Дабы не флудить в теме про хомо хабилиса, завожу отдельну тему о гигантопитеках. Переношу свой пост сюда.
Это НЕ понгины. Объясняю. У понгин есть большой промежуток между клыками и резцами, как у хищных. У гигантопитека такого нет. У понгин, особенно у горилл, челюсти довольно "хищные". Если бы такую обезьянку обнаружили палеонтологи, они бы наверняка подумали что обезьяна часто ела мясо, а про шимпанзе с виду такого и не скажешь - клыки не так развиты. Тем не менее всё наоборот.
Судя по зубам гигантопитека он ел в основном растительную пищу, но я думаю он ел и мясо так или иначе, иначе где ж взять энергию для такой здоровой туши, да ещё и с развитым мозгом? К тому же в холодном климате.
Вот челюсть Gigantopithecus blacki:
(http://www.skulls-skeletons.com/catalog/images/h1301-Gigantopithecus-Jaw.jpg)
Как мы видим челюсть U-образная, промежутков между зубами нет. Подбородок не двойной как у человеческой линии. Но тем не менее я убеждён что гигантопитек ГОРАЗДО умнее чем шимпанзе.
(http://static.howstuffworks.com/gif/bigfoot-evolve.jpg)
А вот как появился сасквач. Блин, составителю этой таблицы надо руки оторвать, куда он прилепил орангутана. Наверное место обитания смутило.
Короче, гигантопитек ходил вероятно на двух ногах. Неужели нет нигде тазовой кости?
Вот мой дядя рядом с гигантопитеком.
(http://news.nationalgeographic.com/news/2005/12/images/051208_giant_ape.jpg)
Мне кажется, или это V-образная челюсть?
(http://www.uua.cn/Ancient/UploadFiles/200705/20070521095759784.jpg)
Ооо, нашёл!!!!!!!
(http://www.cartage.org.lb/en/themes/sciences/Paleontology/Paleozoology/FossilHominids/PictureGallery/giganto2.gif)
В аннотации что-то невнятное: Gigantopithecus probably subsisted on a diet rich in carbohydrates, possibly including a large quantity of bamboo. Its teeth in some ways mimic those of early hominids, particularly those of robust australopithecines, in the molarization of the premolars and the reduction of the canines relative to other apes. Although reliable estimates of its size are hard to make it can be assumed that "Giganto" was the largest primate that ever lived.
С другой стороны приводится челюсть и конкретизируется непосредлственно вид - гигантопитекус блэки:
(http://www.cartage.org.lb/en/themes/sciences/Paleontology/Paleozoology/FossilHominids/PictureGallery/giganto1.gif)
Тут челюсть менее "человечная", но не такая как у современных обезьян.
Нельзя не заметить сходство первой челюсти с челюстью рамапитека:
(http://www.cartage.org.lb/en/themes/sciences/Paleontology/Paleozoology/FossilHominids/PictureGallery/lufeng1.gif)
Теперь, чтоб окончательно убедиться, что никакой это не Ponginae, представляю вашему вниманию челюсть гориллы:
(http://www.austmus.gov.au/human_evolution/images/gorilla_jaw_top.jpg)
Я имел в виду понгин в узком смысле - Pongo, Sivapithecus и др., а не африканких понгид.
ЦитироватьGigantopithecus probably subsisted on a diet rich in carbohydrates, possibly including a large quantity of bamboo. Its teeth in some ways mimic those of early hominids, particularly those of robust australopithecines, in the molarization of the premolars and the reduction of the canines relative to other apes. Although reliable estimates of its size are hard to make it can be assumed that "Giganto" was the largest primate that ever lived.
"Гигантопитеки, вероятно, предерживались диеты, богатой углеводородами, веозможно, включающей большое количество бамбука. Зубы обезьяны в определенных отношениях имитируют зубы ранних гоминид, в особенности массивных австралопитеков. Выражалось это в приобретении предкоренными зубами характеристик настоящих коренных зубов и в относительно небольших размерах клыков по сравнению с клыками других человекообразных. Хотя надежные оценки размеров гигантопитека сложно выполнить, можно предположить, что этот примат был крупнейшим за всю историю Земли. "
Атрокс, гигантопитек связан с линией азиатских человекообразных, в которую входит и выживший сегодня древесный орангутан. Насколько они близкие родственники сказать сложно, но это действительно "понгины", а не "панины".
Кто такие панины я не знаю, есть род Пан - род шимпанзе. В википедии орангов и африканских человекообразных включают в Ponginae вместе с гигантопитеком. Я же считаю что гигантопитек где-то между Ponginae и Homininae. В качестве доказательства я привёл совершенно нетипичную для человекообразных обезьян челюсть и зубной ряд.
Panthera Atrox, вы опять всё запутали. Впрочем, Doctor Bo вам помог :-) Система человекообразных обезьян весьма сложна, поэтому не следует употреблять надродовые названия, не указав максимально точно подразумеваемый объём.
Есть, Pongidae sensu lato, включающее в свой состав азиатских Pongidae sensu stricto и африканских Hominidae. Понгиды в узком смыследелятся на трибы Pongini, Sivapithecini (сюда относится гигантопитек) и Lufengpithecini.
Цитата: "Panthera Atrox"Судя по зубам гигантопитека он ел в основном растительную пищу, но я думаю он ел и мясо так или иначе, иначе где ж взять энергию для такой здоровой туши, да ещё и с развитым мозгом? К тому же в холодном климате.
То есть? А что мамонт был тоже хищник? :shock: Да и с экологической точки зрения такой подход не верен... мясо, конечно, он ел порой - как и все высшие приматы, но наврняка был в основном травоядным опять таки как все кроме неандертальца.
