Предлагаю рассмотреть животных этих регионов.
(австралопитеков, представителей рода хомо) рассматриваем в других ветках!
перечислю некоторые виды:
1. Африка
медведь агриотериум.
ксеноцион.
гигантский павиан.
последний гиппарион.
последний халикотерий.
динотерий.
слон рёкка.
лесной слон.
бегемот приспособленный жить в глубокой воде.
N - число видов жирафов и свиней.
жираф сиватерий.
мегантереон.
гомотерий.
динофелис.
пахикрокута.
хасмапортетес.
гигантские черепахи.
пелоровис.
африканский слон другого вида в отличии от современного.
2. Южная азия, например Индия
гигантские черепахи.
ксеноцион.
медведь агриотериум.
мегантереон.
гомотерий.
пахикрокута.
N - число видов жирафов.
жираф сиватерий.
бегемот.
трубкозуб.
страус.
носорог мерка.
Пишите кто что знает об этих животных, а также о тех, которые я не написал.
Индия - Пакистан-Афганистан - Средняя Азия:
- Papio (нормальные павианы, близкие сегодняшним африканским)
- гигантские павианы
- Индийский, яванский, суматранский носороги
- стегодоны (семейство, конвергентно схожее со слонами, но сформировавшееся независимо на базе азиатских мастодонтов) - Индия - Индокитай - Китай - Япония, леса
- индийский слон
- прямобивневый лесной слон Paleoloxodon
-
Заинтересовали:
медведь агриотериум
ксеноцион - это чё, страннопёс?:-)
гигантский павиан - род Папио? Интересно бы узнать о нём.
бегемот приспособленный жить в глубокой воде - а как латынь?
жираф сиватерий - это тот, с оленьими рогами? Очень интересно.
мегантереон - предположительно это предок смилодона.
хасмапортетес - это ещё что за тварючка?
Если уж речь зашла об Южной Азии, стоило бы упомянуть знаменитые Сиваликские Холмы на территории северного Пакистана и Индии, откуда описано множество родов парно- и непарнокопытных, грызунов, рептилий.
-носорог Gaindatherium browni
-Giraffokeryx punjabiensis
-Cervus punjabiensis
-Crocodilus sivalensis
-Conohyus из свиньих
-Leptobos falconeri
и много другой вымершей животины :smt059
вся инфа здесь (http://digitallibrary.amnh.org/dspace/simple-search?query=siwalik&start=0)
Спасибо, BRESSER.
А вот про ксеноциона:
Остатки крупных Canidae с куоноподобным Мр слабо редуцированным М2 и обязательно присутствующим Мд в нижней челюсти были впервые изучены-М.Кретцоем из раннеплейстоценового местонахождения Гомбасцог и отнесены к роду Хепосуоп (Kretzoi.1938). Позже остатки этих хищников были найдены в местонахождениях Надьхаршанхедь, Бетфия, Розье, Странска Скала, Мосбах, Вюрцбург и Вестбари (Thenius,1954 ;Musil,1972; Schutt,1973,1974,Bishop,1982).Все европейские наход¬ки в настоящее время отнесены к одному виду x.iycaonoides Kretzoi.
Материал по роду Хепосуоп из европейских местонахождений, к сожалению, представлен небольшой и весьма фрагментарной коллекцией. До сих пор неиз¬вестно полного черепа и очень мало данных о верхних зубах Хепосуоп. Вся клас¬сификация построена в основном на морфологии нижних моляров. Долгое время счи¬талось, что Хепосуоп был распространен только в Европе. В последнее время ос¬татки Хепосуоп lycaonoides найдены в северных областях Сибири, в Таджикис¬тане, в Забайкалье и на территории МНР (Сотникова, 1978, 1980 а, 1988). Реви¬зия материалов, известных из Китая, показала, что Хепосуоп присутствовал на этой территории. П.Тейяр де Шарден описал новый вид Canidae из местонахождения 18 как Cuon dubius,Ho считал вполне вероятным, что в данном случае речь идет о новом роде или подроде, промежуточном между Canis и Cuon(Teilhard,i940).r.lItoTT поместила этот вид в род Хепосуоп (Schutt, 1974 ХРевизия азиатских находок по¬казала, что размеры и морфологические признаки x.dubius укладываются в пре¬делы изменчивости вида x.iycaonoides.
Таким образом, установлено, что большая часть ареала рода Хепосуоп находит¬ся в Азии.
В плиоценовых фаунах Голарктики пока не найдено остатков канид, которые мо¬гли бы рассматриваться в качестве предковой формы для рода Хепосуоп. Появление рода отмечается только с эоплейстоцена. 0 последующем развитии рода Хепосуоп мнения исследователей весьма противоречивы. Э.Тениус считал Хепосуоп lycaonoi-desUCuon dubius stehlini)(Thenius, 1954) предком раннеплейстоценового красного волка Cuon priscus,HO, поскольку в настоящее время установлена одновозрастность находок обоих видов, вопрос об их филогенетической близости отпадает.
М.КретцоЙ и Р.Музиль полагают, что род Хепосуоп филетически связан с сов¬ременными гиеновыми собаками рода Lycaon(Kretzoi,1941; Musii,i972). Однако это предположение кажется маловероятным, поскольку Lycaon в отличие от cuon и Canis характеризуется особенно длинным талонидом на Мр тогда как талонид Хепосуоп укорочен, как у куонов. Если бы Lycaon произошел ОТ Хепосуоп ,ТО у него должно было бы наблюдаться вторичное удлинение талонида. Однако у Ca¬nidae преобладает тенденция к укорачиванию талонида на Мр поэтому едва ли
МОЖНО связывать происхождение Lycaon С Хепосуоп.
Скорее всего, сходство зубных характеристик у этих двух родов - результат конвергентного развития,тем более что куоновая и ликаоновая специализация не¬однократно проявлялась в различных филогенетических ветвях Canidae, например у кустарниковой собаки. Специализация зубного аппарата типа Cuon-Lycaon была также довольно характерна для эоплейстоцен-раннеплейстоценовых Canidae, таких,
как Cuon sangiranensis,Mececyon trinilensis, Megacyon merriami ИЗ ПЛИО-плейстоценовых отложении о-ва Ява H"Cania"oyonaides из раннего плейстоцена Северного Китая (Schutt,1973;Pei, 1934). Примечательно, что находки хищников с подобной специализацией зубов наиболее характерны для эоплейстоцен-раннеплей-стоценовых фаунистических группировок Центральной и Юго-Восточной Азии. Если учесть также, что ксеноцион занимает значительное место в азиатских фаунисти¬ческих комплексах, то, по-видимому, можно предположить, что именно с этим ре¬гионом следует связывать происхождение еще очень мало изученного рода хепо-
суоп.
