paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Викт от марта 02, 2008, 17:43:38

Название: Что такое пассионарный толчок?
Отправлено: Викт от марта 02, 2008, 17:43:38
Цитата: "Alexy"Там же нет механизма, там есть только факт:
Цитата: "S.N."ФАКТОМ является высмотренная закономерность Гумилевым зарождения новых этносов пачками, причем пачки на карте располагаются в виде протяженной полосы. И этногенез там начинается одновременно.
Цитата: "Дж. Тайсаев"Я видел приводимую им карту этносов испытавших пассионарный толчок. Даже по ней весьма спорно, что получаются такие островки в 300 км. шириной.
А ~300 км или меньше - это уже мелочи.

У Колесникова С. на сайте "Галактика и цивилизация" есть физический механизм ПТ

"Что такое пассионарный толчок?
Пассионарные толчок – микромутация, вызывающая появление пассионарного признака в популяции и приводящая к появлению новых этнических систем в тех или иных регионах.    
Пассионарный признак – рецессивный генетический признак, обуславливающий повышенную абсорбцию особью биохимической энергии из внешней среды и выдачу этой энергии в виде работы.    
Пассионарии – особи, пассионарный импульс поведения которых превышает величину импульса инстинкта самосохранения
Пассионарность, способность к целенаправленным сверхнапряжениям.

Эти определения принадлежат величайшему уму двадцатого столетия Гумилеву Льву Николаевичу. В главном научном исследовании своей жизни, работе «Этногенез и биосфера Земли», Л.Гумилев вводит эти понятия для объяснения физического, социального и исторического феномена, открытого им при изучении процессов зарождения и развития этносов. Суть этого феномена состоит в том, что процессы зарождения, развития и исчезновения этносов протекают ОДНОТИПНО для всех этносов планеты Земля эпохи голоцена.
1. Однотипность эта заключается в том, что территория, на которой зарождается новый этнос, имеет вид вытянутой полосы шириной примерно в 300 и длиной в несколько тысяч километров.  Именно в пределах этой полосы, в определенное время происходит значительное повышение процента рождения людей, способных к сверхнапряженной и целенаправленной деятельности, то есть пассионариев. Активная деятельность пассионариев приводит к тому, что в этом регионе начинают происходить значительные исторические события - войны, бунты, революции, создание и разрушение государств, строительство городов и других сооружений, зарождение и раскол религий и т.д.  Все это  находит отражение в летописях и иных исторических источниках. Изучая исторические документы, относящиеся к жизни нескольких десятков этносов и работая с географическими картами, Л.Гумилев нашел эти полосы. Он назвал их осями пассионарных толчков.
Это  карта осей пассинарных толчков из книги Л.Гумилева «Этногенез и биосфера Земли».

Карта

2. Исследования Л.Гумилева показали, что время жизнь этноса конечно, и по статистическим расчетам Гумилева в среднем составляет около1200-1500 лет.
3. Оказалось, что способность этносов к великим свершениям и многочисленным историческим деяниям уменьшается с течением времени практически до нуля. На этом графике видно, что количество исторических событий в жизни этноса в единицу времени на начальном этапе растет, достигая максимума, примерно через 300 лет от начала процесса этнообразования, а затем сходит на нет в течение примерно 1000 лет.

График

4. Другим характерным типовым признаком жизни этноса является расширение территории своего обитания в начальный период этнообразования и потеря этой территории к концу жизни этноса. Динамика изменения площади обитания этноса соотносится с графиком пассионарного напряжения этнической системы.
К концу жизни этнос теряет свои территориальные приобретения.
5.Такой же график характеризует и демографическую ситуацию внутри этноса. И это тоже типично для всех этносов.