Цитата: "Panthera Atrox"Кто такие панины я не знаю,
Панина это булка по-итальянски :lol:
Господа, причём здесь вообще Hominidae?! Шимпанзе что Hominidae?!
Все человекообразные обезьяны согласно нынешней классификации - Pongidae (семейство). Туда входят шимпанзе, бонобо, горилла, горная горилла которую сейчас выделили и азиатский орангутан. ВСЁ!
Homonidae же это человеческая линия - всякие австралопитеки, питекантропы - это туда. Внутри семейсьва есть подсемейство - Homininae.
Что касается гигантопитека то по челюсти чёрт побери видно как он далеко отсоит от линии современных человекообразных обезьян.
А моё предположение насчёт того что он всё же ИНОГДА ел мясо основывается на том что гигантопитек был УМНЫМ, умнее современных обезьян. Ни одна умная обезьяна кроме гориллы не является абсолютным вегитарианцем. Шимпанзе умнее гориллы, они едят мясо. Гигантопитеку мясо необходимей чем шимпанзе по ряду причин:
1) Он элементарно больше. Ав мясе больше энергии.
2)Он жил в холодном климате, растительной пиши было мало.
3)Он был умным, а мозг требует питания. Я уже где-то говорил что капуцины вынуждены есть в два раза чаще ревунов из-за их большого мозга.
Гигантопитек мог обходиться конечно только травишкой, экономя энергию и вести образ жизни ленивца, но мне эта версия кажется неправдоподобной.
А мамонты тут не при чём. Во-первых они флегматичные, во-вторых в 20 раз тупее самого тупого гигантопитека.
Шимпанзе относится к гоминидам. А что? Мне так хочется. И не только мне. Ваши крики как всегда никакой осмысленной нагрузки не несут. Вы опять Википедии начитались?
Семейство Hominidae разбивается на три подсемейства: Gorillinae, Paninae, Homininae. Возможно дальнейшее деление гоминин на трибы.
Чем вас такой вариант не устраивает?
Да мне всё равно, хотите быть в одном семействе с шимпанзе - будьте. Дело не в этом. Речь о том что гигантопитека нельзя ставить на один уровень с шимпанзе. Нижняя челюсть это показывает. Это один из основынх признаков человеческой линии приматов. Как и ращделенный подбородок. Но разделенный подбородок присущ исключительно ЛЮДЯМ.
Напрасно вы так про википедию. Она как раз подтверждает вашу версию. Более того гориллу она включает не только в семейство людей но и в ПОДСЕМЕЙСТВО Homininae, Ну вот, докатились. Соглоасно этой гребаной классификации мы ближе к гориллам чем горилла к орангутану. А семейство понгида походу убрали.
Что же такое человекообразные обезьяны? Hominidae?
Мы совершенно ожнозначно ближе к гориллам, чем гориллы к орангутану. Причём это было известно всегда. Однако раньше считалось приличным выделять парафилетические таксоны по типу: понгиды - все человекообразные обезьяны, кроме человека. Сейчас же говорят: понгиды (в широком смысле) - все человекообразные обезьяны,
включая человека.
Повторяю специально для вас
ЦитироватьЕсть, Pongidae sensu lato, включающее в свой состав азиатских Pongidae sensu stricto и африканских Hominidae.
СдаетсЯ мне что вся это теория строится на географической разбросанности данных видов. Оранг в Азии и гантопитек в Азии - опа, значит они родственники. Акак же особенности подбородка, зубов, челюстей? Всё к чёрту что ли? Интересно проверить родство орангов и шимпанез путем анализа ДНК.
Я не пойму, скунсов выделили от куниц, малых панд от енотов и т.п. Это всё дескать разные семейства. Но когда они обособились? Линия человека отклонилась от линии обезьян довольно давно. Вероятно ещё до австролапитека. Просто австролапитек считается первым по-настоящему разумным существом.
Атрокс, гигантопитек действительно относится к понгидам в узком смысле слова - человекообразным обезьянам Азии.
А Hominidae сейчас является таксоном, объединяющим всех человекообразных и людей вообще. Это синоним устаревшего и не правильно употреблявшегося "антропоиды". (Сейчас "антропоиды" - это приматы Старого Света уровнем выше полуобезьян, вообще все - от мартышки до людей).
Касательно челюсти - дело в том, что форма челюсти - вещь очень подверженная конвергенции. Не даром ведь челюсти гигантопитека больше всего похожи не на челюсти людей, а на челюсти массивных австралопитеков, предположительно занимавших схожую нишу. Просто параллельное развитие довольно родственных линий приматов, адаптирующихся к похожим условиям, ничего здесь нет исключительного.
Мясо они ели - как все гоминиды, и холодный климат играл роль, но все же это растительноядные приматы прежде всего. Вероятно - не менее растительноядные, чем гориллы. И растительного корма там, где они жили, было море. Это ведь Южный Китай, предгорья Гималаев и ЮВА - самые густо заросшие районы мира после Амазонии.
Что такое сенсу лато и тп. я не знаю.
Нестор, как они могли быть такими же растительноядными как гориллы если те мясо вообще не едят? Ну может только жучков..
Конвергенция причём? Мы видим что образ жизни гигантопитека был почти таким же как у гориллы однако:
1)Клыки у гориллы больше.
2)Есть расстояние между клыками и резцами.
3)U-образная челюсть.
Ты сам сказал что челсть похожа на челюсть австролапитека. Это доказывает мою версию.
Твоя версия в том, что гигантопитек - это реликтовая гигантская линия массивных австралопитеков, ушедших из Африки в Азию, выросших там в три раза, приспособившихся в горно-лесному рельефу, джунглям и бамбуковым зарослям?
