paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Дополнение к форуму: небиологические разговоры об эволюции => Тема начата: zK от марта 02, 2008, 16:53:35

Опрос
Вопрос: Являются ли выборы президента, в парламент и на другие выборные должности естественным отбором?
Вариант 1: Да голосов: 7
Вариант 2: Нет голосов: 8
Название: Все на естественные выборы!
Отправлено: zK от марта 02, 2008, 16:53:35
Заранее предупреждаю, что тема носит чисто естественнонаучный характер без примеси политики, пропаганды и агитации. Просто я в связи с сегодняшними выборами президента задумался над предлагаемым вопросом. Я сам ответил ДА, потому что приспособленность подниматься по вертикали власти - налицо, и выигрыш в размножении (тиражировании своих идей) - тоже налицо.
Название: Все на естественные выборы!
Отправлено: Mr. B от марта 02, 2008, 18:58:46
Я также склоняюсь, что выборы являются отбором. Хотя здесь нужно сделать некоторые оговорки и обобщения. Но, имхо, механизм - тот же.
Название: Все на естественные выборы!
Отправлено: Сергей от марта 02, 2008, 19:44:14
ЦитироватьДа,  тут  большинством  голосов ничего не решишь.  Это  что-то вроде
демократических выборов: большинство всегда за сволочь...

http://www.lib.ru/STRUGACKIE/lebedi.txt
Название: Все на естественные выборы!
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 02, 2008, 23:50:29
Естественным отбором является однозначно, но есть и элементы искуственного отбора (объяснять не надо), конечно это тоже отбор, но ведь смотря какой аттрактор.
В России есть две проблемы: "Дураки и дороги"
Но есть и ещё одна проблема: "Дураки, указывающие дорогу"
Я  не против медведей, но вы представляете себе, Вы просыпаетесь, а вокруг медведи.... я от них устал
Название: Все на естественные выборы!
Отправлено: zK от марта 03, 2008, 04:36:44
Цитата: "Дж. Тайсаев"вы представляете себе, Вы просыпаетесь, а вокруг медведи.... я от них устал
Выход есть.
Летняя спячка.
Встречается у сурков и сусликов. В жару и бескормицу.
Мне нравится такое кредо - быть сурком в тайге медведей. Тайга, медведь, закон, хозяин - всё сурку по боку. (но это я ни в коем случае не в смысле агитации и пропаганды, а чисто естественнонаучно)
Название: Все на естественные выборы!
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 03, 2008, 05:00:10
А ещё у козодоев например. Конечно я понимаю, я вместе с ним посплю....
zk.  я вас понял!!!
Название: Все на естественные выборы!
Отправлено: DNAoidea от марта 03, 2008, 05:12:22
вот, кстати:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=218902
так что:
Цитата: "Gilgamesh"Вы просыпаетесь, а вокруг медведи....
zK - много будет сурков?
а отбор, конечно естественный, даже, если честно, от искусственного он далековато - точнее, от искусственного в классическом исполнении - то есть устанавливаем признак, и отбираем всех, у кого он есть или выражен в наибольшей степени. Тут у нас элемент производящий отбор (высший организатор)  это огромная и неоднородная масса, у которой, в отличие селекционера никаких явных целей нет и быть не может, а признаки по которым происходит отбор вообще не ясны и мутны.
Название: Все на естественные выборы!
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 04, 2008, 22:32:19
DNAoidea. Под элементами искусственного отбора я имел в виду чёрный пиар, подтасовки, обман избирателей, давление и прочие нечестные политтехнологии в результате которых часто выигрывает в отборе не наиболее приспособленный, а наиболее пропиаренный.
Название: Все на естественные выборы!
Отправлено: DNAoidea от марта 05, 2008, 04:11:42
Цитата: "Дж. Тайсаев"DNAoidea. Под элементами искусственного отбора я имел в виду чёрный пиар, подтасовки, обман избирателей, давление и прочие нечестные политтехнологии в результате которых часто выигрывает в отборе не наиболее приспособленный, а наиболее пропиаренный.
ну... я это объеденил под фразой:
Цитироватьпризнаки по которым происходит отбор вообще не ясны и мутны
хорошо пропиаренный политик это ж тоже приспособленный... говоря мягче - важно не только выдвинуть нужную идею, а важно её нужно подать. И порой второе в политике куда важнее первого, ни из этого тоже складывается живучесть политиков...