Жираф Сиватерий
(http://www.planetarios.com/Manual-Cenozoico/sivatherium.jpg)
(http://www.copyrightexpired.com/Heinrich_Harder/sivatherium.jpg)
(http://www.ungafakta.se/djurtid/bilder/arter/partaiga/hjortdjur/siva_tmb.gif)
(http://www.copyrightexpired.com/earlyimage/fjohn/series1/F_John_Series_1_Sivatherium_card_5.jpg)
На огромных пространствах Северной Америки, Евразии и Африки, занятых лесостепями и степями с разной степенью увлажненности, в позднем миоцене и плиоцене получила широкое распространение фауна, которую называют "гиппарионовой" - по самому характерному ее представителю, трехпалой лошади - гиппариону (Hipparion, рис. 91). Многотысячные табуны гиппарионов паслись на лугах и остепненных участках, перемежающихся с рощами широколиственных листопадных деревьев и кустарников (дуб, бук, ясень, вяз, ольха, различные виды тополя, граб, клен, грецкий орех и др.) и разреженными лесами, включавшими и широколиственные, и хвойные деревья (сосны, секвойи, болотные кипарисы), прорезанных долинами рек и заболоченными низинами. Вместе с гиппарионами обитали разнообразные антилопы, олени, древние жирафы (например, палеотрагусы Palaeotragus, похожие на современных окапи, и тяжелые буйволообразные сиватерии - Sivatherium), хоботные (мастодонты и динотерии), носороги и страусы, близкие к современным африканским. В состав гиппарионовой фауны входили, конечно, и хищники (саблезубы, различные псовые, гиены, росомахи, куницы, виверры и др.), а также грызуны, зайцеобразные и обезьяны1.
Жирафы
Невозможно представить себе Африку без жирафов. Сейчас это своеобразное семейство парнокопытных состоит всего лишь из двух видов – жирафа (Giraffa camelopardalis) и окапи (Okapia johnstoni). И оба этих животных встречаются только в Африке, к югу от Сахары. А 10 млн лет назад их многочисленные родственники обитали еще и на обширных пространствах Европы, Азии и Северной Америки. Это были парнопалые жвачные животные средних и крупных размеров с небольшими рожками – разными по числу, форме и расположению. Возникло же семейство жирафовых еще раньше – в начале миоценового периода, около 25 млн лет назад. Впрочем, первые его представители скорее напоминали оленей, чем жирафов.
Сиватерий
Самотерий (Samotherium), ископаемые остатки которого были впервые обнаружены на о. Самос (а позднее в Молдавии, Украине, Казахстане, Монголии и Европе), при некрупных размерах имел умеренно-длинные шею конечности, причем его задние ноги были длиннее передних. У крупного сиватерия (Sivatherium), обитавшего во времена плиоцена (2–10 млн лет назад)1[ю1] на территории Индии, массивные шея и конечности не казались увеличенными, зато у гигантского элладотерия (Helladotherium) из миоцена–плиоцена Греции короткий и широкий череп держался на удлиненной шее, а массивное тело поддерживали умеренно длинные конечности.
По некоторым данным, сиватерий мог жить и гораздо позже, плоть до исторических времен (6 тыс. лет назад). Во всяком случае, некоторые из известных наскальных рисунков очень напоминают реконструкции этого животного
А это бык пелоровис:(//%3Cbr%20/%3E%D0%9E%D0%BD%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,%20%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%BD%20%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B5,%20%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B5%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8.%3Cbr%20/%3Ehttp://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/45000/100/45102_big.jpg)
это старая реконструкция, тогда считали, что рога у него были так как показаны.
А вот современная реконструкция
(http://kawa3104.hp.infoseek.co.jp/perorobisu.JPG)
(http://www.angellis.net/Web/DFG-ung/pelorovi-1.jpg)
(http://www.angellis.net/Web/DFG-ung/pelorovi-f1.jpg)
Но непрерывная погоня и сходные способы охоты имеют тот недостаток, что они должны чрезвычайно утомлять самого охотника, а к концу преследования он оказывается очень далеко от стойбища и может унести с собой лишь незначительную часть добытого мяса. Более производительной была бы облава или еще более сложная форма коллективной охоты, рассчитанной на то, чтобы сразу перебить побольше животных.
Один из методов коллективной охоты, придуманный и разработанный человеком прямоходящим, включал использование трясины как ловушки для целого стада. В Африке, в ущелье Олдувай, археологи нашли окаменелые остатки стада пелоровисов - быков вымершего вида. Охотники загнали их в болото и перебили, пока те тщетно пытались выбраться на твердую землю. Кости ног одного пелоровиса располагались в пласте окаменевшего ила вертикально, а остальные части скелета отсутствовали, - по-видимому, люди тут же разделали тушу и унесли ее.
Это отсюда: http://www.znanie-sila.ru/projects/issue2print_421.html
[/b]
Спасибо за замечательные иллюстрации. Вообще, пелоровис - это буйвол, а не бык. Возможно, он ближе к азиатским буйволам (род азиатских буйволов, как и азиатских слонов, изначально не "азиатский", а "старосветный" - они жили от ЮАР до Вьетнама еще в голоцене).
А что такое самотерий (не сиватерий)?
Кстати, читал что недавно открыли нового быка - псевдонобиса. По этому запросу ничего не нашёл. Скорее всего речь идёт о псевдоовибосе. Вот единственная картинка, которую я нашёл:
(http://images.derstandard.at/20061221/pseudo.jpg)
А вот инфа - http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudonovibos
(http://rf.foto.radikal.ru/0708/3b/9b3b459668ca.jpg)
Фоули "Ещё один неповторимый вид".
Цифры в скобках, возможно, - число видов. Почему оно не указано для травоядных, почему гиппарион в числе мегафауны, а пелорвис вне её не спрашивайте - не знаю.
Спасибо!
Откуда дровишки?
Судя по картинке в центре - это уже эректус, а не "ранние гоминиды" в виде австралопитеков. - В таком случае, нужно указывать только ранний плейстоцен и полностью менять экосистемные отношения этого гоминида и окружающей фауны, т.к. его прямыми конкурентами были все приматы и все хищники, а жертвами - также все примате и все фитофаги. В категорию "падаль" на стадии эректуса не входил уже никто.
Если же это именно австралопитек - то тогда взаимоотношения гоминида с биотой, в целом, правильные (за исключением гиппариона, на которого австралопитеки охотились) и приматов/свиней, которые были конкурентами, а не просто присутствовали . Однако тогда нужно указывать только плиоцен. Объединять в одну котлету экосистемную роль австралопитеков, включая "Хомо" хабилис, и ранних Хомо - невозможно, подсемейство сменило статус с появлением последнего рода.
ЦитироватьОткуда дровишки?
Подписано в двух местах: из работы Maglio по известной книге Фоули.
Динотерий
(//h%5Bimg%5Dhttp://www.geologie.uni-wuerzburg.de/D_Studium/Rheinrift-2004/06-B-MainzerBecken.jpg)
(http://www.mykiev.info/pics/natural-science-museum_5_full.jpg)
Динотерии — родственники слонов. По наличию самого характерного признака — хобота всех подобных животных объединяют в одну группу: хоботные. Динотерии отделились от предковых форм хоботных в начале кайнозойской эры. Возникнув на территории Африки, они просуществовали достаточно долго, около 50 миллионов лет, распространившись на юг Азии и всю Западную Европу. Тем не менее динотерии не дали заметного разнообразия форм. Это редкий случай в эволюции животных. Вымерли они в начале четвертичного периода, 1,5 миллиона лет назад.
Первый более или менее полный экземпляр гигантского динотерия был найден в прошлом веке в Австрии. До недавнего времени остатки этих животных на территории нашей страны находили редко, поэтому в Палеонтологическом музее в Москве хранится точный слепок австрийской находки — левая нижняя челюсть с бивнем (см. фото). Такие слепки помогают ученым в работе, когда необходимо сравнить новую находку с известной.