Извини, мне проще допустить, что это местный примат, сформировавшийся на базе каких-нибудь сивапитеков или орангутанов.
Выраженность клыков характерна не для всех человекообразных - у самок орангов клыки почти такого же размера, как резцы. Зависит это от очень многого, в том числе от социальной структуры вида, о которой мы ничего не знаем.
К тому же зубы гигантопитека по деталям строения, кажется, сравнивают именно с азиатскими гоминидами, а не с австралопитекам.
Моя версия, что гигантопитек близкий родсвтенник рамапитека, ну и всяких там австралопитеков. То есть предки у них одни. А кто куда и когда пошёл ты лучше знаешь. Вот синантроп ведь тоже в Азии, но корни-то у него азиатские. Или как?
И вообще, тебя ждёт статья про креодонтах, которую я еле-еле накатал. Это так, обзорчик.
Я знаю чтот Вы болшьой шутик.!
Цитата: "Panthera Atrox"Гигантопитеку мясо необходимей чем шимпанзе по ряду причин:
1) Он элементарно больше. Ав мясе больше энергии.
2)Он жил в холодном климате, растительной пиши было мало.
3)Он был умным, а мозг требует питания. Я уже где-то говорил что капуцины вынуждены есть в два раза чаще ревунов из-за их большого мозга.
Гигантопитек мог обходиться конечно только травишкой, экономя энергию и вести образ жизни ленивца, но мне эта версия кажется неправдоподобной.
А мамонты тут не при чём. Во-первых они флегматичные, во-вторых в 20 раз тупее самого тупого гигантопитека.
Не знаю конечно как там с умом у маомнта, да и вы тоже едва ли знаете, кроме того энэргоптребление мозга не прмая функции малопонятного критерия "ума". а утверждения - типа на севере растений млао - ну так не верны вовсе - не может быть чтобы растений было меньше животных - по продукции. Скажем так, что на севере может ратсения более труднодоступны... но вот мяса не самая колорийная пиша... самые колорийные как раз относятся к растительному миру - где сахаров много, которые кстати, а вовсе не белки, мозгу и нужны в первую очередь - не умеет он другого потреблять.
А вообще почему же горила чистый вегетарианец - может же есть мясо, правда в дикой природе специально вроде не добывает.
А уж как там проводить границы семеств - это вообще дело довольно произвольное, удалённость - это ещё куда ни шло, а вот группы...
Я имею в виду что гигантопитеку нужна энергия, ему легче взять какого-нибудь оленя, шмякнуть об землю и съесть, чем ходить в поисках травишки и поом долго-долгое ё переваривать.
То же самое можно сказать про любое крупное травоядное, разве нет?
Гориллы, парантропы, гигантопитеки в традиционной интерпретации - все самые большие человекообразные были растительноядными.
Самое простое - завести маленький загончик с оленями, из которого их можно в любой момент взять и шмякнуть об землю.
Блин, вы что не слышите меня?
1)Обезьяне относительно нужно больше пищи чем травоядным.
2)Травоядные лучшн усваивают растительную пищу.
Это вы, Panthera Atrox, никого не слушаете. Совершенно невыносимая привычка.
Нет, обезьяне не нужно относительно больше пищи, чем травоядным. Нет, травоядные не лучше усваивают растительную пищу, если они не жвачные.
Поймите же наконец: чем крупнее животное, тем легче оно может прокормиться растительной пищей.
Цитата: "Panthera Atrox"Я имею в виду что гигантопитеку нужна энергия, ему легче взять какого-нибудь оленя, шмякнуть об землю и съесть, чем ходить в поисках травишки и поом долго-долгое ё переваривать.
ну может в этом что-то и етсь, только вот охота это не такое простое занятие как нашёл и шмякнул - вон кошачие сколько всего напридумывали в этом деле, хотя тоже есть немалого роста кошечки. И силы недёженной.
Оляня надо ещё доганать или подстречь где-нибуть, и как это сделает гигантопитек? В возможность первого не верится почти совсем, второе тоже не очень...
Цитата: "Panthera Atrox"1)Обезьяне относительно нужно больше пищи чем травоядным.
2)Травоядные лучшн усваивают растительную пищу.
хорошо, а как быть с бурым медведем? Пандой?
Меня больше интересует, как быть с мамонтом? Который был в состоянии обеспечить себя пропитанием на о. Врангеля. Только не надо в очередной раз приплетать сюда уровень интеллекта. Тем более, что у нас нет никаких прямых свидетельств на этот счёт ни для мамонта, ни для гигантопитека, одни домыслы.
А вроде бы теперь считается, что человекообразные обезьяны в Африке - пришлые, сформировались же в Азии, и орангутанг - раннее ответвление от общих предков, оставшихся в Азии 10-15 млн. лет назад - ? Т.е. тогда не удивительно наличие других крупных человекообразных в Азии в прошлом, раз это их родина...
http://elementy.ru/news/430480
"выявились события, на которые раньше биологи не обращали внимания: возвращение человекообразных обезьян из Азии обратно в Африку и две волны, а не одна, африканского видообразования. Значит, предки человекообразных обезьян вполне могли быть среди азиатов, отправившихся в позднем миоцене покорять Африку"
(т.е. родина человекообразных обезьян - Азия, человека - Африка)
О сабже ветки - http://elementy.ru/news/164953
"рассуждения о способе передвижения гигантопитеков — чистой воды спекуляция, поскольку в распоряжении ученых имеются лишь наборы зубов и челюстей разной степени сохранности" (там картинка - как горилла)
Классификация орангутанов: 2 вида с 3-мя подвидами в одном из них (ранее выделялись только 2 подвида)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орангутан
Сет О Лопата, я приводитл пример с капуцином и ревуном. Почему капуцину требуется относительно больше пищи? А ведь разница в интеллекте между капуцином и ревуном не такая существенная как между мамонтом и гигантопитеком.
