Доброе время суток Вам, уважаемые Господа палеонтологи!
Решил заняться коллекционированием окаменелостей.
Может кто-нибудь знает, где можно меняться или покупать!
Заранее спасибо!
С уважением,
Толян.
Лучше копай сам. Если же обмениватся- то с людьми которые занют где они это нашли. Торгаши, как правило, знают только примерное место находки фоссилий (типа там, где-то в Московской области, ну, може, в Рязанской). Пойми- если ты не знаешь из какого оврага эта фоссилия, из какого слоя- это уже не колекционный материал, а просто интересная "фиговина" (извините за грубость)- и не более. Также рекомендую не только копать, но и фотаграфировать места раскопок и собирать образцы породы. Так-что, копай- ты взялся за интересную вещь. Даже если ты не палеонтолог или геолог (я тоже ни то, ни другое)- это очень интересно.
Искренне желаю тебе успехов на этом поприще
Кошмар! Извините, пожалуйста, за большое количество ошибок в тексте... :oops:
Цитата: "Толик"Может кто-нибудь знает, где можно меняться или покупать!
На всякий случай напоминаю, что публикация сообщений, связанных с коммерческой деятельностью в области палеонтологии - запрещена.
С уважением,
Антон Кузнецов.
Спасибо, но копать нет времени и опыта, а вот собирать интересно!
ДЛЯ Модеретора: Речь идёт не о коммерциии, а о коллекционировании!
Цитата: "Толик"ДЛЯ Модеретора: Речь идёт не о коммерциии, а о коллекционировании!
Уточняю: покупать и продавать окаменелости запрещено УК. Это просто информация к сведению. Есть некоторые нюансы, но без самой статьи я их не могу привести. В ближайшее время постараюсь найти и опубликовать эту статью на форуме.
С уважением,
Антон Кузнецов.
Толик писал (извините, но я не знаю как вставлять цитаты :oops: ) : Спасибо, но копать нет времени и опыта, а вот собирать интересно!
Я, конечно, не очень большой профессионал в поисках- но начинал вообще с нуля. Конечно рыскание по рынках и выставках- это тоже поиск. Но если ты сам отыщешь ее, опишешь место находки, у условия залегания и т.д. Пускай твоя коллекция не будет иметь каких-то раритетов- но она будет иметь научное значение. А если ты понакупаешь окаменелостей со всего мира, а сказать откуда они не сможешь- это будет что-то "такое".
..
Не вполне понимаю, а какую ценность могут иметь ископаемые неизвестно где найденные и купленные где-то там. Палеонтология, это вроде бы пока еще не развлечение вроде филателии. Кажется (поправьте, если ошибаюсь) это наука, которая не предусматривает пустое коллекционирование редкостей. Это лично мое мнение, не претендую на его исключительную верность, но... Несколько обидно и неприятно все это читать.
"Палеонтология, это вроде бы пока еще не развлечение вроде филателии. Кажется (поправьте, если ошибаюсь) это наука, которая не предусматривает пустое коллекционирование редкостей."
:lol:
Не пока еще,а уже очень давно! Тот первобытный человек,который первый притащил каких нибудь ископаемых в свою пещеру,как раз и занимался "пустым коллекционированием редкостей". Так что все кажущееся новым и даже еще не свершившимся, просто хорошо забытое старое. :wink:
По зрелом размышлении решил сформулировать свою точку зрения. Палеонтология как наука действительно далека от филателии и прочих собирательских времяпрепровождений. Однако не стоит закрывать глаза на то, что подавляющее большинство, если не все, "непрофессиональные палеонтологи", а иными словами, интересующиеся палеонтологией любители, есть коллекционеры, вполне в филателистическом духе. так же, как и аз, многогрешный...
И конечно, можно закутаться в мантию снобизма и поплевывать в сторону энтузиастов-"коллекционеров" - дескать, кто это там, внизу, мельтешит!
Но хорошо ли это? Знаете ли вы, сколько новых видов описано благодаря любезности этих презираемых некоторыми любителей. А сколько месторождений полезных ископаемых открыто по материалам детских сборов камешков?
Мои симпатии на однозначно на стороне любителей! И если в моей коллекции есть десяток-другой видов, выменяных у товарищей, и происходящих из тех мест, где я никогда не бывал, и, возможно, не буду, то они тем более ценны, и тем сильнее расширяют мой кругозор, и к тем большей зависти товарищей служат!
