Найдено в казахстане мангышлкаский полуостров, в пластах мела.
Хотелось бы узнать кто это был и когда.
Ещё фото, все почемуто не вошли в первый пост.
Похоже на морских ежей.
Да, это ежики-ехоноиды. Видовое определение не скажу.
Интересно, что не смотря на посредственную сохранность, видны ротовое и анальное отверствие :oops:
Да в принципе я тоже склонялся к мысли что это ежи но к сожалению за 2 дня в инете не нашел ни одной иллюстрации с чем нить похожим на это.
Единственное что вычитал в викпедии что есть ежи без иголок и невнятное фото там было, живого ежа. Дело в том что игл рядом в породе небыло. Хотя может это уже окаменевшие трупики а иглы отвлились гороаздо раньше.
Да вот ещё вопрос - у ежей это типичнная форма панцыря?
Отверстия были проковырятоы мною в возрасте 12 лет, ) када эти панцыри впервые попали ко мне в руки. ) Они уже лет 10, если не больше лежат в семейной коллекции. В месте собломками морских лилий и акульих зубов.
Интересно былобы узнать более точную инфу, мож какой справочник посоветуете, доступный через инет?
..PS. по запросу - "ехоноиды" гугль промолчал сурово. Да и яндекс тоже.
Эврика! )
Кое что нашел, спасибо что наставили на путь истинный. поиск про ежей дал небольшой результат.
Найдена иллюстрация на которойизображен здорово похожий экземпляр под буквами "з" и "и" К сожалению качество рисунка оставляет желать лучшего.
Я прочитал подпись как - "з-и- Echinocotus" если ошибся прправте кто знает.
Осталось терь найти оприсание их, кто чем может помогите. плз!
Вообще-то этот род пишется как Echinocorys... Он водится в мелу, и в мелу Мангышлака в том числе. А вот с видами будет лучше заглянуть в определители. Удачи!
Кстати, довольно подробно про "неправильную" форму панциря этих ежей и прочие пикантные подробности написано в "Палеонтологии" О.Б.Бондаренко и И.А.Михайловой.
Скачать его можно тут: http://paleont.narod.ru/, прямо с заглавной страницы, спасибо Эдуарду aka Student.
Упс, нашел похожую ветку на этом форуме
фотки здорово похожи
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?p=19874&highlight=&sid=deeb34618eb8c5bee3167175f46c1658
Цитата: "ruriq"Отверстия были проковырятоы мною в возрасте 12 лет, ) када эти панцыри впервые попали ко мне в руки. )
Это же надо! На лицо, скрытые таланты препаратора :D
Цитата: "ruriq"PS. по запросу - "ехоноиды" гугль промолчал сурово. Да и яндекс тоже.
Сорри! ЭхИноиды (я просто это слово помню, как производное от ЭХО) :P
Порывшись в спарвочнике выяснил что эти зверюги классифицируются как отряд Spatangoida (J-Q), Echinocorys (K2-P1). И мама дорогая! оказывается рот и анти рот у них расположены совсем не так как я думал )) И оказывется у них были ещё и "глаза" ! о! ) И даже "половые ограны" и все расположены на одном месте и на вершине панциря. ...Вот оказывается откуда растут ноги вуаеризма и нарцисизма ))
НУ да ладно всё эт очень интересно но аданакаж опять есть масса вопросов но терь уже касательно терминов и датировки.
Если кто знает, подскажите плиз что означают эти --> (J-Q) и (К2-P1) где можнго прочитать кастельно этих маркировок? Если есть знатоки латыни переведите плиз Spatangoida и Echinocorys. предполагаю что Echinocorys-иглокожие.
И тоносительно датировки как мне простому системному администратору узнать годы жизни этих глубокоуважаемых ежей ? )
J - юрский период
Q - четвертичный/т.е. современность
K2 - поздний меловой
P1 - ранний палеогеновый
Это обозначения времени существования определенных групп животных.
Один из вариантов хронологической шкалы (не последний).
Цитата: "ruriq"Если есть знатоки латыни переведите плиз Spatangoida и Echinocorys.
