если с ней в милицию не заберут) Видимо, весь этот "болотовидный" оползень, в который погружаются сапоги, пока осматриваешь обнажение, надо срыть, чтобы добраться до коренного берега. Или расчищать рядом новое. Объем работы понятен. Еще раз спасибо!
Вот кое-что из моих сборов со Шмелевки. Если определил неверно, подскажите, пожалуйста!
Крупный аммонит на первом фото может принадлежать к другому роду, ИМХО. Выглядит довольно груборебристо для Dorsoplanites.
Спасибо! Но что же это может быть?
А остальное - правильно?
А вот еще два фото -
foto 4 - вообще не могу решить, что это.
foto 5 - это тот же крупный экз., что на foto 1.
Ракушки со Шмелевки. Брюхоногой не повезло - умерла очень маленькой, наверное ее не определить. А с остальными я не напутал?
Мне кажеться что на фото 4, 5 Zaraikites tschernyschovi ::)
Скоро переезжаю поближе к Красногвардейчкой, надеюсь покапаться этим летом. сколько перелопачу не знаю но очень соскучалась.