Л.Гумилев предполагал, что причиной пассинарного толчка  является космическое излучение, но какое именно излучение и каков физический механизм этого излучения, Гумилев не знал.
«Говоря о возможных источниках пассионарных толчков, мы не отбросили только одну гипотезу – космическое излучение. Правда при нынешнем уровне знания о космосе эта гипотеза не может быть строго доказана, но зато она не встречает фактов, ей противоречащих.» ( стр. 583  «Этногенез и биосфера Земли» изд. ДИ ДИК 1994 г. Москва)
«Следовательно, мы должны искать источник этногенеза в окружении планеты Земля ... .» (стр.393)
«Когда рассматриваешь ареалы пассионарных взрывов, то создается впечатление, будто земной шар исполосован неким лучом, причем с одной стороны, а распространение пассионарного толчка ограничивалось кривизной планеты. На месте «удара» появляются разнообразные мутанты, большая часть которых нежизнеспособна и исчезает в первом же поколении. Пассионарии также находятся вне нормы, но особенности пассионарности таковы, что, прежде чем ее устранит естественный отбор, она оставляет след в этнической истории и в истории искусства и литературы, поскольку то и другое – продукт жизнедеятельности этноса».  (стр. 392)

Теория Колесникова С.Б. показала, что причиной пассионарных толчков является излучение сверхновых звезд в период солнечных затмений. Физический механизм, вызывающий мутации и в последующем пассионарные толчки,  выявлен и показан в работе Колесникова С.Б. «Сверхновые звезды и этногенез»    http://www.stelway.narod.ru
Сверхновые звезды генерируют жесткое излучение и космические лучи, достигающие нашей солнечной системы. В такие периоды, во время солнечных затмений, в полосе прохождения тени Луны, происходит влияние излучения сверхновой звезды на генетический аппарат человека и это обуславливает появление людей с новыми признаками, передающимися в последующем потомству. Эти люди, в первую очередь сверхактивные и бесстрашные пассионарии, образуют новый этнос, создают новую идеологию, новую культуру и начинают бороться за свое место под солнцем, побеждая в этой борьбе соседствующие старые этносы или погибая. "

http://www.stelway.narod.ru/passion.html
Название: Новая хронология и пассионарность
Отправлено: Alexy от марта 03, 2008, 21:59:46
Спасибо!
Но у Колесникова всё совпадает с Гумилевым, только если принять "новую хронологию",
а один толчок то ли в17, то ли в 18 вв. через Испанию и Италию вообще ни к селу ни к городу. В тех странах тогда был упадок, продолжающийся до сих пор.
Название: Новая хронология и пассионарность
Отправлено: Gilgamesh от марта 03, 2008, 22:09:37
ЦитироватьЛ.Н.Гумилев, опираясь на хронологию Скалигера, датировал « римский «  пассионарный толчек  VIII веком до нашей эры.

Традиционная история «уносит» Римскую империю на 28 веков от нашего времени

...а я уношу охвосток темы в "Небиологическоие разговоры"  :evil:
Название: Теория Колесникова
Отправлено: Викт от марта 04, 2008, 18:32:35
Цитата: "Alexy"Спасибо!
Но у Колесникова всё совпадает с Гумилевым, только если принять "новую хронологию",
а один толчок то ли в17, то ли в 18 вв. через Испанию и Италию вообще ни к селу ни к городу. В тех странах тогда был упадок, продолжающийся до сих пор.

Как-то странно вы все переставили. У Колесникова другая хронология истории получилась как СЛЕДСТВИЕ его метода - соединить ПТ Гумилева, солнечные затмения и сверхновые звезды.

Толчек 17 века по Колесникову как раз очень ярко выражает действие теории Гумилева.  Баски, сепаратизм корсиканцев, сицилианские крутые парни, Ирак и Иран. Куда еще лучше. Просто вы думаете если излучение задело край страны, то вся страна должна стать пассионарной, вроде как по закону или указу.
Природные процессы не знают людских границ.
Название: Новая хронология и пассионарность
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 04, 2008, 22:22:54
Викт. А всё таки, как Колесников объясняет, почему жесткое излучение сверхновых звёзд захватывает не всю Землю, а только узкую полосу шириной в 300 км.?
Каков механизм мутирования, которое почему то всегда приводит к росту пассионарной энергии? Ведь из тысяч мутаций, в лучшем случаетолько одна способна чтото уличшить, все прочие только ухудшают.

