Тема имеет отношение к истории развития цивилизации.
В данное время обнаружилось несколько любопытных ссылок, которые и довожу до сведения всех интересующихся этим вопросом. Приношу извинения администрации, если тема кажется не совсем по адресу. Впрочем решайте сами.
Ниже несколько ссылок имеющих отношение к истории возникновения линейной буквенной письменности.
Силлабарий руницы.
В.А. Чудинов
http://runess.ru/2007/03/09/sillabarijj_runicy.html
http://www.organizmica.org/archive/305/ria.shtml
Терминология
http://www.paratype.ru/help/term/terms.asp?code=534
Форум по данной теме
http://chudinov.ru/taynyiy-posledovatel-pp-oreshkina/19/
Фундаментальное изложение вопроса.
ЖУРНАЛ, ПОСВЯЩЕННЫЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ НАУКЕ - «ОРГАНИЗМИКА»
http://www.organizmica.org/
Рекомендую, согласен довольно пространное изложение, но более чем заслуживает внимания.
История возникновения мировой цивилизации
Этапы эволюции письменности
А.А. Тюняев. апрель - август 2006.
http://www.organizmica.org/archive/307/rp10.shtml
Информация не имеющая однозначного объяснения. Но, можно высказать четыре версии...
Древнейшие надписи из работы Майкла Кремо
http://www.organizmica.org/archive/311/mk.shtml
Первая публикация об археологической находке, содержащей древние рунические и арабские надписи, – «приволжском диске»
http://www.organizmica.org/archive/311/pd.shtml
Жвачка для китайских лингвистов и политологов
Ниже приведены научные открытия В.А.Чудинова:
http://chudinov.ru/chzhurchzheni-etnos-na-okraine-srednevekovoy-rusi/#more-2115
Чжурчжени - этнос на окраине средневековой Руси
В.А. Чудинов
Поводом для данного исследования послужило существование на Дальнем Востоке музея, отражающего существование там в Средние века государства чжурчженей, на основании чего китайцы-экскурсанты делают вывод о том, что когда-то эти земли принадлежали Китаю. А, следовательно, их когда-то придется вернуть Китаю назад.
Вообще говоря, русские памятники древности во многих местах позднее переоткрывались многими народами. Так, например, Стоунхендж в Великобритании был создан русскими в III тысячелетии до н.э. Однако русские оттуда ушли, место заняли иберы, а в начале первого тысячелетия до н.э. туда пришли кельты. И сейчас данный памятник считается кельтским. На Кольском полуострове русские монументы из горизонтальных плит (сейды) стали позже почитаться местным населением, саамами, лопарями и вепсами, и ныне русские ученые считают их соответственно памятниками данных народов. Вполне возможно, что нечто подобное произошло и на Дальнем Востоке, где на исконно русские земли пришли чжурчжени, которые и придумали свои объяснения русским артефактам разного рода. Однако прежде чем выносить какие-либо суждения по рассматриваемой проблеме, хотелось бы определиться, где и когда существовали на Дальнем Востоке чжурчжени. (И т.д., и т.п. ).
Сей труд заканчивается следующими выводами академика В.А. Чудинова:
Заключение. Рассмотренные документы позволяют сделать следующие выводы: 1) еще в XIII веке, во времена Ярополка II, Русь включала в свои владения весь Дальний Восток. Вероятно, миссия Карамзина по русским монастырям была предпринята главным образом для того, чтобы скрыть этот факт и изъять все документы, могущие его подтвердить. Романовым было крайне невыгодно видеть Рюриковичей правителями огромной державы, поэтому расширение Руси до Сибири было приписано самому последнему Рюриковичу, Ивану Грозному, да и то скорее не ему, а Ермаку Тимофеевичу. Однако Карамзин только завершил изъятие документов, которое началось, видимо, при «тишайшем» Алексее Михайловиче. Это объясняет тот факт, что его сын Петр I уже не знал истинных границ Российской Империи на востоке и вынужден был отправить для выяснения этого факта экспедицию В. Беринга. 2) Государство чжурчженей возникло с разрешения русского князя и на русской территории. 3) Переписка в этом государстве велась на русском языке. 4) На основании сказанного Китай не может иметь никаких претензий на Дальний Восток Руси. 5) Письмо чжурчженей - великолепный пример русско-китайской межкультурной коммуникации.
Пыталась читать Чудинова.
Фотографии изделий с которыз читают тесты настолько паршивые, что закрадывается уверенность в подтасовке данных.
http://www.arkaim-center.ru/index.php?page=57
Духовное пространство
Современные "паломничества" на Аркаим
"Эзотерический туризм" как своеобразная форма современного "паломничества" начался на Аркаиме в 1991 г. с посещения городища Аркаим известным астрологом Тамарой Глобой. Ее многочисленные выступления в средствах массовой информации вызвали стремительный рост интереса к Аркаиму в среде новых религиозных движений.