В настоящее время в Кишиневском музее есть полный скелет динотерия, найденный молдавскими палеонтологами. Копия скелета имеется в Центральном научно-природоведческом музее Академии наук УССР.
Рост этого животного достигал 3 метров. В отличие от других хоботных у него полностью отсутствовали верхние бивни, а нижние были отогнуты вниз, образуя своеобразную конструкцию, подобную сохе. Такая двурогая «соха» помогала зверю добывать корм в густых прибрежных зарослях.
Необычность бивней динотерия с прошлого века привлекала внимание художников, но все изображения животного были довольно схематичны. Естественно, что К. К. Флёрова тоже заинтересовала столь странная жизненная форма, и он дал свою версию облика динотерия. До него художники изображали этого зверя, как слона, с высоко поставленной головой и шерстистой кожей, живущего в лесных дебрях. К. К. Флёров, размышляя над образом жизни крупного животного, как ученый принял другую гипотезу: динотерии жили по берегам водоемов. Следуя научной логике, он пришел к выводу, что кожа динотерия должна быть похожа на кожу бегемота (без шерсти). Более поздние подробные исследования подтвердили правильность такого решения: динотерии, действительно, жили по берегам водоемов. Кроме того, К. К. Флёрову удалось подметить одну из главных анатомических особенностей животного — низко поставленную голову. Это изображение стало одним из наиболее достоверных среди всех известных реконструкций динотерия.
Позвольте внести предложение, уважаемые участники: по возможности по мере добавления материала давайте инфу о расположении местонахождений, ну там вот те же Сивалики.
Ну чтоб съездить... :smt043
Крокодил, очень интересное сообщение, но, мне кажется, подобные зарисовки лучше делать не на форуме, где они утонут в потоке флейма и даже высказываний по теме, а в том же ЖЖ, например, в сообществе Ревайлдинг_ру, если разрешит хозяин, или в ЖЖ Атрокса, у него огрмная подборка похожих статей, или в своем собственном.
Реконструкцию Флерова можно увидеть?
...или в этом сообществе http://community.livejournal.com/crazy_zoology
Цитата: "Nestor notabilis"а в том же ЖЖ, например, в сообществе Ревайлдинг_ру, если разрешит хозяин, или в ЖЖ Атрокса, у него огрмная подборка похожих статей, или в своем собственном.
http://community.livejournal.com/rewilding_ru
Какой такой хозяин??? Что за чепуха, я там модератор и не видел ни одного хозяина.
Цитата: "Nestor notabilis"подобные зарисовки лучше делать не на форуме, где они утонут в потоке флейма и даже высказываний по теме, а в том же ЖЖ, например, в сообществе Ревайлдинг_ру, если разрешит хозяин, или в ЖЖ Атрокса, или в своем собственном.
Реконструкцию Флерова можно увидеть?
1. Нет Нестор. Здесь им самое место. Все вышеперечисленные Вами места почти никто не посещает. А здесь концентрация заинтересованных участников наибольшая.
2. Свой собственный мне создавать лень. Пока во всяком случае.
3. Реконструкцию Флерова выложу ближе к выходному. Она вообще то так себе.
P.S. Никак связь не могу наладить нормальную. Чертов провайдер. :smt067
Это что ли?
(http://www.dino.disneyjazz.net/flerov/c10_1.jpg)
Никогда не мог понять функций такого строения челюсти и резцов динотерия. Ну нет у них никакого адаптивного значения, ни малейшего. - Все что пишут, что они, якобы, вырывали корневища тростника из болот или обдирали кору с деревьев - полная чушь. Корнивища выкабывают хлебалками вроде платибелодоновской. А коро обдирают зубами, торчащими прямо вперед или вниз под небольшим углом.
Вывернутой на изнанку челюстью можно максимум проколоть самому себе грудь в ритуальном сэппуку, и все.
У кого есть более адекватные идеи?
Пригибать и ломать ветви? Ещё у них была сильная шея, вероятно допускавшая мощные боковые движения, и (относительно прочих хоботных) большая свобода движений грудных конечностей. Цепляли крюком (а ля лапа мегатерия, но больше в энное количество раз) и усилием всей передней половины туши валили "добычу"?
Или бивни несли урнирно-демонстрационную роль?
Нужно ещё помнить, что первоначально животное приняли за гигантского тапира, т.к. зубы почти такие же, а тапир у нас листояд, на корневищах его зубки мигом потрутся, то же с дейнотерием.
Т.е. специалист по питанию листвой горизонтальных ветвей? Вертикальный ствол таким устройством не эффективно обдирать, остаются только ветки. - Может быть. Сюда же в плюс - очень высокий рост, выше всех других хоботных.
Не обязательно строго горизонтальных, конечно. Лишь бы бивни не соскальзывали.
Цитата: "Nestor notabilis"А кору обдирают зубами, торчащими прямо вперед или вниз под небольшим углом.
А позвольте немного не согласиться, потому что сложно представить себе верхнеолигоценового Indricotherium, имеющего прямые (торчащие вперед) резцы и приспособленного к обдиранию сочных веток на большой высоте, который снимает кору на уровне коленных суставов своих колоннообразных ног.
А есть ли объяснение такому расположению резцов?
ммммм ... - не понимаю вопроса. Переформулируйте.
- Почему индрикотерий обдирал кору на уровне своих коленных суставов? - А почему вы решили, что он этим занимался?
По индрикотериидам и их вымиранию есть великолепная короткая статья у Пучкова (я начинаю склоняться к мысли, что это самый выдающийся палеозоолог из всех, кого довелось читать...) - посмотрите.
http://myfolder.ru/3206394
Ну у индикотерия нижние резцы торчат кпереди. И он не обдирал кору :roll:
(http://www.uiowa.edu/~bioanth/hyenaskull.jpg)
A composite image of the skulls of Pachycrocuta and H. erectus, left,shows how the giant hyena may have attacked the face. Beneath is a disgorged piece of an H. erectus thighbone.
Вот уважаемые форумчане, оцените каковы были в свое время гиены - пахикрокуты! Если бы она дожила до сего дня, то в цирке дрессировщики могли бы засовывать свои бесшабашные головы ей в пасть также эффектно, как и львам!
Вау! :smt071
Нестор, а что известно о гигантской зебре?
А вот реконструкции некоторых африканских зверей:
это все отсюда: http://www.iziko.org.za/iziko/partners/wcfp_recon.html
A riverside scene at Langebaanweg
A riverside scene at Langebaanweg 5 million years ago. A hyaena (Hyaena abronia) searches for carcasses stranded on the banks of the proto-Berg River. On the opposite bank are the elephant-like gomphotheres (Anancus) and an okapi-like giraffid (Palaeotragus), both representing forest-dwelling groups that had declined in importance since the preceding Miocene epoch. An eagle flies past in search of prey, and mousebirds perch on the branch of a tree. The heavily vegetated scene contrasts with the present environment, which lacks surface fresh water and indigenous trees. The riverside forest is a vestige of the more extensive forests that flourished in the area during the Miocene, with palm trees being an indication of the warmer conditions that prevailed then. The nearest naturally occuring palm trees are found today at Bathurst, 850 km east of Langebaanweg.