Теперь как быть с пандой. А так вот и быть - панда экономит энергию - она флегматичная!!! Бурый медведь гораздо энергичней, а он мясо ест.
Я не говорю что гигантопитек был хищником. Он чаще ел растительную пишу но ел и мясо как шимпанзе. Во всяком случае он был более мясоядным нежели горилла.
Кстати если обратим внимание то гориллы и оранг которые почти полностью растительноядные флегматичней чем шимпанзе.
Слон хоть и не жвачный то у него там куча приспособлений, короче он моет переварить то от чего человек загнется. А ведь пищеварительная система гигантопитека ближе к нашей нежели к слону.
И ещё, господа нельзя пренебрегать разницей в челюсти о которой я уже 100 раз говорил. Завтра найдут обезьяну прямоходящую, с человеческоцй челюстью и т.п. а вы скажите - да это обезьяна к людям никакого отношения не имеет, это просто конвергенция! Модно слово какое-то стало.
Эта особенность челюсти гигантопитека сближает его с людьми большен чем шимпанзе.
Послушай, Артем, у гигантопитека действительно челюсти и зубы, сходные с таковыми массивных австралопитеков. С моей точки зрения это конвергенция, с твоей - знак близкого родства.
НО - в любом случае эти зубы - показатель растительноядного существа. То есть, обладатель таких зубов мог, безусловно, убить и съеть поросенка или олененка, мог собирать насекомых, змей и птичьи яйца, мог даже макаку с ветки сбить и сожрать - при случае. Но это не мог быть специализированный охотник и даже всеядный зверь - зубы хищника должны были быть другими.
Люди - факультативные хищники, но мы сохранили свои зубы, похожие на зубы австралопитецин, и не приобрели черт специализации на питании мясом только потому, что мы использовали орудия труда, заменящие нам и клыки и хищнические режущие зубы и костедробилки.
Гигантопитек пока не найден ни в какой ассоциации с орудиями труда собственного изготовления. То есть это именно обезьяна. Обезьяна с такими зубами, как у него, - это специалист по поеданию грубых растительных кормов, понимаешь?
Он охотился - на всякую мелочь. Но даже всеядным животным его нельзя было назвать.
И еще одно - ты все же преуменьшает роль гориллы как контрольного вида при спекуляциях о гигантопитеках. Дело в том, что горная горилла живет приблизительно в тех же самых условиях, что и южно-гималайские гигантопитеки. И при том, что масса тела горной гориллы намного меньше массы гигантопитека - то есть горилла быстрее замерзает и нуждается в большем количестве энергии для обогрева холодными зимними ночами в горах Камеруна - горная горилла остается почти исключительным вегетарианцем.
И это довод в пользу миролюбивого характера гигантопитека, охотившегося, с моей точки зрения, только за побегами молодого бамбука.
ЦитироватьНО - в любом случае эти зубы - показатель растительноядного существа.
Я знаю. У шимпанзе тожде зубы "растительного" типа, у гориллы они например более "хищные", но в питании она куда менее хищная.
ЦитироватьТо есть, обладатель таких зубов мог, безусловно, убить и съеть поросенка или олененка, мог собирать насекомых, змей и птичьи яйца, мог даже макаку с ветки сбить и сожрать - при случае. Но это не мог быть специализированный охотник и даже всеядный зверь - зубы хищника должны были быть другими.
Именно это я и хочу сказать!
ЦитироватьОн охотился - на всякую мелочь.
Вот что я всегда говорил!
ЦитироватьГигантопитек пока не найден ни в какой ассоциации с орудиями труда собственного изготовления.
Я думаю орудия все же были. Гимпанзе тоже изготавливает орудия, просто из веточек и они естественно не сохраняются. Камни-то гигантопитек не точил, понятно.
Кстати кто такой мегантроп и есть ли его челюсть?
Я отделил гигантопитека от человекообразных обезьян на основании того что челюсть у него не в форме дуги - раз, и нет расстояния между резцами и клыками - два. Если это концергенция то почему его зубы похожи именно на зубы массивного австролапитека а не на орангутана или гориллы? Ведь он вёл похожий образ жизни.
Орангутан с большим преимуществом фруктоядная обезьяна, а не листоядная или травоядная. С гориллами сомневаюсь: во всех фильмах они, кажется, пожирают листья.
Парантропы жевали жёсткую траву саванн, а в качестве пищи гигантопитеков, кажется, предполагают бамбук? У шимпанзе, горилл, орангутанов (при всей разнице) диета остаётся обезьяньей, а тут - козлиная.
А мелких позвоночных, насекомых, яйца такому исполину должно быть ведь труднее добывать, чем горилле?
Так. Во-первых, Pantera Аtrox, безусловно, прав в отношении мясной пищи. Мясная пища, конечно, гораздо выгодней энергетически, чем растительная. Причем, конечно же, не за счет белков, а за счет жиров, содержание которых в мясе может достигать 30% и более. В любом случае, жиров в мясе, в среднем, в полтора раза больше, чем белков. В этом легко убедиться, посмотрев на этикетку любого мясного продукта в любом магазине. Так что здесь изобретать велосипед не надо.
Жиры обладают запасом энергии куда более сконцентрированным, чем углеводы. Однако, отличительной особенностью углеводов является то, что это практически готовая энергия. Данный вид "топлива" чрезвычайно легко встраивается в наши метаболические пути. Для запуска же "жирового" метаболизма нужна более длинная ферментативная цепочка.