Культовая деятельность современных "паломников" ориентирована на природный цикл времени. Ключевым событием годового цикла является летнее солнцестояние, на которое собираются тысячи человек, основной момент дневного цикла – встреча рассвета. В культовой практике распространены символические приношения – на вершинах гор, окружающих Аркаимскую долину, в центре городища Аркаим и на берегу реки Бол. Караганки; коллективные обряды, сопровождающиеся чтением специальных текстов; индивидуальные медитации.
В ритуальной деятельности "паломников" в настоящее время основной по значимости является Черкасинская сопка, называемая в их среде "горой Разума". Эта вершина господствует над северо-восточной частью долины Аркаима и является наиболее высокой в заповеднике. Сам поход к ней длинной 8-10 км в одну сторону рассматривается как важное сакральное действие. Считается, что на этой горе человек может вступить в контакт с высшими космическими силами.
На вершине горы Лысой ("Шаманка") паломниками сложена из камней большая спираль, активно использующаяся в ритуалах исцеления и восприятия энергии.
Общераспространенным среди паломников является обряд встречи рассвета на Шаманке, – каждое утро здесь собирается от десятков до сотен человек. Сохраняется сакральная роль самого городища Аркаим, бывшего до середины 1990-х гг. главным центром притяжения паломников. Интенсивно идет поиск новых "мест силы", в первую очередь – связанных с древними сакральными объектами.
Общий уровень религиозных концепций, развиваемых неоязыческими движениями, как правило, весьма невысок. В большинстве случаев они не просто синкретичны, но крайне эклектичны. Во многих из них сочетается поверхностно понятое христианство с отдельными, зачастую – разнородными элементами древних религий и все это, как правило, на основе неосознанно-материалистического мышления, заданного атеистическим образованием.
Ритуальная деятельность новых религиозных движений на Аркаиме зачастую оказывается связана с нарушением заповедного режима, попытками совершения ритуалов на заповедных территориях, и в этой части пресекается егерской службой Центра «Аркаим».
Одним из паломников, возможно, является наш герой академик В.А.Чудинов, в частности, он пишет о происхождении названия Аркаим:
http://www.dazzle.ru/spec/arkaim-1.shtml#c1#c1
приводится следующая информация:
Аркаим по-славянски значит город Медведя-Велеса (Арк - медведь). Велес – славянский бог богатства, власти, знаний, внук Единого Бога Славян – Рода.
В 3.000 году до н.э. Аркаим построила славянская богиня Славуня, жена Богумира, дочь бога Мана, внучка бога молитв Бармы, правнучка самого Единого Бога Славян – Рода.
Есть еще одна особенность Аркаима. В современном мире в последние годы получило развитие неоязыческое движение. Его представители достаточно активно осваивают все известные памятники археологии на всех континентах и во всех странах. Одним из наиболее известных центров притяжения новых религиозных направлений в России стали археологические памятники и природные ландшафты музея-заповедника Аркаим
«Эзотерический туризм» как своеобразная форма современного паломничества начался на Аркаиме в 1991 году с посещения городища Аркаим известным астрологом Тамарой Глобой. В настоящее время музей-заповедник посещают свыше 25 тысяч человек в год, и не менее 20 % из них приходят на Аркаим за своими духовными поисками. И, конечно же, все это находит отражение в прессе и слухах об Аркаиме:
• «желтопрессные» изюминки вообще не подлежат учету и не требуют комментариев. Как пример: «Немцев больше всего интересовал Аркаим – город ариев, и перед нападением на СССР туда была направлена разведка». Или: журнал «Национальная безопасность и геополитика России» утверждает, что история русско-тюркских народов и всех народов планеты базируется на Аркаиме;
• националисты, не споря, утверждают: «Аркаим – древний город казахов», «Аркаим – древний город на башкирской земле», «Аркаим – родина калмыков», «Аркаим – родина славян» и т.д.;
• фашистко-нацисткая «Казачья Орда Духовно-Родовой Державы Русь» через свой рупор, газету «Аркаим» проповедуют идею новой политической структуры «Арийский союз». Здесь же антисемитские статьи, регулярные обращения к Президенту РФ, исторические справки о «Малом небе ариев – городище Аркаим», объявление о приеме заказов на изготовление свастической символики и т.д.;
• Тамара Глоба считает открытие Аркаима своей заслугой. Урал объявляет «центром мира», а «Страну городов» – серединой Земли;
• биоэнергетики не задумываясь рифмуют «Аркаим – Иерусалим» и установили, что на Аркаиме «... почва имеет повышенный фон радиации, сравнимый с излучением Солнца»;
• целители всех рангов пронумеровали и дали имена всем энергетическим столбам;
• многие уважаемые и известные фирмы считают за честь иметь вывеску «Аркаим». Когда в перерыве между научными исследованиями, конференциями и учебными занятиями, ученые Центра «Аркаим» (те самые, которые открыли городище Аркаим и дали ему имя), решили, наконец, открыть свой сайт в интернете, то оказалось, что это имя давно и во всех возможных вариантах используется;
• парапсихологи и маги, невзирая на прогнозы умирающей метеослужбы, создают в дни своих приездов на Аркаим благоприятные погодные условия;
• некоторые маститые ученые, как, например, В.А. Шнирельман, скрестили Аркаим и этнополитику. В результате считается, что открытие одного из 800 археологических памятников Кизильского района вызвало цепную реакцию крайних проявлений этнического национализма.
