Прочитал забавную книжицу. Разумеется, я крайне сомневаюсь, что за 20 лет возможен эволюционный скачок, изображённый в данной книге, да и в том, что подобное радиоционное заражение возможно по результатам ядерной войны, но всё таки интересно - как может происходить
а) эволюция живых существ, обитающих в настолько изменившихся условиях;
б) каким путём могут появиться живые существа, непосредственно наблюдаемые персонажами книги.
http://lib.aldebaran.ru/author/gluhovskii_dmitrii/gluhovskii_dmitrii_metro_2033/
Нечто подобное обсуждалось в соседней теме "Ядерная война".
Если честно, то я никогда не прочту книгу с такой обложкой. Особенно учитывая то, что она, судя по комментариям, "чем-то на Лукьяненко похожа". Последнего осилил 4 страницы. Один раз. Не водолаз! :oops:
Впрочем, у меня могут быть сиюминутно завышенные требования: читаю Улисса...
когда я читаю таких вещи - то тут же возникает вопрос - откуда еда, патроны? с топливом ещё может можно придумать - там резервуар какой, но что можно есть в метро не понимаю... а ещё и когда полчища крыс. ну трёхногие и двухголовые это конечно только фантазия автора...
Цитата: "DNAoidea"когда я читаю таких вещи - то тут же возникает вопрос - откуда еда, патроны? с топливом ещё может можно придумать - там резервуар какой, но что можно есть в метро не понимаю... а ещё и когда полчища крыс. ну трёхногие и двухголовые это конечно только фантазия автора...
А также электричество :wink: И витамины - без них они бы все уже без зубов были, если были бы вообще... Грибы?
Цитата: "DNAoidea"когда я читаю таких вещи - то тут же возникает вопрос - откуда еда, патроны? с топливом ещё может можно придумать - там резервуар какой, но что можно есть в метро не понимаю... а ещё и когда полчища крыс.
За патронами, витаминами и прочими вкусняками на поверхность выходят сталкеры. А крысы, с их скоростью размножения, имеют шанс приспособиться к радиации.
Цитироватьну трёхногие и двухголовые это конечно только фантазия автора...
Или персонажей книги. Непосредственно автор прямо не показывает трёхногих и безголовых, только приводит байки об их существовании.
Цитата: "Ярослав Смирнов"За патронами, витаминами и прочими вкусняками на поверхность выходят сталкеры.
а откуда там они берут?
Цитата: "Ярослав Смирнов"Цитироватьну трёхногие и двухголовые это конечно только фантазия автора...
Или персонажей книги. Непосредственно автор прямо не показывает трёхногих и безголовых, только приводит байки об их существовании.
а! ну я там только в первой главе начало прочитал.
вообще же, когда говорят о монстрах в результате радиации то тут имеется одно большое сомнение - ведь радиация повышает шансы не только тех мутауий, которые приводят к "монстризации", а вообще всех. Потому мы получим организмы пробитые мутациями сверху донизу, из которых почти все будут его портить - а я тяжёлых условиях существования очень важно быть бодрым и сильным, а не немощным уродом - потому скорее всего монстров не получится от усиленной радиации, а просто многие будут банально вымирать...
Цитата: "DNAoidea"а откуда там они берут?
Со складов.
ЦитироватьПотому мы получим организмы пробитые мутациями сверху донизу, из которых почти все будут его портить - а я тяжёлых условиях существования очень важно быть бодрым и сильным, а не немощным уродом - потому скорее всего монстров не получится от усиленной радиации, а просто многие будут банально вымирать...
Потому у меня возникли гипотезы, что монстры:
а) Вражеская разработка в области биологического оружия;
б) Результат взаимодействия биологического оружия основанного на супер-пупер ретровирусах;
в) Пришельцы из космоса.
Цитата: "Ярослав Смирнов"Со складов.
то есть после такой всеуничтожающей войны, что даже озоновый слой разрушился (иначе чего бы они там наверху сгорали), остались склады притом хватало их на многие годы?
Лично я крайне сомневаюсь, что атомная война послужила причиной данной катастрофы, ведь в результате атомных взрывов образуются короткоживущие изотопы, а кобальтовых бомб так и не сделали. Лично мне более вероятной кажется гипотеза выпадения радиоактивных веществ из какой-то особенной кометы. А солнце опасно для людей подземелья, насколько я понял, в первую очередь из-за воздействия на органы зрения, приспособленные к условиям низкой освещённости.
а как так склады не заражены и руины? В антотации написано.
В книге показано, что очень многие здания на поверхности, даже в центре Москвы, нормально сохранились. А радиационные осадки выпали снаружи, на содержимое консервы не повлияют.
Повлияют, повлияют. Вторичное излучение тоже не фунт изюма.
Цитата: "тень"Повлияют, повлияют. Вторичное излучение тоже не фунт изюма.
а) сколько там того вторичного излучения?
б) насколько эффективно оно в подвал проникнет?