The bear, Agriotherium africanum
(http://www.iziko.org.za/iziko/partners/images/bear.gif)
The ancestors of this enormous carnivore entered Africa from Eurasia about 6 million years ago and rapidly spread across the continent to the Cape.
The boselaphine antelope Mesembriportax (or Miotragocerus) acrae
(http://www.iziko.org.za/iziko/partners/images/antelope.gif)
The last-surviving representative of its group recorded in Africa.
The gomphothere, Anancus
(http://www.iziko.org.za/iziko/partners/images/gompho.gif)
The gomphotheres became extinct in Africa about 2 million years ago after having originated on this continent more than 40 million years earlier.
The three-toed horse, Hipparion
(http://www.iziko.org.za/iziko/partners/images/hippa.gif)
The three-toed horse inhabited Africa for nearly 12 million years. Because this horse has a good fossil record, it is often used for the relative dating of deposits in which it occurs.
A sabre-toothed cat
(http://www.iziko.org.za/iziko/partners/images/sabre.gif)
The sabre-tooths are distinguished from other large cats by a variety of characteristics, including enlarged upper canine teeth, smaller hindquarters, and shorter tails.
Sivatheres in the riverside woodlands near Langebaanweg 5 million years ago
(http://www.iziko.org.za/iziko/partners/images/sivather.jpg)
During the Late Miocene and Early Pliocene the local climate became colder and drier, and the forests and woodlands of the area were gradually replaced by shrublands and grasslands. The sivatheres and other herbivores that relied on trees for food were adversely affected by these changes and they suffered a high mortality rate.
The wolverine, Plesiogulo monspessulanus
(http://www.iziko.org.za/iziko/partners/images/wolverin.gif)
This representative of a ferocious group of carnivores was as large as a small bear.
Этот вопрос к наверное палеонтологам:
Насколько был длинный хобот у динотерия? Наь разных реконструкциях его рисуют по разному, то длиной сравнимой с современными слонами (как у Флерова), то размером вполовину меньше (как у ВВС).
Есть ли какие нибудь критерии, позволяющие определить по черепу размер хобота? Герасимов например определял физиономии вымерших представителей хомо, имея лишь череп. А как дело обстоит с вымершими слонами?
Мимические мышцы приматов хотя бы прикрепляются одним концом к костям. А вот длину хобота, думаю, надо определять, исходя из знаний экологии животного. Разнобой есть. Например, в книге Ламберта "Доисторический человек" на стр. 117 изображён лопоухий (уши чуть больше, чем у индийского слона) и длиннохоботный динотерий.
Некоторые даже брахиозавру хобот приписывают! У него мол были соотвествующие отверстия в черепе! :shock:
Вообще то какой он (динотерий) был в высоту в плечах? 3 метра - как указано в открытках Флерова, или аж 5 метров как на некоторых сайтах?
5 метров это понятно - вранье. Сколько их было видов вообще? Какие были самые крупные? Когда раньше и где вымерли - в африке или в азии?
Так, капибару перенес в соответсвующую ветку.
А здесь, прикрепляю файл агриотериума. Как то никого не вдохновил этот медведь отчего то...
А ведь очень на арктодуса похож.
Азия, Африка... И капибара???
Меня вот интересует - как далеко на север могут забираться приматы? Где самые северные их местонахождения? Знаю про Украину, Молдавию и Забайкалье. А дальше? Сахалин, например?
Это надо у Нестора спросить. И как то на форуме уже вроде бы было где то...
Самый северный это снежный человек, особенно подвиды сасквач и сибирский снежный человек.
Грррррррррррррррр! Народ, я тут шутки не шуткую, а реально спрашиваю, чтобы оценить неоценовые возможности приматов. Сасквачей и пр. я пока считаю чем-то недоказанным, а потому во внимание не принимаю.
Павел, вот нашел Вам ссылку:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1570&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=5c56809d737fc2b9da91203bee6ef2dc
Спасибо, но хотелось бы поподробнее, а здесь как-то выхвачено. У Фридмана в "Занимательной приматологии" читал, что ареал приматов ограничен областями с достаточной длиной светового дня.
Знаю, что в Испании нашли остатки человекообразной обезьяны Pierolapithecus. Как далеко на север и юг заходят крупные приматы?
Вот мигрант из африки в европу:
Hippopotamus gorgops ("Gorgon-eyed river horse") is an extinct species of hippopotamus. It first appeared in Africa during the late Miocene, and eventually migrated into Europe during the early Pliocene (where its fossils were first discovered). It became extinct prior to the Ice Age.
With a length of 4.30 m (14 ft) and a shoulder height of 2.10 m (7 ft) H. gorgops was much larger than its living relative, H. amphibius. Another feature setting it apart from H. amphibius were its eyes. Modern hippos have eyes placed high on the skull, but H. gorgops took things a step further and had what could be described as short eye stalks, making it even easier for the creature to see its surroundings while (almost) fully under water.
Это как раз тот самый гиппо, который был судя по всему приспособлен к жизни в боле глубокой воде, чем современный гиппо. Только мне казалось, что он жил в африке и много позже миоцена...
Другой гиппо:
Hexaprotodon is a genus of Hippopotamidae that is sometimes applied to the pygmy hippopotamus. Pygmy hippos may be classified as either Choeropsis liberiensis or Hexaprotodon liberiensis.
The genus hexaprotodon also includes several species of rarely-studied extinct hippos from Asia, sometimes labeled "Asian Hippopotami."
Hexaprotodon palaeindicus - Indian Hippopotamus (fossil)
Hexaprotodon namadicus - Lesser Indian Hippopotamus (fossil) - possibly same as H. palaeindicus
Hexaprotodon bruneti - Afar Hexaprotodon (fossil)
Hexaprotodon sivalensis - Sivalik Hippopotamus (fossil)
Hexaprotodon sp. - Myanmar Hippopotamus (fossil)
and some Indonesian species from the Pleistocene
The name Hexaprotodon means "six front teeth" as some of the fossil forms indeed have three pairs of incisors.
Здесь рисунки гиппо:
http://www.angellis.net/Web/DFG-ung/Hippopotamus.htm
Ананкус мастодонт плиоцена и плейстоцена.
В неогене мастодонты распространились почти по всей Земле и образовали множество родов. В эволюционном ряду Gomphodon angustidens - Tetralophocton longirostris - Anancus arvernensis происходило укорочение черепа и нижней челюсти, редукция нижных бивней, укорочение шеи при одновременном удлинении хобота и усилении верхних бивней. На рисунке изображен конечный член этого ряда - Anancus arvernensis, остатки которого происходят из плиоцена и нижнего плейстоцена Европы и Азии. В плейстоцене этот вид проник в Африку, где он исчез к началу голоцена. Верхние бивни у ананкуса достигали в длину 3,6 м.
http://www.sciteclibrary.ru/istgeo/img/113.jpg
(http://www.accademiafisiocritici.it/immaginiSchede/442/Scheda152,4.jpg)
(http://www.nhm.uio.no/geologi/faktablader/blad41_fig08.jpg)
http://www.paleontologiaumana.it/anancus.jpg
Вот кратко про слонов:
Pues son decenas, si no cientos. Harto difícil sería poner todas las especies de proboscídeos fósiles conocidas, pues su registro fósil es de los mejores entre los mamíferos junto al de rinocerontes y équidos. Algunos de los géneros (cada uno con varias especies) más conocidos son:
-Moeritherium, del Eoceno tardío egipcio, el elefante más primitivo.