Этот список можно продолжать. Конечно же, чтобы организованно использовать наиболее массовые неоязыческие течения в Челябинске, Москве, Екатеринбурге, Кустанае, Уфе и многих других городах, создаются фирмочки, компании, различные «академии» и школы, в которых работают астрологи, «народные целители», черные и белые маги. И Аркаим – только малая доля в их прибыльном бизнесе. Для справки: по России годовой оборот таких структур составляет около 45 млрд. рублей.
(http://www.arkaim-center.ru/index.php?page=53 Аркаим сегодня).
Точка зрения официальной науки:
http://www.arkaim-center.ru/index.php?page=28
Наука
Аркаим является крупным научным центром, его сотрудниками и приглашенными специалистами проводятся комплексные исследования, объединяющие естественнонаучные и гуманитарные направления.
В центре научного поиска – исследования памятников синташтинской культуры – "Страна городов". Работы ведутся с привлечением широкого спектра методик археологических, естественнонаучных, активно используются дистанционные методы исследований – дешифрирование аэрофотоснимков, геофизика.
Экспедиции Центра "Аркаим" каждый год изучают большое кол-во новых памятников, системы расселения, культовые комплексы разных эпох.
В 1992 г., спустя год после принятия решения о создании заповедника, коллективом археологов и природоведов была разработана программа "Человек и природа Южного Урала в позднем плейстоцене и голоцене" согласно которой территория заповедника "Аркаим" рассматривается как полигон для изучения взаимодействия человека и природы на современном этапе, в ретроспективе и в перспективе. В рамках этой программы были изучены археологические памятники аркаимской долины и ее окрестностей, проведено изучение биологического разнообразия территории Аркаима, изучены составы почв и их изменение под влиянием человеческой деятельности, изучено геологическое строение подстилающих пород и их влияние на выбор места для поселения и на характер хозяйства древних жителей Аркаима.
В рамках музейной деятельности Аркаим стал полигоном для разнообразных реконструкций и экспериментов: древняя металлургия и ткачество, домостроительство и фортификация, древнее гончарство и т.д. Проект реконструкции сарматского "царского" кургана, с целью изучения древних культов и верований, а также другие исследовательские программы получили грантовую поддержку.
Результаты научных исследований и значимые шаги в музеефикации наследия нашли отражение в материалах целого ряда международных и всероссийских конференций и симпозиумов, в их числе конференции в Кембридже в 2000 г., Рио-де-Жанейро в 1992 г., Фессалониках в 2002 г., Лейпциге в 2002 г. и т.д.
Результаты научных исследований, текущая экспедиционная деятельность, работа по сбору археологических, этнографических и природоведческих коллекций отражены в многочисленных статьях, сборниках научных трудов, монографиях и различной научно-популярной литературе.
По материалам заповедника "Аркаим" подготовлено около десятка кандидатских диссертаций и три докторских. Результаты исследований, отраженные в этих работах, составляют научную основу экспозиции "Музея Человека и Природы Южного Урала" создающуюся в недавно отстроенном здании.
Цель научных исследований ученых Аркаима – актуализация древности для современности, диалог культур, формирование нового экологического мировоззрения через исследования природы и культуры в их исторической взаимосвязи.
Литература:
Зданович Г.Б. Феномен протоцивилизации бронзового века Урало-Казахстанских степей. Культурная и социальная обусловленность // Взаимодействие кочевых культур и древних цивилизаций. Алма-Ата, 1989; Он же. Архитектура пос. Аркаим // Маргулановские чтения. Сб. материалов конф. М., 1992; Он же. Аркаим: арии на Урале. Гипотеза или установленный факт? // Фантастика и наука. (Гипотезы. Прогнозы). Междунар. ежегодник. Вып. 25. М., 1992; Аркаим: исследования, поиски, открытия. Челябинск, 1995.
А это тема в самом делео про историю письменности, или про разбирательства (плавно переходящие в разборки) кто когда соорудил чей памятник?
Если всё-таки про историю писменности, то я заметил сходство трёх слов:
lego - всем известое название детского конструктора
legion - единица древне-римской армии, составленная из 10 когорт.
leggere - по-итальянски читать.
сходство написания и звучания этих трёх слов нетрудно увидеть. А вот теперь попробуйте понять, в чём же сходен их смысл.