Поэтому, в условиях пищевого (в том числе, углеводного) изобилия, наш организм "сидит", практически, на одних углеводах. Жиры же он предусмотрительно откладывает, в расчете на будущую голодовку (в основном, в районе талии :) ). Именно поэтому и рекомендуется для того, чтобы эта талия сохранялась, булочки не есть.
Если мы садимся на безуглеводную диету, то организм пару недель "ждет", когда углеводы опять посыпятся... в это время ощущается сильный упадок сил, поскольку углеводов нет, а жировой метаболизм еще не раскрутился. Потом, так и не дождавшись углеводов, организм начинает сжигать жиры. И энергии становится опять много - это все теоретически.
Реально же, я в этом году где-то около полугода сидел на безуглеводной диете. Действительно, сначала очень тяжко, потом становится гораздо легче. Энергии хватает, на "углеводы" смотришь почти равнодушно. Однако, даже после полугода раскрутки жирового метаболизма, незначительный упадок сил все-таки ощущается. Например, тяжелые силовые тренировки даются несколько труднее, чем с углеводами. Я не знаю, чем это обусловлено. То ли тем, что мы с детства привыкаем к углеводам, то ли нашей эволюционной всеядностью, которая как-то отражена в нашей биохимии.
В целом же, мясо - конечно, гораздо более выгодная пища. Тем более, если мы вспомним, что огромную часть растительной пищи составляют, собственно, не углеводы, а клетчатка (ну и еще некоторое количество пектиновых веществ, тоже не нужных).
Однако, как здесь уже совершенно правильно отметил, DNAoidea, питание мясом имеет свои специфические особенности. Мясо из земли не растет, и имеет свойство разбегаться. Поэтому добывание мяса, в целом, требует более сложной организации (в том числе, и нервной системы). Эта более сложная "нервная организация", в свою очередь, и "жрет" больше энергии. Поэтому, в среднем, экономия энергии при потреблении мяса компенсируется возрастающими энергетическими затратами на добычу этого мяса. Т.е. мы имеем здесь положительную обратную связь, где причина усиливает свое следствие, а следствие причину. Т.е., потребляя мясо, можем иметь лучшие мозги, но для того, чтобы потреблять мясо, нам и нужны более лучшие мозги.
Таким образом, здесь мы имеем классический пример разных стратегий выживания примерно одинаковой эффективности, со своими плюсами и минусами. И рассуждать, какая из этих стратегий лучше - достаточно бессмысленно. Т.е., говоря простым языком, "экономика жизни" разрешает существование и быка, и медведя, и тигра.
В среднем, конечно же, хищник должен быть несколько сообразительней, но данный параметр может колебаться в весьма широких пределах.
Так что, имхо, просто рассуждая о "разумности"/размерах животного, заключать что-либо о способе его питания будет некорректно.
Лучше, действительно, просто посмотреть на зубы :)
Так я не понял, о чем там зубы гигантопитека говорят? Чем он все-таки питался? Или однозначный вывод по ним тоже невозможен?
Тут диета скорее не козлиная, а горилло-пандовая. (гориллы обожают молодой бамбук, когда могут его найти).
Насколько тяжело ему было собирать насекомых и птичьи яйца мы никогда уже не узнаем, если не сохранилось реликтовых популяций в джунглях ЮВА. Вполне возможно, что он умел использовать удочки для муравьев и личинок короедов, как шимпанзе. Но может быть и нет.
Мелких копытных ловить было не сложнее, чем шимпанзе, вероятно. Он мог охотиться на поросят, не одиночных (что редкость в природе, т.к. их быстренько выбивают настоящие хищники), а находящихся под защитой матерей и многочисленных, т.к. гигантопитеку особого труда, вероятно, не составляло отодвинуть свинью и переловить ее потомство прямо у нее под носом.
Атрокс - клыки - не признак хищника. Признак хищника - строение коренных зубов. И они у гигантопитека - еще более специализированно-травоядные, чем у обычных человекообразных обезьян.
Отделять его от человекообразных, тем не менее, у тебя оснований нет до тех пор, пока не найден посткраниальный скелет и не постулирована на 100% его двуногое передвижение и принадлежность к гоминидам.
Мегантроп - уклонившаяся ветвь эректусов Южной Индии, огромного размера люди, но сейчас их опять объединяют в один с эректусами вид на правах подвида. Раньше выделяли с самостоятельный вид.
Найдены черепа и челюсти (больше, чем у нормальных эректусов, но не намного. По структуре - не отличаются).
Зубы гигантопитека более "травоядного" типа, как и у нас. Но мы-то куда более плотоядные нежели обезьяны.
Согласен с Имперором. Углеводы это конечно сила. Но что гигантопитек ел сплошную пшеницу, кукурузу, картошку и т.п.? А в траве, листях, побегах, кореньях углеводов практически нет.
Мне сдается, что так либо иначе, в определенных условиях практически любое травоядное может съесть мясную пищу. Примеров масса, нет смысла перечислять. Кроме одного, на мой взгляд, самого удивительного. Мой знакомый, работавший некогда в московском зоопарке расказывал, что на его глазах, олень (помоему давида, но могу и перепутать) затоптал и съел фазана. Вполне вероятно с этой позиции, что гигантопитек мог иногда вкушать мясную пищу. Что не делает его хищником.
P.S. Человек хищник по причинам, скорее социальным, чем физиологическим.
...и географическим...
Северные олени иногда едят мышей.