-Phiomia, Oligoceno norteafricano.
-Palaeomastodon, Oligoceno egipcio.
-Gomphotherium, Mioceno de Eurasia y Norteamérica.
-Amebelodon, Mioceno norteamericano.
-Platybelodon, igual que el anterior.
-Prodeinotherium, Mioceno africano, ancestro directo de Deinotherium.
-Deinotherium, Plioceno de África y Eurasia, el mayor de los dinoterios.
-Anancus, mastodonte del Plioceno europeo.
-Primelephas, Plioceno centroafricano, ancestro común de mamuts y elefantes.
-Stegodon, Plioceno del sur de Asia.
-Palaeoloxodon, Cuaternario europeo. Incluye especies que van desde un tamaño similar al del elefante africano (P. antiquus) hasta el de un cerdo (P. falconeri).
-Mammut, Plio-Pleistoceno americano, los clásicos mastodontes.
-Mammuthus, los famosos mamuts de Eurasia y Norteamérica.
http://elephant.elehost.com/About_Elephants/Stories/Evolution/ancestry.gif
Теперь сам ананкус:
(http://www.arezzocitta.com/Arezzo/Turismo/pagine/storia/preistoria/Ananchus.jpg)
Anancus is an extinct genus of the order Proboscidea.
The 3 m (10 ft) tall animal closely resembled a modern elephant and had two tusks, while most of its relatives had four. Aside from its somewhat shorter legs, Anancus had one major difference compared to modern elephants: its tusks were much longer, up to 4 m (13 ft) long. Anancus lived in forests, eating from trees and shrubs and digging out tubers and roots in the forest floor, and it died out when these forests gave way to grasslands. It lived in the Pleistocene epoch. Although not as famous, Anancus was at least as big as its cousins the mammoths.
Размер его бивней просто потрясает, особенно на фоне обрубков на месте бивней соверменных слонов!
Какой классный рисунок Anancus arvernensis! А ты не знаешь кто художник? Я возьму его в свою рубрику в журнале.
Ананкус это род внутри семейства гомфотериев. А на черно-белом рисунке это именно гомфотериум.
А про эту росомаху поподробней можно?
А этот африканский медвдеь похож на то, каким представляют себе нанди-бэра.
А вот и красавчик гомфотерий, в отличие от слонов у гомфотериев было полно кореных зубов:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/fd/Gomphotherium.JPG/800px-Gomphotherium.JPG)
Какой рисунок? Тот который самый первый? Это Зденек Буриан, знаменитый чехословацкий художник. Его работы до сих пор не потеряли своей научной ценности и достоверности.
А вот этот слоник того же художника Рalaeoloxodon antiquus - мой самый любимый. Его можно считать символом плейстоцена, настолько у него впечатляющие бивни, а у ананкуса вроде бы не меньше, но анакус - это приземистый мастодонт, а это ужу настоящий слон.Особенно стильно он выглядит спереди.
Стадо лесных слонов (Рalaeoloxodon antiquus), живших в Европе, Азии и Африке в межледниковые периоды плейстоцена. Это были крупные животные, размерами превышавшие мамонта: их высота в плечах доходила до 4 м. Бивни были прямыми и нередко превышали 3 м в длину. Эти слоны состоят в родстве с современным африканским слоном Loxodonta africana.
(http://www.sciteclibrary.ru/istgeo/img/116.jpg)
Я про этот рисунок - http://www.sciteclibrary.ru/istgeo/img/113.jpg.
А ананкус всё же на мастодонт, а гомфотерий.
Какой хороший горбик у гомофотерия. Не иначе много трудился поднимая и отпуская голову. Лопатой работал.
Конечно работал. Вот нижние бивни какие уплощённые.
Гомфотерия считают мастодонтом, но это же другое семейство. У мастодонтов и зубов поменьше:
(http://www.baystatereplicas.com/images/mammal_skull_mastodon.jpg)
Интересно посмотреть череп ананкуса.
Цитата: "Gilgamesh"Какой хороший горбик у гомофотерия. Не иначе много трудился поднимая и отпуская голову. Лопатой работал.
Весьма точное наблюдение... вот что значит профессиональный палео-териолог! :)
Но внешность у гомфотерия уродливая, честно говоря!
p.s. что-то мне этот горбик смутно напоминает.... нечто похожее, кажется, было у эласмотерия :?:
ЦитироватьГомфотерия считают мастодонтом, но это же другое семейство.
Мастодонтами часто называют не просто Mastodontidae, а вообще хоботных - не слонов, это не ошибка, а традиция.
А ещё традиция птиц отделять от животных...
Мастодонт это соскозуб. Недавно я реально понял почему именно соскозуб - зубы действительно похожи на соски.
Может мастодонтами называют всех хоботных потому что их далёкий предок это палеомастодонт?
ЦитироватьА ещё традиция птиц отделять от животных...
Это тупость, а не традиция. В случае же с мастодонтами их действительно относили раньше не только к одному семейству, но и к одному роду, на заре палеонтологии.
А какое предположительно применение было у этих длиннющих бивней ананкуса и палеолоксодонта?
Вот скажем у мамонта бивни были загнуты и хорошо приспособлены для разгребания снега, чтобы питаться наземной растительностью. Понятно. А у ананкуса?
Выглядит то конечно круто и стильно, но на мой взгляд, если он мотнет неосторожно головой, то бивни вонзятся либо в землю, либо ему в ногу, либо застрянут в каком-нибудь дупле в лесу... :wink: Или это только половой отбор?
Что на этот счет думают палеонтологи?
Он рыл землю и питался всякой наземной растительностью, имхо. Бивни вонзиться в ногу не могу - шея слишком короткая.
А у мамонта как раз бивни сранной формы, они слишком изогнуты и некоторые мамонты могли соприкосаться с землёй только дугой бивня а концы его были вверху. Как такими бивнями рыть землю непонятно...
Самые "крутые" бивни были у императорского слона.
Императорский мамонт (архидискодон):
(http://biology.fullerton.edu/life/im/mammoth.jpg)
(http://www.novaspace.com/ORIG/Tucc/Mamm.jpeg)
(http://www.sdnhm.org/exhibits/mystery/images/fg_mammoth2-jm.jpg)
Американский мастодонт:
(http://www.geocities.com/arturchahud/paula_arquivos/image064.jpg)
Mammuthus (Archidiskodon) meridionalis, Elephas antiquus, Mammuthus primigenius:
(http://www.leonardodavinciroma.it/public/AttivitaCulturali/14/images/immagini%20palombo/fig%2025%20i%20tre%20elefanti.JPG)
Вот сборная солянка некоторых африканских видов:
dinopithecus - гигантский павиан
http://www.angellis.net/Web/DFG-mam/dinopithecu.jpg
Es sind mehrere fossile Pavianarten bekannt, von denen die bekannteste den wissenschaftlichen Namen Papio ingens (manchmal auch Dinopithecus ingens) trägt. Das landläufig auch als ,,Riesenpavian" bezeichnete Tier hatte vermutlich die Größe eines Gorillas und lebte in der erdgeschichtlichen Periode des Pleistozän vor etwa 1,7 Millionen Jahren im östlichen Afrika. Vermutlich ernährte sich Papio ingens von Blattwerk und vergleichbarer Pflanzennahrung.