......Тема имеет отношение к истории развития цивилизации.
........А это тема в самом деле про историю письменности, или про разбирательства (плавно переходящие в разборки) кто когда соорудил чей памятник?
Прочитав несколько статей (фактически книг, имеется в виду В.А.Чудинов и А. А. Тюняев (всего рекомендуемыхпоследним автором статей – 424 в рамках Гранта Л-23)) я пришел к мысли что изложенная в них информация заслуживает внимания.
Хотя все лежащее по ссылкам ниже или рядом весьма неоднозначно.
Хочу в качестве примера привести одну кричащую ссылку.
Например эту (в совокупности со всеми ссылками на этой ссылке, по скольку по решению ООН у меня вопросов нет)
http://www.dazzle.ru/spec/srfrd.shtml
Или эта
http://www.dazzle.ru/antifascism/vzt.shtml
Которые при всей важности проблемы нравственности необходимо обсуждать в специально созданной теме.
Например, под названием. История Нравственности ее развитие, значение и понимание.
По-видимому, процесс формирования земной цивилизации, неизбежно связан с уточнением нравственных принципов и традиции их применения.
Поэтому во избежание кривотолков с самого начала хочу выразить свое кредо (символ миропонимания) по данному вопросу (имея в виду нравственно – этическую сторону связанную с возникающими понятиями нравственного толка.
Лично я считаю, что все нации и люди их составляющие и представляющие их в наше время, равны между собой и заслуживают уважения, без различия пола, возраста или каких либо иных признаков включая исповедуемую ими религию или национальность. Все те кто утверждает обратное или так не считает, т.е. выделяет некую собственную исключительность по праву рождения, будь то время рождения, место рождения или место и время рождения его или их родителей или предков их родителей, заслуживает\ют порицания и сожаления. А их столь странное толкование собственной значимости оставим без комментариев или обсудим в другом обозначенном ими месте.
Что касается, двух постов НУРБЕКА, то я имел возможность обменяться с ним мнением по затронутым им вопросам помимо форума и посоветовал ему начать отдельную тему как по фактам связанным с городом Аркаим, так и другим артефактам во множестве открытым и исследуемым в наше время (яркий пример город Мохенджо-Даро, Хараппское государство, долина Инда, существовавшие примерно в то же время, что и Аркаим примерно того же уровня развития или даже выше, последнее не берусь судить точно, поскольку не специалист в данной области).
Поэтому прошу высказаться экспертов, как мне кажется в большом числе посещающим данный форум и способных сообща и постепенно прояснить возникшие вопросы.
Отсюда, мой совет иным участникам форума не спешить читая и тем более не спешить при изложении.
Материал большой, время у нас есть. Куда спешить? Это я к НУРБЕКУ и всем желающим отметиться сразу и везде.
Несомненно, одно, многое, что со школы нами воспринималось как абсолютная и непререкаемая истина в наше время приобретает иной смысл и значение. Естественно кроме того что мы все равны и заслуживаем по словам и делам нашим и уж конечно не по принадлежности к той или иной национальности исповедуемой ей религии или тем более по принадлежности к сословию.
О.Б.
Ой, а давайте поговорим о письменности? А?
Как Вы считате наскальные пиктограмы являются письменностью?
Разные ученые имеют разные точки зрения на это.
Ниже любопытная информация. У меня вопрос к специалистам где заканчиваются гипотезы и где начинается мистификация (по возможности обосновать высказаное артефактами).
35 000 лет, Датированные этим временем найдены самые ранние наскальные рисунки пещерным человеком, на которых запечатлена смена лунных фаз и подсчет голов скота.
http://www.astro.websib.ru/istor/1/Glava1.htm
О славянском шрифте «Славица»
http://chudinov.ru/o-slavyanskom-shrifte-slavitsa/#more-2451
Камень из Белева Тульской области
http://chudinov.ru/kamen-iz-beleva-tulskoy-oblasti/#more-713
Чжурчжени - этнос на окраине средневековой Руси
http://chudinov.ru/chzhurchzheni-etnos-na-okraine-srednevekovoy-rusi/#more-2115
Тюрко-русская основа германских языков
http://chudinov.ru/tyurko-russkaya-osnova-germanskih-yazyikov/
Древнейшая надпись протокириллицей
http://chudinov.ru/drevneyshaya-nadpis-protokirillitsey/
Гончарные клейма как надписи
http://chudinov.ru/goncharnyie-kleyma-kak-nadpisi/
Давайте поговорим, но в основание разговора будем иметь некоторый список ссылок.
Что Вы Юля рекомендовали бы прочитать мне для создания общей базы данных?
Гельба, Фридриха.
Вы даете ссылку на чудиновкие клейма? Вы фоторгафии этих клейм видели? Только хорошие фотографии с хорошим разрешением, что бы на них было видно, все что затем Чудинов прорисовывает в ручную.