Цитата: "Nestor notabilis"Мегантроп - уклонившаяся ветвь эректусов Южной Индии, огромного размера люди, но сейчас их опять объединяют в один с эректусами вид на правах подвида. Раньше выделяли с самостоятельный вид.
Найдены черепа и челюсти (больше, чем у нормальных эректусов, но не намного. По структуре - не отличаются).
И какого они были примерно росточка?
Вот к примеру про эректусов я где в сети видел инфу, что были найдена останки 2-х метровых особей. К мегантропам они навреное не относились?
И какой вооще смысл был в таком росте мегантропа? Легче было охотиться и защищаться от хищников?
Не помню точно. В голове вертятся цифры около 2.3 метра.
Они жили в тропической зоне Южной Азии и, вроде бы, на Яве. Предположительно, они сошли с магистрального пути Хомо, взяв на вооружение лозунг "назад к природе", и отказались от копий, огня, жилищ, одежды, самолетов, исследований Марса и т.д....
Вроде бы, находили гигантские каменные рубила, под стать таким вот мегантропам. Но ни следа золы или костров. Увеличение роста могло быть результатом и полового отбора и отбора со стороны хищников, в условиях, когда популяция стала упрощать поведение, в том числе оборонительное, а корма было предостаточно...
Насчет мясоедства травоядных - парнокопытные многие это делают, пятнистые олени в Приморском крае иногда выходят на побережья и жуют падаль - выброшенных на берег тюленей, рыбу, морских звезд и т.п. Верблюды могут в случае голода мумифицированную падаль и кости грызть. Не известно, правда, ищут ли они легко усвояемые белки и жиры или же элементарную соль и минералы.
Но вот лошади или слоны, например, за таким замечены не были.
Господа!!! Современные систематики сближают гигантопитека с орангутаном, НО такое заключение сделано лишь на географии находок гигантопитека. Найдены только обломки челюстей и зубы. А они-то как раз говорят о бОльшем родстве гигантопитека с нами нежели, шимпанзе.
Гигантопитеки (род Gigantopithecus) являются самыми крупными приматами за всю историю Земли. Известно 3 вида этих гигантских обезьян Gigantopithecus blacki, Gigantopithecus bilaspurensis и, недавно выделенный в отдельный вид, Gigantopithecus giganteus. Гигантопитеки обитали в Южной и Юго-Восточной Азии (их окаменелые останки найдены в Индии, Вьетнаме и Китае) с позднего миоцена по плейстоцен.
У гигантопитеков был ярко выраженный половой диморфизм. Самцы были гораздо крупнее самок. Вес крупных самцов гигантопитеков оценивается примерно в 550 кг, а их рост - до 3-х метров. Способов передвижения этих приматов невполне ясен, так как до сих пор не найдено костей пояса нижних конечностей. С систематикой данного примата также не всё ясно, по крайней мере для меня. Современная наука помещает гигантопитека вместе с современными человекообразными обезьянами и человеклм в семейство гоминид (Hominidae), в подсемейство понгид (Pongidae), в котором среди современных приматов находится только орангутан (сейчас учёные стали выделять два вида – суматранский и калимантанский, которые раньше рассматривались в качестве подвидов). Горилл, шимпанзе и человека учёные помещают в подсемейство Homininae. Таким образом получается, вышеперечисленные приматы состоят с человеком в более тесном родстве, нежели гигантопитек, который более родственен орангутану. С одной стороны данная версия выглядит весьма логичной, так как горилла, шимпанзе и человек относятся к африканской линии человекообразных обезьян, а гигантопитек с орангутаном – типичные азиаты. Однако в морфологии гигантопитека наличествуют такие черты, которые приближают его к человеку ближе, нежели шимпанзе и гориллу, а именно – зубной ряд. Известно, что для всех приматов, в том числе и человекообразных характерен U-образный зубной ряд, в то время как для приматов, относящихся к эволюционной линии человека и самого человека характерен зубной ряд напоминающий латинскую букву V. Если мы взглянем на зубной ряд гориллы или шимпанзе, то обнаружим, что их зубы расположены в виде буквы U, в то время как гигантопитек имел V-образный зубной ряд, как мы с вами. Этим сходства не ограничиваются. У всех современных приматов, кроме человека клыки верхней и нижней челюстей заметно отделены от ряда резцов. У гигантопитека же эта особенность выражена не так ярко, как у гориллы и шимпанзе. Данные черты строения зубного аппарата приближают гигантопитека к человеку ближе, нежели двух вышеперечисленных приматов. Я не берусь утверждать о более тесном родстве гигантопитека с человеком, нежели шимпанзе (ближайшего родственника человека на данный момент) с последним, однако считаю, что нельзя не учитывать столь значимые аргументы.