Giant Baboon
Theropithecus oswaldi evolved in Africa about 4 million years ago. It was about one third bigger than the modern Gelada baboon. It went extinct about 400 000 years ago.
An exceptionally large baboon, Dinopithecus ingens, occupied the trees in the Cradle of Humankind around 1.5 million years ago.
The Three-Toed Horse
Hipparion lybcum is a small horse that stood on three toes, as opposed to one. Hipparion first appeared in Africa around 10 million years ago and died out around 500 000 years ago.
Ancient Elephant
Elephas recki evolved shortly after 4 million years ago. This elephant was not unlike the modern African elephant, except it had shorter tusks. Elephas recki slowly changed into other species, but this line eventually went extinct around 20 000 years ago.
Short-Necked Giraffid
Sivatherium belonged to a side-branch of the giraffe family, but it had a much shorter neck and legs than the modern giraffe. The male had two pairs of bony outgrowths on the skull. The front pair, situated on the forehead, was small and conical, while the back pair flared out from the top of the head. Sivatherium is now extinct, but it lived in the Cradle of Humankind within the last million years.
Extinct Warthog
The fossil bones of Metridiochoerus andrewsi, dating to around 1.8 million years ago have been found in the Cradle of Humankind. This was a very large warthog-like creature, with horns projecting out sideways from either side of its muzzle.
Giant Hartebeest
Megalotragus, the giant hartebeest seems to have evolved around 2.5 million years ago. Megalotragus was one of the many animals that went extinct at the end of the Pleistocene about climate and an improvement in the hunting techniques of humans may have brought about this extinction.
Makapania broomi
Makapania, a musk-ox like creature lived in the Cradle of Humankind between 2.8 million years ago. This small ox had very large horns that projected out sideways.
Antelope
Two kinds of klipspringer occurred from 4 million years ago. One was like the modern klipspringer, but the other was twenty percent bigger than the living species
Three different kinds of springbok evolved around 4 million years ago. One species, Antidorcas recki, is thought to have given rise to the living springbok.
Цитата: "Panthera Atrox"А у мамонта как раз бивни сранной формы, они слишком изогнуты и некоторые мамонты могли соприкосаться с землёй только дугой бивня а концы его были вверху. Как такими бивнями рыть землю непонятно...
возможно он не рыл, а сгребал/отгребал снег. Для этого дуга (притом толстая) лучше.
Colossochelys (черепаха плейстоцена Индии)
O Colossochelys cujo nome significa " Carapaзa colossal " viveu durante o perнodo Pleistoceno na Нndia, era uma enorme tartaruga terrestre, a maior que se conhece, do tamanho de um carro, ultrapassando 1,5 metros de altura e 2,5 de comprimento, suas perna eram extremamente fortes como a de elefantes, porйm um pouco menores. Seus modos de vida eram similares ao das atuais tartarugas terrestres, principalmente como as tartarugas gigantes das ilhas de Seychelles e de Galбpagos, que chegam a pesar 300 quilos. Os Colossochelys eram bem adaptados a clima secos e podiam sobreviver bastante tempo sem бgua e sem comida, devido ao seu estilo de vida vagaroso que economiza energia, como o apresentado por todos os quelфnios terrestres.
Dados do Quelфnio:
Nome: Colossochelys
Nome Cientнfico: Colossochelys atlas, Geochelone atlas
Йpoca: Pleistoceno
Local onde viveu: Asia
Peso: Cerca de 800 quilos
Tamanho: 2,8 metros de comprimento
Alimentaзгo: Herbнvora
(http://www.avph.com.br/jpg/colossochelys1.jpg)
(http://www.avph.com.br/jpg/colossochelys2.jpg)
(http://www.avph.com.br/jpg/colossochelys3.jpg)
Про пелоровиса:
Pelorovis was an extinct Genus of the Bovinae, which occurred in the Pliocene, Pleistocene und Holocene of Africa. It appeared first around 2,5 Million years ago and survived until 4000 years ago.
Pelorovis was related to the African buffalo and closely resembled it except for its long, curved horns. These were about 1 m (3 ft 4 in) long each; when covered with keratin the length could have been up to 3 m (6 ft 8 in). They pointed away from the head and formed a half circle each in the species Pelorovis oldowayensis and Pelorovis turkanensis. The horns of Pelorovis antiquus were also magnificent but resembled in shape more those of the recent Water buffalo (Bubalus). P. antiquus was even placed in the Genus Bubalus by early specialists. Pelorovis oldowayensis was broadly of the same size like modern African buffalo, but its legs were longer and the elongated head of this species was reminiscent to those of the modern Alcelaphinae. Pelorovis antiquus was about the same size, but it was built more robust.
Pelorovis antiquus disappeared around 12.000 years ago from southern and eastern Africa. Fossil und archaeological evidence indicates, that this species lived in north Africa until 4000 years ago. Pelorovis oldowaywensis occurred in sub-saharan Africa and disappeared 800.000 years ago.
The best fossils of Pelorovis oldowayensis are known from the Olduvai Gorge in Tanzania, a complete skeleton of Pelorovis antiquus was found near Djelfa in Algeria.
(http://www.avph.com.br/jpg/bufalogigante.jpg)
По-моему полезнее было бы давать интересные ссылки ( http://prehistoria.urv.cat/files/Martinez_Navarro_et_al_2007_0.pdf ), чем вставлять португало-бразильские тексты и тратить время на компилирование непроверенных данных из википедии.
Уточняю:
Pelorovis oldowayensis
- Кения, провинция Восточная Туркана, свыше 10 местонахождений, озерно-речные песчаники, плиоцен-плейстоцен.
- Танзания, местонахождение FC II West General, озерно-речные туфы, пески, глины, плейстоцен.
- Джибути, местонахождение Anabo Koma, речные осадки, плейстоцен.
- Саудовская Аравия, пустыня Ан Нафуд, серые мергели, плейстоцен.
Pelorovis turkanensis
- Кения, провинция Восточная Туркана, речные илы, плиоцен-плейстоцен.
- Эфиопия, местонахождение Консо, поздний плиоцен (гелазий) - плейстоцен.
Pelorovis antiquus
- ЮАР, мест. Кельдерс 1, плейстоцен.
-- устье р. Клазье, песчаники, плейстоцен.
-- Klasies River Mouth Cave 5, песчаники, голоцен.
-- Суортклип 1, пещера Бумплэс и др.
- Танзания, мест. Ишанго, озерные отложения, плейстоцен - голоцен.
- Марокко, мест. Дуккала II, карст, плейстоцен.
- Кения, равнина Ати-Капити, пещеры, поздний плейстоцен.
- Марокко, Улад-Хамида, пещеры, средний плейстоцен.
Pelorovis sp. соответственно в примерно тех же местах, а также Израиль, формация Убейдия, глины, плейстоцен; Конго, Ишанго, озерные осадки, плейстоцен - голоцен.
Вероятно (вопрос Гильгамешу) имеются и еще виды.
Цитата: "BRESSER"Pelorovis oldowayensis
- Саудовская Аравия,
Pelorovis sp. соответственно в примерно тех же местах, а также Израиль
1. Хха, получается, что пелоровис мог заходить азию...Интересно.
2. Зачем пелоровису такие рога? Можно ли ими было защищаться от хищников? Или это просто турнирное оружие?