Кстати вот ещё, Вы не ошиблись случайно, у меня другое издание "Этногенез и биосфера Земли", но всё же, насколько мне известно, в этой своей работе Гумилёв как раз отстаивает солярную гипотезу, основываясь на данных Эдди. А вот гипотезу космического излучения из дальнего космоса он выдвигает уже в более поздних работах. Может быть в этом издании добавлен текст из другой работы?
Название: Re: Теория Колесникова
Отправлено: Alexy от марта 05, 2008, 00:36:24
Цитата: "Викт"Как-то странно вы все переставили. У Колесникова другая хронология истории получилась как СЛЕДСТВИЕ его метода.

Толчек 17 века по Колесникову как раз очень ярко выражает действие теории Гумилева.  Баски, сепаратизм корсиканцев, сицилианские крутые парни, Ирак и Иран. Куда еще лучше. Просто вы думаете если излучение задело край страны, то вся страна должна стать пассионарной, вроде как по закону или указу.
Природные процессы не знают людских границ.
Сирия и Барселона сейчас явно не пассионарны, а через них ведь по Колесникову прошол толчок 1605 г. (линия N6)
Тем более не пассионарны сейчас Тибет, Монголия и Маньчжурия (линия N7 1572 г.)
Карта здесь http://www.astroway.narod.ru/bookr5.htm
Название: Новая хронология и пассионарность
Отправлено: Alexy от марта 05, 2008, 00:48:03
У всех ли получается отправлять личные сообщения?

У меня они последнее время накапливаются в "Исходящих", не переходят в "Отправленные" и явно не доставляются адресатам.
Раньше такого не было. Может теперь на  что-то новое нажать надо?
Название: Re: Теория Колесникова
Отправлено: Neska от марта 05, 2008, 08:07:24
Цитата: "Викт"
Цитата: "Alexy"Спасибо!
Но у Колесникова всё совпадает с Гумилевым, только если принять "новую хронологию",
а один толчок то ли в17, то ли в 18 вв. через Испанию и Италию вообще ни к селу ни к городу. В тех странах тогда был упадок, продолжающийся до сих пор.
Толчек 17 века по Колесникову как раз очень ярко выражает действие теории Гумилева.  Баски, сепаратизм корсиканцев, сицилианские крутые парни, Ирак и Иран. Куда еще лучше. Просто вы думаете если излучение задело край страны, то вся страна должна стать пассионарной, вроде как по закону или указу.
Природные процессы не знают людских границ.
:lol:  :lol:  :lol: Баски круты? Баскский терроризм - феномен XX века, а народ известен с римских времен. Сепаратизм корсиканцев обусловлен присоединением Корсики к Франции. Сицилианские крутые парни в 17 веке пасли овец, и вообще - сицилийцы - особый этнос? Соседние голодранцы из Калабрии им не родня?
А так - яркое подтверждение тому, что черкни линию где хочешь - где-нить поблизости что-то мало-мальски сходное с пассионарным точком можно будет за уши притянуть...
Название: Новая хронология и пассионарность
Отправлено: Викт от марта 05, 2008, 19:24:57
Цитата: "Дж. Тайсаев"Викт. А всё таки, как Колесников объясняет, почему жесткое излучение сверхновых звёзд захватывает не всю Землю, а только узкую полосу шириной в 300 км.?
Каков механизм мутирования, которое почему то всегда приводит к росту пассионарной энергии? Ведь из тысяч мутаций, в лучшем случаетолько одна способна чтото уличшить, все прочие только ухудшают.

Кстати вот ещё, Вы не ошиблись случайно, у меня другое издание "Этногенез и биосфера Земли", но всё же, насколько мне известно, в этой своей работе Гумилёв как раз отстаивает солярную гипотезу, основываясь на данных Эдди. А вот гипотезу космического излучения из дальнего космоса он выдвигает уже в более поздних работах. Может быть в этом издании добавлен текст из другой работы?