Достаточно много. Если учесть что высокие уровни радиации держатся в течение 20 лет, то применены были т.н. "грязные бомбы". Потому что через 20 лет после ядерного взрыва на облучённых территориях уже можно жить, а вот если просто посыпать радиоактивным материалом, то будет как раз ситуация описанная в книге. За вычетом скоростной мутации.
В подвалы, метро излучение конечно не проникнет, разве что при нарушении герметичности, вентиляции, водоснабжения и если люди приносят с поверхности консервы, напитки, предметы разные. Особенно хорошо фонит металл. Стены складов не являются гарантией защиты, поскольку достаточно открытой двери, окна, вентиляции чтобы нанесло радиоактивной пыли, а уж при бомбёжке здания если и не разрушаются то проседают, в них образуются трещины.
Цитата: "тень"Достаточно много. Если учесть что высокие уровни радиации держатся в течение 20 лет, то применены были т.н. "грязные бомбы".
Если Вы имеете в виду "не "чистые" бомбы" - то от них радиактивное заражение местности снижается почти до нуля за несколько дней. Если же имеете в виду "кобальтовые бомбы", то на вооружение они так и не были поставлены. Тем более в таких массовых масштабах.
где-то читал, что лабораторные тетради Склодовской-Кюри фонят до сих пор, так что консервы тоже будут - ведь что получится - нейтроны создадут радиоактивные изотопы и пока они будут распадаться, будет излучение.
Не кобальтовые, я же писала
Цитироватьпосыпать радиоактивным материалом
. Что-то в роде боеприпасов с обеднённым ураном, котрыми янкесы баловались в Югославии. Ничего сложного, никакой уран собственно не надо "обеднять", достаточно снарядить боеголовку отходами с любой атомной станции, взрывчатки положить и Чернобыль обеспечен.
Цитата: "тень"Не кобальтовые, я же писала Цитироватьпосыпать радиоактивным материалом
. Что-то в роде боеприпасов с обеднённым ураном, котрыми янкесы баловались в Югославии.
У обеднённого урана радиактивность меньше чем у гранита.
ЦитироватьНичего сложного, никакой уран собственно не надо "обеднять", достаточно снарядить боеголовку отходами с любой атомной станции, взрывчатки положить и Чернобыль обеспечен.
А что Чернобыль? Живут там животные нормально, мутантов нет. Где-то на форуме уже обсуждалось. Да и на всю планету (или хотя бы Московскую область) отходов не хватит.
Цитата: "DNAoidea"где-то читал, что лабораторные тетради Склодовской-Кюри фонят до сих пор, так что консервы тоже будут - ведь что получится - нейтроны создадут радиоактивные изотопы и пока они будут распадаться, будет излучение.
Охотно верю, что высокочувствительными методами можно определить наведённую радиацию до сих пор. Вопрос в том, что Пьер Кюри и Мария Кюри-Склодовская при работе с радиактивными веществами вообще не предпринимали никаких мер предосторожности - ту же урановую руду они тоннами лично лопатами кидали, чтобы радий добыть, ампулу с радием Мария как талисман на груди носила, и до 67 лет дожила. А Пьер Кюри вообще под колёсами экипажа погиб. А нейтронное излучение неплохо поглощается самыми разными материалами.
ну понятно, что носить ампулу с радием да ещё и на груди это нынешним понятиям вообще почти что самоубийство :roll: но речь-то не о том, а о том, что радиация сохраняется весьма долго. а если склады повреждены, а это скорее всего так и будет, то что же консервы защищать будет?
кроме того, подумал ещё об одном аспекте - если абсолютно всё, до последнего стебелька и патрона им приносят сталкеры, то они будут от них в полной зависимости.
А для вас только мутации - показатель. То что можно увидеть пощупать и ужаснуться. В общем хлеба и зрелищ.
Не будет за 20 лет никаких жизнеспособных мутаций, не будет. Тем более таких функциональных.
В Чернобыле карта радиоактивного заражения, к вашему сведению пополняется и по сей день. И определяется оно не мутантами на квадратный метр, а счётчиком радиоактивности.
ЦитироватьУ обеднённого урана радиактивность меньше чем у гранита
Вот вы и прокололись. Спор ради спора.
Не участвую.
Цитата: "DNAoidea"ну понятно, что носить ампулу с радием да ещё и на груди это нынешним понятиям вообще почти что самоубийство :roll:
Радиофобия - болезнь века.
Цитироватьно речь-то не о том, а о том, что радиация сохраняется весьма долго. а если склады повреждены, а это скорее всего так и будет, то что же консервы защищать будет?
В книге описаны весьма умеренные повреждения, так что и нормальные склады могли быть.
Цитироватькроме того, подумал ещё об одном аспекте - если абсолютно всё, до последнего стебелька и патрона им приносят сталкеры, то они будут от них в полной зависимости.
По книге сталкеры играют очень важную роль, но кроме них имеется собственное производство - грибы, свиньи, охота на крыс, производство электроэнергии на гидроэлектростанциях.