Если пелоровис подденет концом рога льва, то не свернет ли он себе шею? Рычал то огромадный будет.
У пелворвиса не было что ли защищающего лоб щитка как у африканского буйвола или овцебыка?
Кажется все же нет, имхо...
Но эта длиннорогая форма диких быков/бизонов возникала несколько раз - значит это зачем то было выгодно животным?
Самые совершенные рога у африканских буйволов. А этого же буйвола рога, которыми неудобно оборонятся против хищников.
В этой книге В. Е. Ларичев "Сад Эдема". Книга по антропологии 1980 года издания. http://sivatherium.h12.ru/library/Larichev/main.htm
есть вот это:
В шелльском культурном горизонте Лики нашел кости огромного кабана, необыкновенно большого барана с размахом рогов около двух метров (имеется в виду пелоровис - прим. мое), очень высокого жирафа с рогами на голове, гигантской болотной антилопы ситатунги и крупного дикобраза. Но самым необычным оказался скелет примитивного слона динотерия. Это огромное животное имело странную особенность: его полутораметровые бивни располагались не в верхней, как у остальных разновидностей слонов, а в нижней челюсти. Можно представить, какой чудовищной силой должны были обладать жевательные мускулы динотерия, чтобы выдерживать тяжесть таких бивней. Динотерий поразил палеонтологов при первом же открытии его костей в Центральной Европе в прошлом веке. Животное казалось настолько огромным, что ему присвоили видовое название maximus. Через некоторое время удалось найти еще более огромную разновидность динотерия, названного gigantissimus. Бивни его достигали в длину 92 сантиметров. Как же в таком случае «окрестить» динотерия из Олдовэя с его полутораметровыми бивнями? Из затруднения Лики выручил вице-президент полевого комитета Национального географического общества Мэтью В. Стёлинг. Он предложил назвать слона mirabilis, то есть «прекрасным»!
Так вот, как это ни удивительно, но гигантский слон динотерий пал жертвой шелльских обезьянолюдей. Они сумели убить его,— очевидно, предварительно загнав в трясину, а затем разделались с тушей. Вокруг груды костей динотерия как свидетели успешной охоты и последующего пиршества лежали каменные орудия шелльского человека, в том числе рубила.
P.S. значит если динотерий имел бивни 150см, то какой же он был высоты в плечах!?
Самые большие динотерии как инонгда пишут были ростом около 4,5 метров. Наверное это как раз этот случай.
Только хотел упомянуть, а меня уже опередили... Там кое-где ещё есть про фауну африканского плио-плейстоцена. В другом месте упоминается гигантский (так и сказано) дикобраз. Вообще, не находите, что про тех же грызунов и насекомоядных мало говорится на фоне копытных?
Нуууу, всех больше интересуют гиганты, а не мелкие зверюшки, а грызуны и тем более насекомоядные размерами не блещут, увы.
Но конечно гигантский дикобраз, это совсем другое дело :)
P.S. Неужели и на дикобраза наши предки охотились?! Он же колючий и мяса с гулькин нос!
Вот извращенцы! :lol:
может он конечно вымер уже по другим причинам...
Не скажи. В армии один прапор рассказывал, как во время службы в Таджикистане они при обходе границы сбивали дикобразов, и потом повар готовил обалденное мясо. И Джеральд Даррелл в одной книге рассказывал, как кормил одного чиновника копчёным мясом дикобразов - так тот его за оленину принял (естественно, никто ему ничего не сказал про истинный источник мяса). А Фарли Моуэт в книге "Не кричи "Волки!"" рассказал, как, изучая волчий рацион, ел восхитительное на вкус мясо мышей.
Если мясо вкусное, тогда совсем другое дело. Вот только добыть его без оружия огнестрельного не так то просто, во всяком случае современного.
Наверное австралопитеки закидывали его камнями?
Вот к примеру современный павиан. За себя постоять вполне сможет.
А вымерший был его больше и намного, судя по всему.
Хотя все эти гигантские вымершие животные видимо были слишком доверчивы и не так агрессивны, как их нынешние аналоги.
Тот же Эдмеадес пишет, что если бы австралопитеки решили напасть на африканского слона, толоксодонт просто разогнал бы их всех как тараканов и все дела. А слон рёкка стоял и хлопал ушами, пока ему в бок не вокнут копьё.
Вот почему все современные животные, в том числе крупные такие агрессивные, от бегемотов гибнет больше людей, чем от всех кошачьих африки вместе взятых.
И слон, и бегемот, и носорог, и буйвол - ПЕРВЫМИ нападают на людей, если их почуят.
А вспомни, что Дарт писал про пробитые черепа павианов?
В фильме "Прогулки с чудовищами" дейнотерия изобразили как агрессивную тварину, нападающую на австралов даже вне брачного возбуждения (называемого "муст"). А тут его просто съели. Или разделывали уже мёртвого?
Помню, помню. Это были кстати павианы какого рода? Динопитеки?
Хорошо, значит дикобразы были вкусные и была маза на них охотиться и съесть.
Но как тогда быть с павианами? Тем более гигантскими и в особенности по сравнению с тогдашними австралопитеками? Это более чем серьезный противник. Пусть даже они наверное были не такие пронырливые как нынешние павианы.
Павел, если у тебя мысль, зачем эти австралопитеки на них охотились? Может ненависть к конкурентам? :?:
Ребята, а вообще, о чем речь-то? Разве ашельская культура имеет какое-то отношение к обезьянкам-австралопитекам? Это ж, вроде как, уже вполне себе развитый человек прямоходящий... ростом в 1,8 м, весом в 80-90 кг, с длинными заточенными копьями и горящими факелами в руках...
Австралы-то понятное дело слона не завалили бы, даже такого доверчивого, как динотерий. Добить старого, возможно, смогли бы, впрочем.
С павианами таже ерунда - мне трудно представить, чтобы австралопитеки смогли уничтожить гигантских мартышковых обезьян, даже мелкие виды которых славятся своей яростью и высочайшими боевыми качествами. Хотя... - современные павианы и шимпанзе сосуществуют в режиме вооруженного нейтралитета с периодическими нападениями с разных сторон... НО - шимпанзе нападают на павианов чаще и убивают их гораздо больше, чем наоборот. При том, что в нападениях именно на павианов шимпы не показывают организованных загонных охот, как при нападениях на колобусов и мартышек. Если австралопитеки были более организованы, чем шимпанзе, они вполне могли и начать планомерную добычу павианов ради мяса, а не просто демонстрировать свою "крутость", ккак современные самцы диких шимпанзе. Тогда, вполне возможно, у гигантских павианов не оставалось шансов. ... - Во всяком случае , когда появился австралопитек умелый с его имманентной орудийной деятельностью и мозгом на четверть больше, чем у африкануса, это вполне вероятный вариант.
Я читал в старой книге (автора забыл, но Павел не даст соврать), что были обнаружены останки гигантских павианов, убитых и съеденных австралопитеками. Их забросали камнями и напали врасплох, может ночью? Кажется речь шла о "подвиге" австралопитека африканус...
Но прошло много времени и может быть эти данные интерпретируют по другому? Или накопили других доказательств и умерщвление павианов приписывают хомо эректусу?
Павел, ты не помнишь точно о каких приматах там шла речь? Я совсем уже забыл...