Я - нет. Хотя искала.
Ч.Дарвин обобщил монблан фактов и результат на лицо.
С В.А.Чудиновым надо пуд соли съесть, что бы туман вокруг него рассеялся. Уж больно чудно толкует обо всем.
Первые люди
http://vrn-histpage.ru/prehistoric/paleolit.html
http://vrn-histpage.ru/prehistoric/firstpeople.html
http://vrn-histpage.ru/prehistoric/habitation.html
http://vrn-histpage.ru/prehistoric/implement.html
http://vrn-histpage.ru/prehistoric/religion.html
Петр Золин
Россияне позднего палеолита (около 25 – 30 тыс. лет до н.э.)
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111056.htm
http://www.vokrugsveta.com/index.php?option=com_content&task=view&id=465&Itemid=70&limit=1&limitstart=1
Костенки, Мальта, Капова пещера, Сунгирь
1. Стоянки людей живших в Костенёво непрерывно на одном месте исчисляется 30 000 лет. С 45 000 - 15 000 лет, до нашего времени.
2. Жилища по площади 35 * 24 = 800 м2. Столь значительная площадь автоматически подразумевает совместное проживание большого коллектива людей.
3. Большой коллектив подразумевает разделение труда (иначе нет смысла в скоплении). Найденные орудия включая топоры и мотыги, зернотерки, земляные печи, емкости для хранения запасов продовольствия предполагают сложное совместное хозяйство.
4. Ведение совместного хозяйства в коллективе 150 – 200 человек просто невозможно не только без развитой речи, но и без определенной системы счета и письменности (пусть хотя бы и нескольких знаков, меток.
http://www.vokrugsveta.com/index.php?option=com_content&task=view&id=465&Itemid=70
Мозги этих людей очевидно не отличались от нашего. Если бы современному человеку пришлось разбить аварийный лагерь после кораблекрушения, то было бы примерно тоже. Даже интересно, пытался ли кто ни будь из спавшихся Робинзонов лепить горшки или строить дома из кирпича и черепицы...).
http://www.vokrugsveta.com/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=76
5.Общество жившее в течении 30 000 лет, и говорившее на одном и том же языке, вполне логично считать родоначальником праязыка Европы. Это скорее рабочая гипотеза чем фантастика.
У меня вопрос к экспертам.
Как можно представить локальное возникновение современных людей (кроманьонцев), в смысле если будет найдена самая первая стоянка скажем 45 000 – 50 000 летней давности, то какие факторы можно привести по факту самого феномена появления? Ведь различие между кроманьонцем и неандертальцем достаточно велико, а переходное время незначительно. Появление кроманьонца даже с учетом переходного периода в 100 000 лет сравни явлению. Либо это скрещивание с неандертальца с инопланетянами вынуждено оставшимися на Земле?? либо их техническое влияние... либо божественное вмешательство только несколько ранее во времени чем описано.
Кто имеет ссылки по данным вопросам, что либо из последнего.
Тут есть какое-то опредлённая тема? :roll:
Цитата: "bykovsky"......Тема имеет отношение к истории развития цивилизации...
Поэтому прошу высказаться экспертов, как мне кажется в большом числе посещающим данный форум и способных сообща и постепенно прояснить возникшие вопросы.
Отсюда, мой совет иным участникам форума не спешить читая и тем более не спешить при изложении.
Материал большой, время у нас есть. Куда спешить? Это я к НУРБЕКУ и всем желающим отметиться сразу и везде.
Просто автор рассуждает вслух для себя, для нас - писменно современной кирилицей. Тема обозначится потом... Это вопрос к экспертам... На этот раз я решил отметится протокирилицей, как всегда, первый,.., первый: i//IIII{{[[[//]]]]>///IIII((<<////^/][IIi///////////]]]]IIII]]]^///{{//}}>\\\ /!!! :D
Цитата: "NURBEK"Цитата: "bykovsky"
Просто автор рассуждает вслух для себя, для нас - писменно современной кирилицей. Тема обозначится потом... Это вопрос к экспертам... На этот раз я решил отметится протокирилицей, как всегда, первый,.., первый: i//IIII{{[[[//]]]]>///IIII((<<////^/][IIi///////////]]]]IIII]]]^///{{//}}>\\\ /!!! :D
Нурбек! Отдаю должное вашей методологии. Вот только сдаётся мне, что скоро эту тему прикроет зоркий модератор Гильгамеш. Я долго наблюдал за его поведением в других темах и у меня сложилось впечатление, что он глушит темы строго по методологическому признаку. Вы не вписываетесь в его методологию - вы свой. Я снимаю шляпу.