С питанием гигантопитека также не всё ясно. Учёные на сегодня едины во мнении, что эти огромные приматы были растительноядными, о чём ярко свидетельствуют их коренные зубы. Однако я бы не стал утверждать о 100% растительноядности гигантопитека. Все современные приматы являются скорее всеядными животными, нежели строгими вегетарианцами. Самая растительноядная из ныне живущих обезьян – горилла. Но даже она не брезгует порой насекомыми и всякого рода беспозвоночными. А орангутан (который официально ближайшим родственником гигантопитека среди современных приматов) довольно часто поедает птичьи яйца, самих птиц и других мелких животных. Далее, если мы сравним образ жизни гориллы (как уже отмечалось выше, самого растительноядного современного примата) с образом жизни шимпанзе, который ведёт куда более хищный образ жизни, часто потребляющий в пищу мясо небольших животных, в том числе и своих близких родичей мартышек, а то и самих шимпанзе (среди шимпанзе наблюдается каннибализм), то станет совершенно очевидным, что шимпанзе гораздо более активны, нежели гориллы, которые ведут довольно флегматичный образ жизни. Так как пища горилл далеко не такая колорийная и более трудноперевариеваемая, то они не могут позволить себе такой же расход энергии, как их ближайшие родственники шимпанзе. Более того, животное с крупным мозгом вынуждено потреблять больше пищи, нежели животное сопоставимого размера, но с менее развитым мозгом, так как сильно развитый мозг требует дополнительного питания. У гигантопитека был довольно развитый головной мозг, а сам гигантопитек был в два раза больше самца гориллы, и ктому же ареал его обитания охватывал более холодные районы, нежели места обитания гориллы (а холодный климат также является фактором, требующим более питательной пищи). Если гигантопитек сидел на горильей диете, то он вынужден был бы вести ещё более флегматичный, нежели горилла, образ жизни, который по активности приближал бы его пожалуй скорее к ленивцу, нежели обезьяне. Поэтому, на мой взгляд, гигантопитек поедал в основном всевозможную растительную пищу, но нередко разнообразил своё меню пищей животного происхождения.
Господа!!! Современные систематики сближают гигантопитека с орангутаном, НО такое заключение сделано лишь на географии находок гигантопитека. Найдены только обломки челюстей и зубы. А они-то как раз говорят о бОльшем родстве гигантопитека с нами нежели, шимпанзе.
Гигантопитеки (род Gigantopithecus) являются самыми крупными приматами за всю историю Земли. Известно 3 вида этих гигантских обезьян Gigantopithecus blacki, Gigantopithecus bilaspurensis и, недавно выделенный в отдельный вид, Gigantopithecus giganteus. Гигантопитеки обитали в Южной и Юго-Восточной Азии (их окаменелые останки найдены в Индии, Вьетнаме и Китае) с позднего миоцена по плейстоцен.
У гигантопитеков был ярко выраженный половой диморфизм. Самцы были гораздо крупнее самок. Вес крупных самцов гигантопитеков оценивается примерно в 550 кг, а их рост - до 3-х метров. Способов передвижения этих приматов невполне ясен, так как до сих пор не найдено костей пояса нижних конечностей. С систематикой данного примата также не всё ясно, по крайней мере для меня. Современная наука помещает гигантопитека вместе с современными человекообразными обезьянами и человеклм в семейство гоминид (Hominidae), в подсемейство понгид (Pongidae), в котором среди современных приматов находится только орангутан (сейчас учёные стали выделять два вида – суматранский и калимантанский, которые раньше рассматривались в качестве подвидов). Горилл, шимпанзе и человека учёные помещают в подсемейство Homininae. Таким образом получается, вышеперечисленные приматы состоят с человеком в более тесном родстве, нежели гигантопитек, который более родственен орангутану. С одной стороны данная версия выглядит весьма логичной, так как горилла, шимпанзе и человек относятся к африканской линии человекообразных обезьян, а гигантопитек с орангутаном – типичные азиаты. Однако в морфологии гигантопитека наличествуют такие черты, которые приближают его к человеку ближе, нежели шимпанзе и гориллу, а именно – зубной ряд. Известно, что для всех приматов, в том числе и человекообразных характерен U-образный зубной ряд, в то время как для приматов, относящихся к эволюционной линии человека и самого человека характерен зубной ряд напоминающий латинскую букву V. Если мы взглянем на зубной ряд гориллы или шимпанзе, то обнаружим, что их зубы расположены в виде буквы U, в то время как гигантопитек имел V-образный зубной ряд, как мы с вами. Этим сходства не ограничиваются. У всех современных приматов, кроме человека клыки верхней и нижней челюстей заметно отделены от ряда резцов. У гигантопитека же эта особенность выражена не так ярко, как у гориллы и шимпанзе. Данные черты строения зубного аппарата приближают гигантопитека к человеку ближе, нежели двух вышеперечисленных приматов. Я не берусь утверждать о более тесном родстве гигантопитека с человеком, нежели шимпанзе (ближайшего родственника человека на данный момент) с последним, однако считаю, что нельзя не учитывать столь значимые аргументы.
С питанием гигантопитека также не всё ясно. Учёные на сегодня едины во мнении, что эти огромные приматы были растительноядными, о чём ярко свидетельствуют их коренные зубы. Однако я бы не стал утверждать о 100% растительноядности гигантопитека. Все современные приматы являются скорее всеядными животными, нежели строгими вегетарианцами. Самая растительноядная из ныне живущих обезьян – горилла. Но даже она не брезгует порой насекомыми и всякого рода беспозвоночными. А орангутан (который официально ближайшим родственником гигантопитека среди современных приматов) довольно часто поедает птичьи яйца, самих птиц и других мелких животных. Далее, если мы сравним образ жизни гориллы (как уже отмечалось выше, самого растительноядного современного примата) с образом жизни шимпанзе, который ведёт куда более хищный образ жизни, часто потребляющий в пищу мясо небольших животных, в том числе и своих близких родичей мартышек, а то и самих шимпанзе (среди шимпанзе наблюдается каннибализм), то станет совершенно очевидным, что шимпанзе гораздо более активны, нежели гориллы, которые ведут довольно флегматичный образ жизни. Так как пища горилл далеко не такая колорийная и более трудноперевариеваемая, то они не могут позволить себе такой же расход энергии, как их ближайшие родственники шимпанзе. Более того, животное с крупным мозгом вынуждено потреблять больше пищи, нежели животное сопоставимого размера, но с менее развитым мозгом, так как сильно развитый мозг требует дополнительного питания. У гигантопитека был довольно развитый головной мозг, а сам гигантопитек был в два раза больше самца гориллы, и ктому же ареал его обитания охватывал более холодные районы, нежели места обитания гориллы (а холодный климат также является фактором, требующим более питательной пищи). Если гигантопитек сидел на горильей диете, то он вынужден был бы вести ещё более флегматичный, нежели горилла, образ жизни, который по активности приближал бы его пожалуй скорее к ленивцу, нежели обезьяне. Поэтому, на мой взгляд, гигантопитек поедал в основном всевозможную растительную пищу, но нередко разнообразил своё меню пищей животного происхождения.