Колесников установил факт совпадения траекторий осей пассионарных толчков Гумилева с траекториями солнечных затмений при наличии при этом видимой сверхновой звезды на небе. Подробнее надо посмотреть в его "Сверхновые звезды и этногенез"  http://www.stelway.narod.ru  

По мутациям
Механизм ,вероятно, обыкновенный как и  в случаях земного радиоактивного облучения. Гумилев пишет, что мутации дают разброс от нормы, как обычно, в обе стороны, но нежизнеспособные мутанты быстро погибают, не оставляя следа в истории, а пассионарии оставуляют след, хотя тоже как правило погибают.

По ссылкам
  На сайте у Колесникова есть статья "Что такое пассионарный толчек" http://www.stelway.narod.ru/passion.html   там эти ссылки на текст "Этногенез и биосфера Земли"
Название: Re: Теория Колесникова
Отправлено: Викт от марта 05, 2008, 19:39:17
Цитата: "Alexy"
Цитата: "Викт"Как-то странно вы все переставили. У Колесникова другая хронология истории получилась как СЛЕДСТВИЕ его метода.

Толчек 17 века по Колесникову как раз очень ярко выражает действие теории Гумилева.  Баски, сепаратизм корсиканцев, сицилианские крутые парни, Ирак и Иран. Куда еще лучше. Просто вы думаете если излучение задело край страны, то вся страна должна стать пассионарной, вроде как по закону или указу.
Природные процессы не знают людских границ.
Сирия и Барселона сейчас явно не пассионарны, а через них ведь по Колесникову прошол толчок 1605 г. (линия N6)
Тем более не пассионарны сейчас Тибет, Монголия и Маньчжурия (линия N7 1572 г.)
Карта здесь http://www.astroway.narod.ru/bookr5.htm



Линия затменя 1605 года.
Юг Франции (Баски, "ЭТА), Корсика, Сицилия,  Ливан, Сирия, Ирак и Иран.
По всей дуге социальные конфликты.

Линия затмения 1572 года.
Индия, Тибет, Китай.
По всей дуге социальные потрясения, демографический рост. Тибет давиться Китаем но хочет отделиться.

Какие Монголия и Маньчжурия? Они лежат в другой стороне. Точнее надо быть в ответах.
Название: Re: Теория Колесникова
Отправлено: Neska от марта 05, 2008, 19:59:16
Цитата: "Викт"Линия затменя 1605 года.
Юг Франции (Баски, "ЭТА), Корсика, Сицилия,  Ливан, Сирия, Ирак и Иран.
По всей дуге социальные конфликты.

Линия затмения 1572 года.
Индия, Тибет, Китай.
По всей дуге социальные потрясения, демографический рост. Тибет давиться Китаем но хочет отделиться.
А теперь покажите линию, на которой НИКОГДА НИЧЕГО не происходило... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Новая хронология и пассионарность
Отправлено: Atli от марта 06, 2008, 01:58:45
Цитата: "Викт"http://www.stelway.narod.ru  
Не оскудеет на фриков на Земля Русская! Впрочем, возможно, что и Казахстанская...
Небольшой штрих в качестве аргументации: работы этого .. ммм. исследователя рассматривались в "Журнале Академии мировой астрологии". И еще в "Казахстанской Правде"... :lol:
Название: СМИ об исследованиях Колесникова С.Б.
Отправлено: Викт от марта 06, 2008, 13:19:59
Цитата: "Atli"
Цитата: "Викт"http://www.stelway.narod.ru  

Небольшой штрих в качестве аргументации: работы этого .. ммм. исследователя рассматривались в "Журнале Академии мировой астрологии". И еще в "Казахстанской Правде"... :lol:

Что же не приводите полный список СМИ пишущих о Колесникове С.Б.? Недобросовестная аргументация какая-то у вас.
Вот такой перечень будет полнее это на сайте у Колесникова http://www.stelway.narod.ru

СМИ об исследованиях Колесникова:

1. Астрономия «корректор» истории- «Казахстанская правда»    1 июля 2006 г.  
2. «Земная память дальних звезд»- «Звезда Прииртышья»    2 февраля 2006 г.  
3. «Так ли далек космос?»- «РЕГИОН. kz»     13 января 2006 г.
4. «Формула Личности»- «РЕГИОН. kz»    3 ноября 2005 г.
5. «Помолодела Крабовидная туманность- «Казахстанская правда»    23 октября 2005 г.  
6. Поправка в астрономию.- «Казахстанская правда»     6 октября 2005 г.
7. «Историю корректирует Космос»- «Казахстанская правда»     1 января 2005 г.
8. «Сухое лето, дождливая осень»- «Казахстанская правда»    3 июня 2004 г.  
9. «Будущее решают звезды»- «Казахстанская правда»     7 января 2004 г.
10. «Погода по графику»- «Казахстанская правда»     8 мая 2001 г.  
11. «Дожди начались по графику»- «Казахстанская правда»     5 октября 2001 г.
12. «Тайны сверхновых звезд»- «Казахстанская правда»      23 ноября 2000 г.
13. «Астрофизический аспект астрологии»-  Журнал Академии мировой астрологии № 3    2001 год,     Москва.
14. Национальный центр научно-технической информации Казахстана-   июль 2006 г.

И чем вас задела статья в астрологическом журнале. Тема вполне приличная и вроде как по физике. «Астрофизический аспект астрологии»-  Журнал Академии мировой астрологии № 3    2001 год,     Москва
Центральная газета Казахстана - это центральная газета страны.
Зависть грызет что-ли?
Название: Re: Теория Колесникова
Отправлено: Alexy от марта 06, 2008, 14:49:16
Цитата: "Викт"
Цитата: "Alexy"Карта здесь http://www.astroway.narod.ru/bookr5.htm
Линия затменя 1605 года.
Юг Франции (Баски, "ЭТА), Корсика, Сицилия,  Ливан, Сирия, Ирак и Иран.
По всей дуге социальные конфликты.
Баски живут на Юго-Западе Франции и ни в ней ни в Испании к Средиземному морю и близко не подходят. Где в районе Франц. или Северо-Вост. Исп. Средиземноморского побережья есть активное население?

Цитата: "Викт"Какие Монголия и Маньчжурия? Они лежат в другой стороне. Точнее надо быть в ответах.
Маньчжурия (по рисунку) лежит как раз на линии. Дальше линия идет где-то по этнической границе монголов и китайцев и через дунган, несомненно затрагивая Внутреннюю Монголию в излучине Хуанхэ.
Может где-то можно почерпнуть более подробную карту линии затмения 1572 года?
Название: Украинские СМИ об исследованиях Колесникова С.Б.
Отправлено: Викт от марта 06, 2008, 15:05:44
Цитата: "Atli"
Цитата: "Викт"http://www.stelway.narod.ru  
Небольшой штрих в качестве аргументации: работы этого .. ммм. исследователя рассматривались в "Журнале Академии мировой астрологии". И еще в "Казахстанской Правде"... :lol:


Хорошо что Atli поднял эту тему. Вот еще в инете нашел, Украинские СМИ исследованиях Колесникова С.Б. пишут
                   