Гильгамеш! Вы допустили методологическую ошибку. Вы промазали - вас следует убирать из модераторов. И вы сами это прекрасно понимаете. Во-первых, на этом уважаемом форуме не принято оскрблять оппонента, даже если он вам не пара. Вы сделали это, обозвав меня профаном и лжецом - в чём сами себя и проявили (именно в этих качествах). Во-вторых, вы грубо нарушили правила ведения дискуссии, перейдя на личности - или приличия на модераторов не распространяются?
Мне любопытно, как вам удастся выпутаться из этого положения.
Валерий Павлович! Вы, случайно, тему не перепутали? Внимательно просмотрел все сообщения - вообще ни одного от Гильгамеша. Можно ссылку?
2 sss
Чтобы не разводить оффтоп, раскрою Вам ситуацию в личном сообщении
Цитата: "NURBEK"....
Про "историю" россии-руси хорошо написанно здесь.
http://secret-r.net/publish.php?p=65
А вот здесь хорошо написанно про "истинных" русских.
http://secret-r.net/publish.php?p=63
Вообше на этом сайте много интересных статей связанных с "русскими" и "русью".
http://secret-r.net/publish_all.php
naib
Представленные Вами ссылки дают интересный (обоснованный) материал, который вполне может являться достаточным и для создания отдельной темы (например история России). При желании конечно его можно обсуждать параллельно и здесь. Со своей стороны хочу обратить внимание всех читателей, что версия существования прото или праязыка и соответственно протописьменности более древней чем латынь (латынь обобщение), мне лично кажется вполне обоснованной. И эта тема является самостоятельной.
В самом деле, приведу кроме ссылок на документы написанные при помощи рунной письменности следующие рассуждения.
Вначале ссылки.
Сокол-Кутыловский О.Л.
Рунические надписи из Британии
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111104.htm
Сокол-Кутыловский О.Л.
РУССКИЕ ПАМЯТНИКИ СКАНДИНАВИИ
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111100.htm
Петр Золин
Рус – эпический основатель Русы (ныне Старой Руссы)
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111116.htm
Или ссылка на всю страничку ИСТОРИЯ ПРАСЛАВЯН
http://www.trinitas.ru/rus/002/a0211008.htm
Теперь логика.
1. Иерихон, Гелонь (Гелон), Мохенджо-Даро.
Первые стены и башни города Иерихон, относят к 11 000 тысячелетию. Было бы весьма странно если бы архитектор создавший проект города не умел чертить, писать и считать. Также трудно представить, что этот город имевший башню 10 на 10 метров с лестницами и плитами пола одинакового размера 1 м на 1м и т . п, был построен сразу после эпохи хижин или пещер. Такое возможно, но согласимся уж крайне маловероятно. Хотя у нас пока нет артефактов более ранней архитектуры, но простая логика говорит, что они должны быть обязательно.
Второе, город Гелон, (http://www.kurgan.kiev.ua/gelon.html http://roksalan.narod.ru/darijpro2.htm ) существовавший как минимум 2500 лет назад (точная дата пока отсутствует, раскопок практически нет!) и в то время имевший размеры Москвы 19в. Такое крупное поселение просто автоматически не может существовать без обязательного центрального управления и присущих центральной власти атрибутов. Сбор налогов, суд, рынок, армия. В этом случае письменность должна быть хотя бы из простого заимствования у тех же греков или персов.
Например Мохенджо-Даро, существовавший 5200 лет назад (но возможно и более 7000 лет! Семь городов было найдено в Моханджодро. Седьмому было, по крайней мере, двадцать тысяч лет http://www.harappa.com/ http://kladina.narod.ru/kondratov/kondratov.htm или общая ссылка http://www.garshin.ru/linguistics/scripts/index.html http://www.garshin.ru/linguistics/index.html ) и как известно имел письменность (руны), нет ничего фантастичного что письменность была и позже.
А вопрос о существовании общей праписьменности как и общей пракультуры вполне обоснованный. Я не специалист и со вниманием прочту все замечания экспертов, остальным мягко говоря "не экспертам" лучше читать чем писать. По моему мнению крайне не прилично писать не читая и спрашивать о чем здесь пишут. Мы что Вам по телефону должны сообщать и ссылки устно пересказывать??
Что касается Гельба и Фридриха то это безусловно авторитеты, но кроме мнения авторитетов в науке принято учитывать и силу фактов. А здесь они расходятся.
2 sss
Вы искали мои сообщения? Нате :)
2 bykovsky
Цитироватьможет являться достаточным и для создания отдельной темы (например история России). При желании конечно его можно обсуждать параллельно и здесь
Постарайтесь, пожалуйста, уложиться в
одну тему. Уже эта относится к числу находящихся на грани тематики форума, но терпимо, а с обращением к "скрещиванию неандертальцев с инопланетянами" является ещё и заповедником непуганой фантазии. Обращение к
псевдоистории, да и истории России - это уже
за рамками тематики, если появится такая тема - всем будет огорчительно.
