В последнее время регистрация на нашем форуме сопряжена с огромными трудностями, а то и просто невозможна. :( Поэтому пока буду выкладывать сообщения и вопросы по просьбам друзей и знакомых, которые не могут сами участвовать в жизни форума.
Вот вопрос - на снимках - два зуба акул и неизвестная рыбка. Большой зуб, видимо мегалодон, и рыбка в известняке - привезены из США, возраст окаменелостей примерно 5-25 млн. лет, Кайнозой. Что это может быть за рыбка? Второй зуб - маленький - куплен в киоске в ПИНе, тоже кайнозойская акула. Можно ли по зубу определить ее род и откуда примерно этот зуб приехал?
Привет.
У меня есть кое-какие книги по зубам и рыбам, там можно посмотреть
Frickhinger KA 1995 - Fossil Atlas. Fishes
Maisey JG 1991 - Santana Fossils. An Illustrated Atlas
Welton BJ 1993 - Collector's guide to fossil sharks and rays from the Cretaceous of Texas
Могу скинуть
Мегалодон - точно мегалодон. А размер какой?
Мегалодон он и в Африке мегалодон. Рыбка - из эоцена Вайоминга скорее всего. Зуб акулы из Казахстана скорее всего от эоценовой Striatolamia rossica.
Гера, спасибо!!!
Kach, мегалодон 8-9 см примерно. А книжки скинь, спасибо, думаю что пригодятся!
Похоже на Diplomystus dentatus,
согласен, что скорее всего из Вайоминга.
Ура :!: Первый раз за этот месяц смог зарегистрироваться.
Зуб акулы
Вид: Carcharocles megalodon
Возраст: миоцен (около 9 миллионов)
Место находки: Южная Каролина, США
Зуб акулки
Семейство: Striatolamia
Возраст: поздний эоцен (около 40 миллионов)
Место находки: Казахстан (мыс Мангышлак?).
Рыбка
Вид: Knightia alta (Diplomystus все-таки более пузатенький)
Возраст: эоцен (около 50 миллионов)
Место находки: Вайоминг, США (знаменитое Green river formation)
От себя могу добавить,
все три образца – типичные представители коммерческой палеонтологии и сохранность образцов – для начинающих :oops:
REdimER - спасибо!
Почему-то форум не позволяет мне добавлять новую тему. так хотелось выложить зубки акул..
А можно мне тоже эти гнижки скинуть?
alexey1986 (собака) gmail.com
Цитата: "REdimER"
Зуб акулы
Вид: Carcharocles megalodon
Возраст: миоцен (около 9 миллионов)
Место находки: Южная Каролина, США
Зуб акулки
Семейство: Striatolamia
Возраст: поздний эоцен (около 40 миллионов)
Место находки: Казахстан (мыс Мангышлак?).
Рыбка
Вид: Knightia alta (Diplomystus все-таки более пузатенький)
Возраст: эоцен (около 50 миллионов)
Место находки: Вайоминг, США (знаменитое Green river formation)
REdimER,
Большое спасибо за ответ! Эколог разместил эти образцы по моей просьбе, так как я очень долго ждала регистрации на сайте. А можно ли узнать, кто современные родственники Striatolamia и Knightia alta? Мы собираем материал для школьного проекта сына. Заранее благодарна.
По современной классификации род Striatolamia принадлежит к семейству песчаных акул (Odontaspididae) отряда ламнообразных (Lamniformes).
Ламнообразные — отряд акул, представителями которого являются крупные океанические акулы с торпедовидной формой тела, у которых ул анальный и два спинных плавника без шипов. Представители отряда обитают в теплых и умеренных водах всех океанов. Многие из них представляют опасность для человека.
Современными представителями семейства песчаных акул являются например
(http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/resources/Grzimek_fish/Lamniformes/Carcharias_taurus.jpg/medium.jpg)
песчаная тигровая акула Carcharias taurus,
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/OdontaspisTricuspidatusDay.jpg/800px-OdontaspisTricuspidatusDay.jpg)
индийская песчаная акула Carcharias tricuspidatus,
(http://www.elasmo-research.org/education/shark_profiles/profile-images/lamnoids/o_ferox.gif)
острозубая песчаная акула Odontaspis ferox,
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Lamn99.jpg/800px-Lamn99.jpg)
большеглазая песчаная акула Odontaspis noronhai
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Рыбы рода Knightia принадлежат к семейству сельдевых Clupeidae отряда сельдеобразных Clupeiformes, ну родственников можно найти в инете очень много.