Так-то, милостивые государи и милостивые государыни!
Коллекционирование коллекционированию- рознь. Филателия, нумизматика, бонистика- это интересные, а иногда и очень познавательные вещи. Но они стоят обособленно от коллекционирования окаменелостей. Палеонтолог-любитель более близок к аматорам астрономии, движению birdwatchers и прочим. Любители такого плана относительно часто помагали официальной науки. Потому, думаю, одна из главных наших (палеонтологов-любидетелей) задач не наближатся до уровня "филателистов".
P.S.Этим я никоим образом не хочу обидить филателистов- к Вам я отношусь с уважением, но подходы к коллекионированию у нас, имхо, должны быть разными
Самое интересное - это найти самому. Одна находка, часто случайная пробуждает интерес к геологической истории данной местности, к конкретным животным и интерес к истории жизни вообще. И, что самое ценое, по-моему интерес к истории родного края (простите за высокопарные слова). И, конечно, никто не отрицает ценность и важность деятельности палеонтологов - любителей. На протяжении всей истории палеонтологии они играли и, надеюсь будут играть, важную роль. Если, конечно, это истинные любители-палеонтологи, а не любители устраивать свои финансовые дела с помощью палеонтологии.
К вопросу коммерции ,коллекционирования, науки, эстетики , а также точек их соприкосновения можно относиться по разному. Однако, наслаждаясь существующим порядком вещей, становится очевидным, что для благополучного существования таких наук как палеонтология необходима именно коммерческая составляющая, которая является основным двигателем,к примеру, археологии .
Более значимые и масштабные изыски можно проводить только с привлечением стороннего капитала,обладатели которого желают всячески умножить последний. Из всего того, что мертвым грузом веками может лежать в картонных коробках в подвалах музеев, и не представляет уже научного интереса, можно извлечь большую выгоду, чем та которая уготована этим предметам.
Так в Каире, в археологическом музее, можно приобрести бусики из бирюзы, каменные горшочки, счет которым идет на тысячи. И пусть они согревают сердца сентиментальных людей.
Сомневающиеся могут прикинуть, сколько бабла срубили китайцы на резиновых динозаврах после " Парка юрского периода" ( собственно они же косвенно и продолжают свою деятельность в стенах палеонтологического института). И кому же от этого худо? А будь сотрудники института сметливее , глядишь, было бы кому и траву косить окрест здания. Садовников , маляров-штукатуров там наняли на вырученные деньги, ну и себя бы конечно не забыли.
Я не призываю к торговле экспонатами, спаси боже, но камни то продавать кто запрещает! В любом карьере, официально, с фоссилиями тонны отсыпят, и еще раз пригласят. В общем дело благодатное и выгодное, как для мировой науки,
так и для широких масс интересующейся прогрессивной общественности.
Даешь смычку палеонтологии и капитала! И всем будет счастье!
Не судите сторого за верхоглядство, но от души.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Одним принадлежит прошлое, другим принадлежит настоящее. А тем, кому
ничего не принадлежит, как правило, принадлежит будущее.
"но камни то продавать кто запрещает! В любом карьере, официально, с фоссилиями тонны отсыпят, и еще раз пригласят."
А вот интересно как по существующему в России и Украине законодательству должен поступить добропорядочный гражданин если он купит для личных нужд машину какой нибудь породы а в ней окажутся фоссилии и он решит начать их коллекционировать но при этом официальную бумажку на право сбора ему получать будет влом? Предлагаю варианты ответа:
а) фоссилии не извлекать а породу использовать по первоначальному плану. :(
б) извлечь фоссилии и сдать их государству. :)
в) извлечь фоссилии и вернуть их на место первоначального захоронения т.е. говоря нормальным языком поехать на карьер,выкопать там ямку и обильно увлажняя ее двумя ручьями горючих слез повторно захоронить вожделенных... ну например аммонитов.Что бы может быть когда нибудь кто то имеющий бумажку с печатью на право заниматься сбором палео. образцов ненашутку возрадовался такому подарку судьбы. :shock:
Предлагаю четвертый - альтернативный вариант - заныкать фоссилии в подпол и по ночам приходить на них любоваться. Чем плохо?