Спасибо за понимание
bykovsky - почему исследование не опубликованно в неком научном журнале? Где диаграммы, где деревья? почему один голый текст (и политическими уклоном?) Во-вторых к язуку это имеет не особо большое отношение. Генетическое родство ещё не языковое. На язык оказывают действие может в чём-то и сзодные, но всё же другие факторы.
Цитата: "bykovsky"naib
Представленные Вами ссылки дают интересный (обоснованный) материал, который вполне может являться достаточным и для создания отдельной темы (например история России).
Я в принципе затем и дал эти ссылки что бы показать что история древних руссинов к истории нынешней россии ,по моему ,а так же по мнению держателей сайта secret-r.net никакого отношения не имеет.
Древние руссины (предки нынешних поляков, словаков,беларусс) без сомнения жили в западной европе и скорее всего бывали и в скандинавии и на британских остовах и может даже в америке до колумба.Другое дело что к совремменой россии и современному русскому народу это вряд ли относится.
Впрочем я согласен с аргументаму указанного выше ссайта.Мои аргументы - в их статьях ,а посему лично я дискутировать на эту тему не намерен.
Кто вы мистер bykovsky? Робот?
Ну чё вы прям так сразу-то. Прикольно же. А то всё про кошек, да про кошек. :lol:
А я ещё подолью масло в огонь. Про славян в скандинавии:
Скандинавы свои языки называют так - свенска, норска и данска. Суффикс ск - германский? А возле Швеции есть маленький остров - Готска. :lol:
.
Руны это буквы (в смысле руны-слоги), а не знаки в смысле клеймо-тавро-метка.
Количество известных документов написанных рунами это не несколько знаков. Условно, число известных документов написанных рунами более трех тысяч (в настоящее время это число стремительно возрастает, Египет, Китай, Россия).
Правописание рун разделенных в пространстве и во времени примерно одинаковое в смысле написания и применения знаков (с учетом обязательного развития самой письмености).
Чтение рун, конечно задача не легкая, поскольку в буквальном виде смысл и значение каждого написанного слова в форме рун это прерогатива написавшего. Собственно в силу этого недостатка их и заменила буквенная письменость. Но, доказывать что руны это не письменность более чем странно.
Теперь о России, очевидно, что объединение людей в народы, а народов в государства, происходит не только за счет мифологии или неких привилегий для граждан. В этом смысле действия Екатерины 2, надо воспринимать в контексте ее личности. Что очень напоминало бы поступки сверх активной Ксении Собчак в аналогичной ситуации (надеюсь ни кто не воспримет сравнение с Екатериной Великой как критику). Рассматривать на таком уровне правомочность существования такого государства как Россия, просто невозможно. Это детский лепет, не более. То, что летописи переписывались неоднажды и неединожды это факт, но то, что объединяет людей и движет людьми не бумажные законы тоже общеизвестно, а толкование иного просто желание привлечь внимание к собственной персоне. Можно подумать, что после сколь угодно убедительного расследования, россияне разбредутся по свету только на основании того что в неком документе есть описка или приписка.
Это так же невозможно считать как-то что "сильнейшим" объединяющим фактором современной России является внутренние цены на энергоносители. И что если мы захотим и снизим внутренние цены на нефть примерно до 3-4 центов за баррель, то проблема присоединения к России некоторых штатов США, перейдет на уровень на котором в данное время находятся переговоры с Белоруссией. А если к цене на нефть добавить нефтяную ренту для каждого россиянина, то у Буша просто не останется выбора. Это конечно шутка не более даже применительно к ближайшим соседям.
История народов их миграция, развитие и падение цивилизаций мало зависит от прихоти царей и их фаворитов (вспомним например Наполеона, что такого изменилось во Франции что оправдало бы его известность). Наши предки, прежде всего, спрашивали - это справедливо? или не очень... остальное для них имело второстепенное значение. И в данное время Россия держится на справедливости, отступление от нее во время приватизации частный случай и постепенно пройдет. Обратим внимание, что народ практически не обратил внимание на усилия Екатерины 2. Развитие наук, ремесел, искусства. Культурный уровень народа, количество высокохудожественных произведений, на русском языке, вот что определяет мое отношение и мою родственность с русским языком с людьми говорящими по русски. И если, условно говоря, в США или в Израиле количество произведенных произведений искусства (книги, картины, скульптуры, театр) станет больше, а их значение выше, чем в России, то нам всем надо будет постараться исправиться и изменить положение. А пока граждане не тревожтесь, трудитесь как трудились. Писала Екатерина или переписывала, это имеет отношение к России постольку–поскольку. В любом случае не более чем вопрос о жизни на Марсе (всегда лучше знать правду, но согласимся куда ехать отдыхать летом важнее).