Ukraine Daily      
http://www.uadaily.net/?viewe=23619

Будущее физики Краба
07.06.2006 20:45
Астрофизик с мировым именем,  Иосиф Самуилович Шкловский, член-корреспондент Академии Наук СССР,  создатель теории сверхновых звезд и ядер галактики, руководитель отдела радиоастрономии в  Государственном  астрономическом  институте  имени  П.К. Штернберга  при МГУ создал стройную теорию, в которой объяснил, почему Крабовидная туманность расширяется с ускорением.
«.. . Но тем самым  мы с неизбежностью приходим к выводу, что на систему газовых волокон должна непрерывно действовать сила давления магнитного поля и находящихся там релятивистских частиц. Эта сила и должна привести к УСКОРЕННОМУ движению волокон туманности, что и наблюдается. Величину этого ускорения можно получить из несовпадения возраста Крабовидной туманности (930 лет) и полученного из расширения времени, когда вся туманность была бы в точке, что должно было бы  быть (считая скорость расширения постоянной) около 800 лет назад. Отсюда величина ускорения получается равной g=0,0016 см/сек в квадрате. Зная величину силы давления магнитного поля и релятивистских частиц  и сообщаемой этой ускорение, можно по простой формуле механики найти массу волокон Крабовидной туманности М...» - пишет И.Шкловский.  Эта теория является общепринятой и по настоящее время, и ее успешно развивают последователи  И.Шкловского и его ученики, защищая диссертации и получая ученые степени.  И все было бы хорошо, если бы не одно обстоятельство. Это небольшое обстоятельство сильно портит все могучее древо астрономической науки. Состоит оно в том, что И.Шкловский ошибочно считал датой возникновения Крабовидной туманности 1054 год! Именно это обстоятельство позволило ему «открыть» несуществующее в природе ускорение в движении волокон Крабовидной туманности и выдумать под это ускорение механизм расширения туманности М1 и физику пульсара NP 0531.
Теперь, когда С. КОЛЕСНИКОВ  тремя разными методами доказал, что сверхновая Краба вспыхнула в 1184 году и возраст ее на сегодняшний день равен 822 годам,  теория И.Шкловского оказалась несостоятельной. Какова же будет новая физика Крабовидной туманности, этого остатка сверхновой 1184 года?

ШКЛОВСКИЙ Иосиф Самуилович (1 июля 1916, Глухов — 3 марта 1985, Москва), советский астрофизик, член-корреспондент АН СССР (1966). Окончил Московский университет, с 1941 работал в ГАИШ МГУ, возглавлял отдел радиоастрономии, с 1968 также работал в ИКИ АН СССР. В 1944-1949 занимался разработкой общей теории короны Солнца и теории радиоизлучения Солнца. Независимо от других исследователей дал интерпретацию радиоизлучения «спокойного Солнца» как теплового излучения верхней хромосферы и короны. С конца 40-х работал над теорией происхождения космического радиоизлучения. В 1948 выполнил детальный расчет радиолинии нейтрального водорода с длиной волны 21 см и показал, что интенсивность излучения Галактики в этой линии достаточно велика, чтобы быть обнаруженной. В 1951 это и было сделано сразу несколькими обсерваториями мира. В 1953 объяснил радиоизлучение дискретных источников — остатков вспышек сверхновых звезд (таких как Крабовидная туманность) синхротронным механизмом. Ряд исследований посвятил полярным сияниям и инфракрасному свечению ночного неба. Работал над изучением природы излучения квазаров, пульсаров, рентгеновских и гамма-источников. Широкому читателю наиболее известна его книга «Вселенная, жизнь, разум», в которой автор рассматривал проблемы существования разумной жизни во Вселенной. Современным проблемам астрофизики посвящал Шкловский и другие популярные книги, привлекавшие внимание самого широкого круга читателей.
И. С. Шкловский был членом Лондонского королевского астрономического общества (1964), Американской академии наук и искусств (1966), почетным членом американского астрономического общества (1967), членом Международной академии астронавтики (1972), членом Национальной АН США (1972). Лауреат Ленинской премии (1960), награжден медалью им. Брюс Тихоокеанского астрономического общества (1972).
Название: Re: Теория Колесникова
Отправлено: Андрей Пустовалов от марта 06, 2008, 15:06:26
Цитата: "Neska"А теперь покажите линию, на которой НИКОГДА НИЧЕГО не происходило... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Правильно, вначале необходим более-менее внятный критерий определения уровня пассионарности использовать и строить не линии, а карты, а вот когда это будет сделано, можно и говорить о том вытянуты ли зоны пассионарных толчков в линии или какие другие фигуры.
Алгоритм оценки уровня пассионарности у Гумилева четко не прописан, что и вызывает к жизни кучу альтернативных интерпретаций одной и той же ситуации. В принципе стадия этногенеза определяется по динамике частоты этнических событий (увеличения-уменьшения числа этносов-субэтносов-консорций/конвиксий), а гражданские войны и разгул бандитизма присущи разным стадиям этногенеза.
Определение статуса этнической группы более-менее надежно с некоторой исторической дистанции (когда не только ясно ЧТО происходит, но и К ЧЕМУ ЭТО ВСЕ ПРИВЕДЕТ). Поэтому сам ЛН не рассматривал события позже 1812 года вообще, да и 18 век затрагивает сравнительно нечасто - не вполне ясно, чем все закончится.  О 20 веке он говорит в порядке экстраполяции (нацистская Германия - стадия обскурации), но не определения новых пассионарных толчков.
Название: Re: Теория Колесникова
Отправлено: Викт от марта 06, 2008, 15:15:16
Цитата: "Alexy"
Цитата: "Викт"
Цитата: "Alexy"Карта здесь http://www.astroway.narod.ru/bookr5.htm
Линия затменя 1605 года.
Юг Франции (Баски, "ЭТА), Корсика, Сицилия,  Ливан, Сирия, Ирак и Иран.
По всей дуге социальные конфликты.
Баски живут только на Юго-Западе Франции и ни в ней ни в Испании к Средиземному морю и близко не подходят. Где в районе Франц. или Северо-Вост. Исп. Средиземноморского побережья есть активное население?