А что до отношения к палеонтологам-непрофессионалам (откровенно говоря, себя к профессионалам и не причисляла), но любители - любителям тоже рознь. Один натащит в свой дом купленных окаменелостей неведомо откуда и удачи всем. Может в его коллекции и лежит что-то редкое, но польза от этого редкого разве для музея. А вот когда есть хотя бы описание места, где была найдена окаменелость, тогда ценность значительно возрастает. А если эта окаменелость еще и была извлечена из слоя, описание которого к ней прилагается - она тем более значимой становится. Да и зачем я все это объясняю, думаю вы и так все это лучше меня знаете. Именно о первом случае коллекционирования я и писала. А вот что касается коммерции, то эта идея тоже не лишена здравого смысла, но не все продавать можно, это нужно строго регламентировать. Иначе такой беспредел пойдет, что вся палеонтология как раз к первому варианту и сведется.
"Предлагаю четвертый - альтернативный вариант - заныкать фоссилии в подпол и..."
Подавляющая часть фоссилий так и хранится.Надеюсь,не надо уточнять где?
"Один натащит в свой дом купленных окаменелостей неведомо откуда и удачи всем. Может в его коллекции и лежит что-то редкое, но польза от этого редкого разве для музея."
Насчет неведомых фоссилий: существует два противоположных,но со своей колокольни верных,подхода к оценке какого либо предмета .Один во главу угла ставит сам предмет (за его объективные визуальные качества - форму,размер,цвет) Другой ценит сопутствующие предмету "ментальные декорации" (название,возраст,место находки) И применительно к случаю коллекционирования считать что твоя колокольня выше чем у оппонента,по крайней мере глупо.От "профессионалов" неоднократно приходится слышать нападки на приверженцев первого подхода,хотя все же непонятно почему коллекция такого человека должна обязательно приносить кому то кроме владельца,в частности музею,какую то пользу.Для них вполне достаточно эстетического удовольствия от созерцания дохлостей а проф.палеонтологи за то и получают зарплату что бы самостоятельно искать образцы в поле а не по частным коллекциям.Так что помяХше надо с ЛЮДЯМИ,помяХше...
Хотя все же большинство палеонтологов-любителей думаю органично сочетают оба подхода при формировании своих коллекций - диалектика хорошая вещь. :wink:
" но не все продавать можно, это нужно строго регламентировать. Иначе такой беспредел пойдет "
Вы видимо не в курсе событий с поля боя... Пик беспредела,даже без разрешения вышестоящих инстанций, уже прошел.А строго регламентировать это даа,это мы любим, только толку O (ноль,zero)
Одним словом, кто хотел, тот понял. А кто не хотел.... Я видела, как товарищи из т. наз. новых русских вытаскивали раковины аммонитов в прекрасном состоянии из обнажения на берегу реки и обкладывали ими камины. Это тоже красиво. И тоже своего рода коллекция. И они тоже молодцы.
Уважаемые участники дискуссии, спасибо за Ваши отзывы!
Но вопрос ставился иначе:"Кто знает где......?!"
И, простите, но аспекты нраввственности здесь не уместны, поскольку нет никакого вреда ни для науки ни для здоровья окружающих, а только наоборот!
Так, что убедительная просьба: высказываться по теме!
С уважением,
Анатолий.
Коллекционировние - коллекционированию действительно рознь. Марки печатают специально для того, чтобы их собирали, а фоссилии - это совсем другое. Это не произведения рук человека, их невозможно воссоздать, повторить. Одно дело ракушки, их, действительно можно тоннами набрать, (но и там может оказаться редкий для науки экземпляр), а если человек нашел скелет или часть скелета неизвестного животного?
Такой экземпляр может быть всего один во всем мире. А потом спрятал его к себе в коллекцию. Это животное было создано не для него одного, и остатки его открыты не для него одного. Это общечеловеческая ценность, оно должно быть доступно всем, в первую очередь ученым для изучения и описания. Это также, как если бы коллекционер спрятал у себя одну из картин Рафаеля и никому не показывал.
А какой вред наносят палеонтологии так называемые коммерсанты! Они разрушают местонахождения, от бесконтрольных раскопок происходят оползни, и там уже ничего невозможно найти.
Люди, которые ездили в Монголию видели следы варварских раскопок черных палеонтологов, когда у скелета утаскивали череп, а все остальное бросали и это потом разрушалось, так что от коммерциализации палеонтологии больше вреда, чем пользы, если смотреть шире.
Полностью согласен с уважаемой Екатериной Сенниковой!