Господа!!! Современные систематики сближают гигантопитека с орангутаном, НО такое заключение сделано лишь на географии находок гигантопитека. Найдены только обломки челюстей и зубы. А они-то как раз говорят о бОльшем родстве гигантопитека с нами нежели, шимпанзе.
Гигантопитеки (род Gigantopithecus) являются самыми крупными приматами за всю историю Земли. Известно 3 вида этих гигантских обезьян Gigantopithecus blacki, Gigantopithecus bilaspurensis и, недавно выделенный в отдельный вид, Gigantopithecus giganteus. Гигантопитеки обитали в Южной и Юго-Восточной Азии (их окаменелые останки найдены в Индии, Вьетнаме и Китае) с позднего миоцена по плейстоцен.
У гигантопитеков был ярко выраженный половой диморфизм. Самцы были гораздо крупнее самок. Вес крупных самцов гигантопитеков оценивается примерно в 550 кг, а их рост - до 3-х метров. Способов передвижения этих приматов невполне ясен, так как до сих пор не найдено костей пояса нижних конечностей. С систематикой данного примата также не всё ясно, по крайней мере для меня. Современная наука помещает гигантопитека вместе с современными человекообразными обезьянами и человеклм в семейство гоминид (Hominidae), в подсемейство понгид (Pongidae), в котором среди современных приматов находится только орангутан (сейчас учёные стали выделять два вида – суматранский и калимантанский, которые раньше рассматривались в качестве подвидов). Горилл, шимпанзе и человека учёные помещают в подсемейство Homininae. Таким образом получается, вышеперечисленные приматы состоят с человеком в более тесном родстве, нежели гигантопитек, который более родственен орангутану. С одной стороны данная версия выглядит весьма логичной, так как горилла, шимпанзе и человек относятся к африканской линии человекообразных обезьян, а гигантопитек с орангутаном – типичные азиаты. Однако в морфологии гигантопитека наличествуют такие черты, которые приближают его к человеку ближе, нежели шимпанзе и гориллу, а именно – зубной ряд. Известно, что для всех приматов, в том числе и человекообразных характерен U-образный зубной ряд, в то время как для приматов, относящихся к эволюционной линии человека и самого человека характерен зубной ряд напоминающий латинскую букву V. Если мы взглянем на зубной ряд гориллы или шимпанзе, то обнаружим, что их зубы расположены в виде буквы U, в то время как гигантопитек имел V-образный зубной ряд, как мы с вами. Этим сходства не ограничиваются. У всех современных приматов, кроме человека клыки верхней и нижней челюстей заметно отделены от ряда резцов. У гигантопитека же эта особенность выражена не так ярко, как у гориллы и шимпанзе. Данные черты строения зубного аппарата приближают гигантопитека к человеку ближе, нежели двух вышеперечисленных приматов. Я не берусь утверждать о более тесном родстве гигантопитека с человеком, нежели шимпанзе (ближайшего родственника человека на данный момент) с последним, однако считаю, что нельзя не учитывать столь значимые аргументы.
С питанием гигантопитека также не всё ясно. Учёные на сегодня едины во мнении, что эти огромные приматы были растительноядными, о чём ярко свидетельствуют их коренные зубы. Однако я бы не стал утверждать о 100% растительноядности гигантопитека. Все современные приматы являются скорее всеядными животными, нежели строгими вегетарианцами. Самая растительноядная из ныне живущих обезьян – горилла. Но даже она не брезгует порой насекомыми и всякого рода беспозвоночными. А орангутан (который официально ближайшим родственником гигантопитека среди современных приматов) довольно часто поедает птичьи яйца, самих птиц и других мелких животных. Далее, если мы сравним образ жизни гориллы (как уже отмечалось выше, самого растительноядного современного примата) с образом жизни шимпанзе, который ведёт куда более хищный образ жизни, часто потребляющий в пищу мясо небольших животных, в том числе и своих близких родичей мартышек, а то и самих шимпанзе (среди шимпанзе наблюдается каннибализм), то станет совершенно очевидным, что шимпанзе гораздо более активны, нежели гориллы, которые ведут довольно флегматичный образ жизни. Так как пища горилл далеко не такая колорийная и более трудноперевариеваемая, то они не могут позволить себе такой же расход энергии, как их ближайшие родственники шимпанзе. Более того, животное с крупным мозгом вынуждено потреблять больше пищи, нежели животное сопоставимого размера, но с менее развитым мозгом, так как сильно развитый мозг требует дополнительного питания. У гигантопитека был довольно развитый головной мозг, а сам гигантопитек был в два раза больше самца гориллы, и ктому же ареал его обитания охватывал более холодные районы, нежели места обитания гориллы (а холодный климат также является фактором, требующим более питательной пищи). Если гигантопитек сидел на горильей диете, то он вынужден был бы вести ещё более флегматичный, нежели горилла, образ жизни, который по активности приближал бы его пожалуй скорее к ленивцу, нежели обезьяне. Поэтому, на мой взгляд, гигантопитек поедал в основном всевозможную растительную пищу, но нередко разнообразил своё меню пищей животного происхождения.