Но в любом случае, если это подвиг эректуса, то я не вижу особого смысла нападать на стадо(!) павианов, да еще и гигантских. :?: ЗАЧЕМ!?
Посмотри в сброшенной мною книге Ларичева (ссылка выше) главу "Бэби" Раймонда Дарта". Там как раз рассказывается про это. Павианы, насколько я помню, лимнопитеки, и черепа у них аккуратно проломлены ударом тяжёлого предмета.
Pазве в ЮВ Азии не два только вида свиней (бабируссу не учитываем)?
Там есть крупные олени кроме аксиса? (Заодно спросу, не подвид ли он пятнистого оленя? И давал ли кто-то на форуме филог. дерево оленей?)
Кистеухая свинья разве не Живет в гилее?
___________________________________
Странно, почему такая разница в плотностях популяций крупных и средних животных Африк. и Азиат. лесов?
Продуктивность растительности ведь вряд ли oтличается?
___________________________________________________
Об уменьшении в ледниковый период площади лесов в Африке см. рис. на стр. 521. из статьи: Paleo-environmental change in Amazonian and African rainforest during the LGM www.cena.usp.br/labs/C14/Periodicos/Internacionais/Anhufetal06.pdf (У всех открывается?)
Массовый вид в континентальной ЮВА вообще один. Но он именно массовый, сопоставим по численности на нашими кабанами в заповедниках. Общее число свиных там - 2-4 вида, не помню.
Кистеухая свинья не живет в гилее. Это зверь, предпочитающий буш, опушки и ленточные леса вдоль рек саванны, а не джунгли. Кроме того, кистеухая свинья достигает массы в 80 кг, тогда как азиатские - в 150-250 кг, т.е. на одну успешную охоту кошка получает в 2-4 больше мяса на азиатских видах, чем на африканских.
Крупные олени Азии - аксис, замбар, свиной олень (все размером с благородного оленя) + множество более мелких видов. + быки. + молодые носороги и слонята (где они еще остались).
Хотелось бы обсудить анцилотерия - последнего халикотерия, которого судя по всему еще застал и предположительно съел кто из наших прямых предков:
http://evolendorig13.narod.ru/198A.jpg
Это из Википедии:
Ancylotherium (from Greek, meaning "hooked beast") was one of the last surviving chalicotheres, living 6.5 million to 2 million years ago, during the late Miocene and for most of the Pliocene.
At two meters high at the shoulder, Ancylotherium was relatively large, and was built rather like a goat. Like other chalicotheres, it had long forelimbs and short hind limbs. However, unlike most other chalicotheres, it did not walk on its knuckles. It was similar to the North American genus Moropus.
Ancylotherium's habitat was the savannahs of East and South Africa. As an herbivore, it was designed to browse on vegetation on the trees in the grassy savannahs of Africa.
Ancylotherium's closest relatives are the other perissodactyls, or "odd-toed" ungulates, including the extinct brontotheres and modern-day mammals such as horses, tapirs, and rhinos.
Fossils
Fossil remains of Ancylotherium have been found at many of the hominid fossil sites in East and South Africa, including sites in Laetoli, Olduvai and Omo.
Вот еще скелет - это моропус , а не наш герой:
http://content.answers.com/main/content/wp/en/a/aa/Moropus.jpg
Кто что знает об этом звере?
А не могло быть так, что в африке и азии львы, гиены и др. хищники (кроме гиеновых собак и дхоли) были изначально одиночными охотниками и лишь от случая к случаю собирались в стаи или просто имели к этому повышенную склонность?
И лишь с возрастанием мощи хомо стали переходить к жизни в коллективе, чтобы противостоять людям? Таковыми стали львы, гиены. А всякие там саблезубы и гигантсике гиены, которые в силу каких то причин не смогли стать коллективными охотниками просто вымерли.
Я сам вижу слабые места этой идеи (да и не я ее первый высказал), но мне любопытно, что напишут те, кто более осведомлен в этом вопросе, чем я :wink:
Сам я тоже в общем не уверен, что она вообще верна... Но есть в ней некая притягательная сила - как просто - вымерли те, кто не смог образовывать стаи! (ну кроме таких как леопард в саванне, т.к. прячется на деревьях и скажем тигра в лесах, где ему не выгодно жить стаей, или скажем волков, которые врядли когда либо были одиночные хищники).
Цитата: "Krokodil"А не могло быть так, что в африке и азии львы, гиены и др. хищники (кроме гиеновых собак и дхоли) были изначально одиночными охотниками и лишь от случая к случаю собирались в стаи или просто имели к этому повышенную склонность?
"Др. хищники" - это только волк и (один, несколько или все виды?) саблезубых?
Мне кажется, что склонность к переходу к стайной жизни у псовых - довольно древнее явление. Даже, если не ошибаюсь, некоторые лисы "слегка стайны" (на уровне шакалов). И несомненно, что это свойство уже было у общего предка красного волка, гиеновой собаки и рода волк. Но был ли этот предок "сильно стайным" как перечисленные 3 вида или нет?
На континентальной Ю.-В. Азии живет 3 вида свиней, из которых широко распространен по региону только обычный кабан.
http://www.floranimal.ru/families/2374.html и http://www.floranimal.ru/pages/animal/k/207.html
Alexy,
Вы правы о псовых, они были стайными всегда.
Я имел в виду те виды, которые перечислил: львы, гиены и др.
Вы имеете в виду: лев, пятнистая гиена и (кто-то из или все) саблезубые?
Больше ведь вроде нет стайных, кроме сурикат разве что?
Смилодоны Америки стали стайными без воздействия человека по идее (если они были действительно стайными)
Мда, пожалуй слово "др" лишнее.
Смилодоны - да скорее всего, возможно гомотерии жили семьями - небольшими прайдами, исходя из их останков в пещерах и из здравого смысла.
возможно, жили прайдами пахикрокуты и почти наверняка ксеноционы.
Хм, на рисунке, приведенном Гильгамешем на 1 стр. - есть махайродус в правом верхнем углу - речь идет о позднем плиоцене - раннем плейстоцене африки - разве тогда махайродус и тем более в африке сохранился???
А полосатая гиена и земляной волк ведут ведь тоже не совсем одиночный или парный образ жизни? У них есть маленькие стаи из нескольких ближайших родственников?
Земляной волк - зверь парный либо одиночный, полосатая гиена - одиночка выраженная, вроде как, а вот бурые гиены живут семьями.
Некоторые крупные куньи - выраженно стайные звери. Большинство видов выдр в нормальных условиях - семейные звери, каланы - вообще колониальные почти.
Харза в Азии и гигантская куница из Сев. Америки - могут и предпочитают (зимой) жить и охотиться стаями на крупныю добычу.
Лисы - факультативно групповые. Охотятся в одиночку, но выращивают потомство вместе и у крупной падали спокойно собираются в стаи. В Австралии рыжая лиса может даже охотиться кооперативно...
Тигры - при нормальной, а не падающей плотности популяций, могут быть семейными зверями, иногда даже охотятся вместе, хотя редко. Даже ягуары, в общем, иногда могут терпимо относиться к постоянному партнеру и жить разрозненными парами.
Леопарды только ярко выраженные одиночки среди пантер.
Но выраженная стайность африканских львов и пятнистых гиен, по-моему, действительно результат коэволюции с Хомо...