P. S. marfusha, надеюсь, Вы понимаете, что все эти определения рыб, данные участниками форума, нельзя считать на 100% достоверными.
Цитата: "BRESSER"marfusha[/b], надеюсь, Вы понимаете, что все эти определения рыб, данные участниками форума, нельзя считать на 100% достоверными.
Во-первых, большое спасибо за ответ.
Конечно, мы не знаем, насколько компетентны данные нам ответы. Мы бы с удовольствием подъехали на консультацию в ПИН, но не знаем, как это сделать...
Ну с рыбой можно обратиться к Банникову Александру Федоровичу (лаб. палеоихтиологии ПИН), но вот только как его поймать... звоните в ПИН, что еще могу посоветовать.
По поводу зубов эээ... в ПИНе вроде хрящевыми никто не занимается, есть специалист в Саратовском ГУ Евгений Попов, вот он иногда появляется на форуме под этим же именем, мэйл popovev@san.ru . Удачи.
Цитата: "BRESSER"Ну с рыбой можно обратиться к Банникову Александру Федоровичу (лаб. палеоихтиологии ПИН), но вот только как его поймать... звоните в ПИН, что еще могу посоветовать.
По поводу зубов эээ... в ПИНе вроде хрящевыми никто не занимается, есть специалист в Саратовском ГУ Евгений Попов, вот он иногда появляется на форуме под этим же именем, мэйл popovev@san.ru . Удачи.
Спасибо, будем пытаться поймать.
Carcharias taurus и C.tricuspidatus (если все-таки не Odontaspis tricuspidatus - как на картинке) очевидно принадлежат к другому семейству - Carchariidae, хотя и того же отряда.
Насколько я понимаю, одонтаспидиды синонимичны кархариидам и сейчас валиден таксон Odontaspididae, а Carchriidae является его младшим синонимом.
Так что как были Odontaspididae Mueller et Henle, 1839, так и остались.
Семейство Carchariidae в 1987 году было "восстановлено в правах и чинах", и поэтому, насколько мне известно (основываясь в том числе на данных некоторых интернет-ресурсов, в свою очередь основывающихся на сводке Компаньо 2005 года), валидны оба таксона. А вот валидность C (O).tricuspidatus сомнительна.
Ну Вы знаете, мы с Вами никогда не доворимся. Одни исследователи принимают одну систему, как и кажется более старую и совершенную, другие берут иную, на их взгляд более приемлемую и новую. Я Компаньо не читал (а Вы-то как разжились им?!), но Вот финны в своей филогенетической системе используют как старший синоним именно Odontaspididae (у них кстати уже
Odontaspidae). А Хаарамо это не глупый дядя. Вот и думай, хотя это совершенно нормальное явление, что у всех по-разному. Вот http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazoa/deuterostoma/chordata/chondrichthyes/elasmobranchii/lamniformes/lamniformes.html . Там трикуспидатус жив. Можете проверить.
И к тому же раз
ЦитироватьСемейство Carchariidae в 1987 году было "восстановлено в правах и чинах"
то впоследствии оно могло быть также багополучно низложено в своих правах.
А Вы случаем не знаете, кто ввел кархариид, вот Мюллер и Хэнле ввели одонтаспидид.
Опа! Похоже чтобы не путаться, из одОнтасписа сделали одАнтасписа. И одонтасписа теперь пылится в тумбочке под названием кархариас.
Компаньо я, к сожалению, так и не разжился :( Просто удалось пару раз полистать. А в основном приходится доверяться интернету и ссылкам на Компаньо. Кархариид ввели те же Muller и Henle в 1838. Вот тут достаточно подробно изложена эпопея с кархариидами и одотаспи(ди)дами http://216.239.59.104/search?q=cache:d0tRCsshY9MJ:ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/009/x9293e/X9293E03.pdf+carchariidae+Muller&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ru стр.6
ну и здесь немного http://www.elasmo-research.org/education/shark_profiles/carchariidae.htm
А где вы увидели одАнтасписа?
Да там же http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazoa/deuterostoma/chordata/chondrichthyes/elasmobranchii/lamniformes/odontaspidae.html
Что ж получается, сейчас уже значит валидны не Odontaspis, а Odantaspis ferox и Odantaspis noronhai. Мдя...
Видимо это очепятка
Homer, Bresser, не сочтите за наглость, но нельзя ди пояснить более понтным языком, о чем это вы?
Да это мы о современных родственниках Striatolamia :D
Цитата: "Homer"Да это мы о современных родственниках Striatolamia :D
Как же я сразу не догадалась :)