Цитата: "Викт"Какие Монголия и Маньчжурия? Они лежат в другой стороне. Точнее надо быть в ответах.
Маньчжурия (по рисунку) лежит как раз на линии. Дальше линия идет где-то по этнической границе монголов и китайцев и через дунган.
Может где-то можно почерпнуть более подробную карту линии затмения 1572 года?

На сайте Колесникова С.Б. "Галактика и цивилизация" http://www.stelway.narod.ru
есть работа "Сверхновые звезды и этногенез". Там есть все карты которые Колесников рассматривает.


Линия затменя 1605 года.
Юг Франции (Баски, "ЭТА), Корсика, Сицилия,  Ливан, Сирия, Ирак и Иран.
По всей дуге социальные конфликты.[/quote]
Баски живут только на Юго-Западе Франции и ни в ней ни в Испании к Средиземному морю и близко не подходят. Где в районе Франц. или Северо-Вост. Исп. Средиземноморского побережья есть активное население?.[/quote]

Что же вы остановились в анализе дуги пассионарного толчка только на его начале. Продолжайте дальше ... Ирак, Иран. Все у вас как то не полное отображение ситуации.
Название: Re: Теория Колесникова
Отправлено: Alexy от марта 06, 2008, 15:36:54
Андрей, вроде (прусских) немцев он считал каким-то не вписывающимся исключением, но не обскурантами.
Цитата: "Викт"Что же вы остановились в анализе дуги пассионарного толчка только на его начале. Продолжайте дальше ... Ирак, Иран. Все у вас как то не полное отображение ситуации.
Как раз я и стараюсь сделать полный анализ без каких бы то ни было исключений.Так как вы их объясните?
(Юг Франции (Баски, "ЭТА), Корсика, Сицилия,  Ливан, Сирия, Ирак и Иран. Баски живут только на Юго-Западе Франции и ни в ней ни в Испании к Средиземному морю и близко не подходят. Где в районе Франц. или Северо-Вост. Исп. Средиземноморского побережья есть активное население? Тотального геноцида за прошедшее время там не было)
Название: Re: Теория Колесникова
Отправлено: Андрей Пустовалов от марта 06, 2008, 16:12:35
Цитата: "Alexy"Андрей, вроде (прусских) немцев он считал каким-то не вписывающимся исключением, но не обскурантами.

Пруссаки как исключение это тут:
http://www.kulichki.com/~gumilev/EBE/ebe08.htm

ЦитироватьИ все-таки была одна страна в Европе XVIII в., где пассионарное напряжение росло. Не противоречит ли это изложенной концепции? Разберемся.