Коммерсанты - родимое пятно низкого духовного уровня наших соотечественников. И портят они не только интересные обнажения, но и здоровье добрых коллекционеров. Сколько раз слышал душещипательные истории, да и сам почти получил камнем между лопаток в окрестностях г.Рыбинска.
А в качестве конструктивного предложения хочу сообщить вот что: редкому коллекционеру интересно владеть неким неустановленным образцом - важно знать его название, родственников, интересные факты "биографии". Если бы специалисты ПИНа были больше настроены на контакт и более доступны для консультаций, это было бы здорово. К примеру, сделать раз в месяц приемный день для коллекционеров, когда они могут гарантированно получить консультации по имеющимся у них образцам, а при обнаружении некоего научно ценного объекта - и передать его в ПИН. В Дарвиновском музее, к примеру, раньше выдавали специальный документ о приеме в дар естественного материала. Что саажет ПИНовская общественность?
Очень здорово, ребята, что вы затронули эту тему - сам я как-то не решался. У меня есть проблема, которую без палеонтологов, по-видимому, не решить. Она касается моего приятеля, который, как и я, от науки далёк. Он где-то услышал, что на продаже окаменелостей можно заработать, и что правительству до этого нет дела. Я же уверен в обратном. Думаю, что в законах есть даже специльная статья. Может подскажете, где её раздобыть, я бы ему хоть документ показал, а то ей-богу, жаль парня, если попадётся. Заранее благодарен
С уважением, Леонид.
По мне, так именно охота за кирпичами и составляет самое большое удовольствие. А потом, глядя на образец, вспоминать, как парился, чтоб его добыть, потом парился, чтобы препарировать... Такое продавать нельзя! Мне даже ломаные дублеты выкидывать жалко - они вещественное доказательство того, что я не на печке лежал, а героически землю рыл и камень колол, жил полнокровной жизнью, тык скыть!
Что же касается "ценности коллекции", то, кажется, ПИН делает все, чтобы заставить любителей гордиться своими сборами. Меня тут недавно ув.Мальта затащила в Палеонтологический музей, где я с изумлением понял, что мое собрание в чем-то даже превосходит тамошнюю экспозицию! Это, безусловно, радует и вдохновляет на новые поиски.
Профессиональные гробокопатели отбирают у любителей эту маленькую радость - самому найти какую-нить зверюгу. Для них это всего-навсего товар, а в наше время, как известно, деньги ВСЕГДА дороже товара...
ЗЫ В музее стоит копия скелета какого-то симпатичного лабиринтодонта - короткого и толстого. Это, безусловно, звезда экспозиции!!! Если честно, с радостью приобрел бы за разумные деньги подобную сборную модель-копию (желательно из пластика или полиэфирной смолы-эпоксидки,чтоб не ломался, в масштабе от 1:1 до 1:5, с чертежом крепежной рамы). Просто очень эстетичный объект! Хотя и не имеет никакой научной ценности - копия ведь...
Хочется посмотреть на проблему немного под другим углом.
Подумайте, сколько карьеров исчезло из списка геологических экскурсионных объектов из-за рекультивации, превращения в зоны отдыха или помойки и т.д. Я думаю за последние лет 50 в Подмосковье как минимум несколько десятков.
Теперь представьте себе, что в этих карьерах "трудились" палеонтологи-любители, или даже (киньте в меня пару камней) "черные" палеонтологи... Неужели можно сказать, что полное исчезновение всех фаунистических и минералогических богатств выглядит лучше, чем псевдо-"разграбление"?
Съездите посмотрите, например, на остатки Гжельского карьера, затопленный Щелковский карьер, превращенный в помойку Мячковский. Сколько образцов редчайшей наземной и пресноводной мезозойской фауны было уничтожено экскаваторами Песковского рудоуправления? Нужно ли негодовать из-за того, что там когда-то орудовали или могли орудовать перечисленные группы товарищей? Надо радоваться, что хоть что-то осталось, хотя бы и в частных коллекциях.
Вопрос заключается не в том, как избавиться от неуполномоченных изыскателей, а в том, как сделать, чтобы самые интересные образцы попадали из частных коллекций в руки ученых. Коллекционер-любитель в большинстве случаев не знает, что является обладателем образца - мечты ученого. Но как получить консультацию специалиста? Через модераторов этого сайта? Пробовали... - не очень-то получается. Так почему же вы, уважаемые ученые, сами не поднимаете этот вопрос, при условии, что эта тема так для вас важна?