Вот, что написал Чехов, Достоевский, Толстой или великий абиссинский поэт известный в России ... и много других поэтов других стран и национальностей, но, писавших и думавших по русски, это важно, остальное второстепенно или важно только для Екатерины 2 и ее окружения. Мое мнение многоуважаемый Гильгамеш, основы государства Российского, имеют прочный фундамент (и прежде всего в духовной сфере, здесь шутки не к чему) и если кончится нефть или дума примет не тот закон и отменит одну или две льготы, Россия не распадется. Не распадется и из-за неких происков давних или сегодняшних и даже из-за изменений климата. Потеснимся немного, но не более.
Хотя изменения условий жизни из-за изменения климата хоть и не главное, но и не пустяк. Поскольку, условия и образ жизни тесно связаны с изменениями природных условий. Как например, смещение и затопление береговой линии и соответственно удобной для жизни поймы и дельты реки (вспомним Гумилева). Поэтому перемещение народов, конечно, зависело и определялось не столько настроением их правителей, сколько изменениями климата и конкретными условиями проживания. Но, чаще именно перемещение, а не исчезновение этноса-нации как сущности (а россияне это несомненно самостоятельный этнос). Так общеизвестно, что примерно 14000 - 10 000 лет назад ледник покрывавший север Европы растаял, так же как растаяли и другие ледники покрывавшие другие части Земного шара. Климат стал мягче, но это не главное, главное то, что из-за таяния ледников уровень мирового океана поднялся на 100 - 150 метров. Из этого следует, что народы проживавшие на удобной, но в результате повышения уровня мирового океана затопленной территории, мигрировали в иные места. И это фундаментально, это не настроение шамана или его жены, на затопление территории нельзя не обратить внимания. И произошло это затопление относительно недавно, причем затопление побережья всех морей и океанов по всему земному шару (а не только в районе Северного моря или Балтики, затопление района Северного моря по-видимому и есть основа легенды об исчезнувшей Атлантиде, там на дне много интересного нашли, впрочем таких мест как мы сказали, вся береговая линия, что относится и к комплексу у острова Йонагуни. Затонувшего примерно в это же время по той же общей причине, неплохие фотографии здесь http://e-mystery.info/2007/05/20/piramida-jonaguni-perepisat-istoriyu/ ). Но, вернемся к судьбе России в смысле эволюции народов населяющих ее территорию. Так вот всеобщее движение народов несомненно не раз коснулось и без сомнения вызвало неоднократное переселение славян и других народов населяющих территорию России, но не исчезновение образа мышления, речи, а возможно и существовавшей ранее письменности. Которые в итоге приобрели современный вид и значение (по сути, а не формально). Что мы здесь и обсуждаем. Поэтому вот что я скажу, во взглядах Чудинова и Тюняева и других авторов из приведенных ссылок, есть рациональное зерно. Сущность народа его духовная составляющая не умирает. А язык, обязательная наполняющая этого мира. Вспомним сакраментальное: потерять можно все кроме принципов! но спорить надо не со мной, а с предъявляемыми фактами, противопоставляя собственные факты и их интерпретацию.
Цитата: "Юлия"Кто вы мистер bykovsky? Робот?
)))
Цитата: "naib"Цитата: "Юлия"Кто вы мистер bykovsky? Робот?
)))
Чё? У меня такое ощущение, что он сам с собой и для себя постит.
Для Юлии и всех жаждущих личного "общения". Может статься, что уважаемый Гильгамеш, до субботы ждать и не будет. Поскольку, разговоры об инопланетянах, роботах, куклах действительно имеют небольшое отношение к темам палео.ру. Мой совет, Юлия, отправляйте схожие сообщения по кнопке "ЛИЧНОЕ". Читать никто не станет, но зато :D
Цитата: "Юлия"Цитата: "naib"Цитата: "Юлия"Кто вы мистер bykovsky? Робот?
)))
Чё? У меня такое ощущение, что он сам с собой и для себя постит.
Не,ну пишет он вещи конечно сравнительно интересные,но такой сухой и автоматической манерой ,что его и впрямь не очень интересно читать и вполне можно за робота принять. )))
Цитата: "bykovsky"Для Юлии и всех жаждущих личного "общения". Может статься, что уважаемый Гильгамеш, до субботы ждать и не будет. Поскольку, разговоры об инопланетянах, роботах, куклах действительно имеют небольшое отношение к темам палео.ру. Мой совет, Юлия, отправляйте схожие сообщения по кнопке "ЛИЧНОЕ". Читать никто не станет, но зато :D
Вы в форуме не отвечали. Где гарантия, что ответите в ЛС?
Юлия прочтите в личке. Надеюсь Вы будете удовлетворены моими разъяснениями.
Кстати сказать правила форума надо не столько читать, сколько выполнять. Это замечание, правда, не относится к заявленной теме, оно даже не имеет отношение к заданному Вами вопросу, но, это верно.
Когда напишите, тогда и прочитаю.
Хотя я не вижу не чего плохого, если Вы объяснитесь тут. Вопрос остался в силе.