Вообще некоторе количество латинских и греческих корней есть тут: http://www.maleus.ru/text22.html
А Echinocorys переводится примерно как йожик-шлем: echinos (греч.) - еж, korys (греч.) - шлем. Перевод из "Краткого определителя..." Бондаренко и Михайловой.
Тоесть , если я правильно понял, если не правильно поправьте,
(J-Q) - с 208 по 0.01 млн.лет
(K2-P1) - с 97,5 по 60,6 млн.лет
судя по стратиграфической шкале которую я нашел.
Или если по шкале которую вы тут выложили
(J-Q) 205,7 +-4,0 - 0.01
(K2-P1) 98,9 +-0,6 - 54,8
И таким образом возраст моей находки приблизительно 97,5 - 60,6 млн.лет либо 98,9 +-0,6 - 54,8 млн.лет?
мда погрешность получается +-20 миллионов лет ) а существует ли способ более точно определить её возраст?
Благодарю всех за участие и особо за пояснения и ссылки, и жду коррекции ежели чтото не верно истолковано.
То, что у Вас получилось, не погрешность, а интервал времени в которое существовал этот таксон. Т.е. род Echinocorys существовал на протяжении около 20 млн.лет.
Вообщкто там получается интервал по одним данным 36 млн лет по другим 44 мл лет . 20 это я 40 разделил на два (поясняю чтоб не вводить никого в заблуждение)
Вопрос о более точном определения возраста находки остаётся открытым.
нтересует следующее : можно ли более точно определить возраст находлки и если да то какю
Знаю что существуют какието методы радиокакого-то там чего-то, но в домашних условиях думаю использовать его нереально.
Можно ли установить возраст както ещё, к примеру по положению находки в пластах грунта. Если да то как, или где можно почитать инфу на эту тему.
Наиболее надежный и простой способ определить возраст, точно узнать где имеено найден данный экземпляр. Место, точное положение в разрезе. После по литеретуре найти возраст этого слоя. В любом случае результат будет +-5 млн.лет. Более точно Вы не узнаете.
Ок. спасибо всем, думаю в недалёком будущем покатаюсь по области если найду то выложу фотки.
ещё немного видов, да к стати, на месности запечетлённой на фото нез ежей есть только фрагментф морских лилий , акульи зубы и фрагменты чьихто позвоночников, наверное рыб.
Отличные пейзажи!
От чего шумы такие?
Шумы в смысле качества фото?
снимал на сотку, нокиа 6230i , лучшего апарата к сож. нет
Сегодня покатались, нпа полуострв тюбкараган, там в одном месте есть интересный провал, именно провал, тоесть если в своеё подавляющей массе рельефы мангышлакских степей пологие зализаные задутые ветром то там, блин, сложно описать короче грунт провалился на 30-50 метров в глубину и образзовал впечатляющий пейзаж ощущение какойто катастроффы преследует, щя поужинаю и фотки выложу ) Правда сам пока незнаю что получилось так как когда фотал дисплейчик на солнце ничё не показывал.
Провал на п-ове Тюбкараган
Необычный рельеф наблюдается только в центральном круге в двух крайних релькеф пологий никаких каменных глыб.
... чтоб ты провалился ! .. ))
Фотки к сожалению той же соткой (
Постарался охватиь весь провал
Судя по всему это оползень.
Да токо вот интересно кто полз, куда и почему ? )
Да, типичный береговой оползень. Замечательное место.
Вам обязательно надо разжиться хорошей камерой.
Поездка 2 или Ежи гдето рядом... )
Местечко возле реки Аккеспе ( белая чаша пер с каз.)
Здесь обнаружил панцири раза в 2 крупнее тех что на фтото ранее.
Правда все восновномраздавлены и похоже что от премещения пластов мела.
Продолжение
Находки
находки продолжение.
Интересно что недалеко от этого места были найдены панцири ежей в виде, судя по всему металосодерхащих конкреций. и панцирив кусках кремния.
Фото прилагаются.
"Улитки "- похоже червяки Spirorbis.
продолжение
Кремний м 3 панциря
Очень трудно понять, что за темные объекты. Единственное, что приходит в голову - крупные, сильно окислившиеся стяжения пирита.