А на въезде в действующие карьеры я бы вешал следующий плакат:
Дорогие любители палеонтологии и геологии! Добро пожаловать на наш карьер. Уносите все, что сможете - сохраните богатства земли русской. Взрывные работы происходят с 14 до 15 часов по рабочим дням - будьте осторожны. Если вы найдете интересные образцы флоры и фауны - звоните в ПИН по следующим телефонам: 111-11-11 Иванов И.И. - каменноугольные брахиоподы; 111-11-12 Петров П.П. - мезозойские аммониты и т.д;)
P.S.
Что же касается продажи фоссилий, то, по-моему, все достаточно просто. Государство не в состоянии контролировать эту сферу, оценивая научную ценность продаваемых образцов, и, поэтому, проще всего тотальное запрещение.
Да, действительно, наши научные сотрудники очень заняты. Вы сами видите как редко им удается отвечать на форуме. И только благодаря уважаемому Митричу страждущие получают исчерпывающие ответы. Мы всегда рады видеть всех в музее, но чтобы получить квалифицированное определение своей находки надо договариваться с конкретным специалистом - это тоже определенная работа. Школьникам проще - для них есть кружок и у Митрича и у нас - милости просим.
Какое-то время существовало общество любителей палеонтологии при МОИПе. Олег Анатольевич Лебедев - сотрудник ПИНа и сейчас готов активно сотрудничать, общаться, консультировать любителей.
С ним можно связаться по тел. 339-19-88
Насчет дарения - нам в последнее время передали в дар несколько уникальных образцов, и мы искренне благодарны этим людям, и планируем выдавать им документ - благодарность, помимо того, что в витрине написано, что образец передан в дар тем-то и тем-то.
Так что мы приветствуем контакты с любителями, и я во многом согласна со Снорри и DSistом. Звоните и приходите.
Лёне - существует Закон о недрах. Там написано, что запрещено производить раскопки без соответсвующей лиценции. Дословно не помню но можно найти и посмотреть.
Ясь
Сообщение: Вс Фев 27, 2005 3:16
Если одним словом,то скорее услышали только то,что хотели услышать. Еще раз повторяю для тех кто в танке: если подходить к вопросу НЕПРЕДВЗЯТО, то в данном случае любой человек вправе поступать так, как он считает нужным и позиция осуждающая его является колоссом на глиняных ногах т.е. субъективным мнением.
Екатерина Сенникова
А все таки что говорит Закон на счет моего вопроса от : Сб Фев 26, 2005 0:55
Vladimir, покупали вы щебенку для строительства, вот и храните ее как щебенку, а если Вы захотите её продать как фоссилии, вам нужно будет доказать, что Вы имели разрешение на раскопки в целях извлечения окаменелостей в данном карьере.
Ну зачем же сразу "продать"! Речь шла о том что бы извлечь ископаемые для СВОЕЙ коллекции - вот цитата :
"А вот интересно как по существующему законодательству должен поступить добропорядочный гражданин если он купит для личных нужд машину какой нибудь породы а в ней окажутся фоссилии и он решит начать их коллекционировать но при этом официальную бумажку на право сбора ему получать будет влом?"
Насколько я представляю, если у Вас есть документы, что Вы купили эти камни. то можете хранить их в своей коллекции, а можете передать в музей. А собирать можно, но категорически запрещено собирать на памятниках природы , геологических памятниках и т.п. и, наверное, на частных территориях, а все действующие карьеры - это собственность их разработчика.
Сейчас, я слышала, собираются принимать новый закон о недрах.
Это уже ближе к здравому смыслу.
Ясь права. Пик на окаменелости прошёл. Кто хотел, тот ими уже "наелся"!
Хотя по прежнему кое-что пользуется спросом и интересом!
НО хватит ли у тебя "силёнок" покупать интересные экземпляры, а не тратить время на камешки.?! Например, я слышал, что 3 г.н. 1см рыбы стоил 1000 у.е., а 1 см птицы - 10000 у.е. Ну а о паучках я вообще молчу...
В любом случае, Удачи!
Спасибо за "ориентировку", но что-то Вы уж слишком загнули, г-н "Странник".
Если бы дела с ценами обстояли таким образом, то, на мой взгляд, речь бы не шла о коллекционировании, а только об "игрушках" для тех - кому некуда девать......... !!!
И ещё, неужели в нашей стране нет такого места, как у коллекционеров антиквариата и т.п.?!
Если нет, то жаль....