Германия больше других стран пострадала от ужасов Реформации, Контрреформации и Тридцатилетней войны. Это объяснимо: пассионарное напряжение там стало спадать уже в XIII в., о чем было сказано выше, а коль скоро так, то эта богатая и цивилизованная страна стала жертвой этносов с высоким уровнем пассионарности. Хорваты, испанцы, валлоны, датчане, шведы и французы проходили Германию насквозь, а немцы, как лютеране, так и католики, либо терпели бесчинства ландскнехтов, либо сами примыкали к их бандам. Вера тут роли не играла; шли к тем полковникам, которые лучше платили.

Так как католики в 1618 г. одержали победу при Белой Горе. то протестанты из Чехии вынуждены были искать спасения в эмиграции; многие из них нашли убежище в соседнем маркграфстве Бранденбург. Туда же охотно переселялись французские гугеноты, а также польские "ариане". Берлин стал прибежищем для гонимых идейных протестантов, которые принесли с собой свою пассионарность.

Бранденбургская марка была основана на земле славянского племени лютичей, и население ее в XVIII в. было смешанным - славяно-германским. Импорт пассионарности повлек за собой слияние этих этносов, подобно тому, что произошло в Англии в XI-XIII вв. Таким образом, Бранденбург, ставший бранденбурго-прусским государством, по сравнению с западной Германией и Австрией отстал в этногенезе на одну фазу: когда кругом все "просвещались", пруссаки еще хотели воевать. Поэтому они выиграли войну за австрийское наследство. Семилетнюю войну, войну с Наполеоном I и, наконец, с Наполеоном III, после чего Пруссия встала во главе объединенной Германии, исключив из нее Австрию и Люксембург.

А вот о Германии в эпоху обскурации:
http://gumilevica.kulichki.net/MAC/mac11.htm

ЦитироватьО цивилизованности немцев говорить особенного нечего. В эпоху Гогенштауфенов и "Кулачного" права" Германия была весьма не университетской страной. А какой она станет в эпоху обскурации, можно легко представить. Достаточно вспомнить 1939-1945 гг., чтобы необходимость в дополнительном анализе и споре отпала.
Название: Новая хронология и пассионарность
Отправлено: Alexy от марта 06, 2008, 16:52:06
Спасибо.
Интересно бы узнать, не было ли каких-то миграций эскимосов с  Чукотки или Американ. берега Берингова пролива на Восток (или еще куда-то?) в историческое время.
Если да, то не могут ли они быть вызваны той же причиной, что и вспышка активности чукчей в ~18 в.?
Название: Новая хронология и пассионарность
Отправлено: Андрей Пустовалов от марта 06, 2008, 17:05:01
На Восток это в Америку или в понимании "Дальний восток"?
Чего-то такое было в "Хунну" у Гумелёва о связях вакан(дакотское)-хаган(тюркское), но это уже довольно старая информация :?
Название: Новая хронология и пассионарность
Отправлено: Gilgamesh от марта 06, 2008, 17:09:41
Была надежда, что развитие темы войдёт в нормальное русло...

ЦитироватьИ чем вас задела статья в астрологическом журнале. Тема вполне приличная и вроде как по физике. «Астрофизический аспект астрологии»- Журнал Академии мировой астрологии № 3 2001 год, Москва
Центральная газета Казахстана - это центральная газета страны.
Зависть грызет что-ли?

Серьёзная статья в журнале по астрологии... Использование газет в качестве научного источника... Это юмор такой своеобразный? Или просто абсолютное незнание того, что такое наука и как ею занимаются? Провокация?
Не дожидаясь исследований по аэродинамике ковров-самолётов и цитирования заборных надписей, закрываю тему.
Жаль, что многих привлекают такие дискуссии.

ПыСы: Напоминаю, что оригинальная тема по этногеезу жива
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=382&start=255
Но превращать её в Авгиевы конюшни астрологией и новохронологией я не дам.