Я уже когда-то писал в другой ветке про цветовосприятие обезьян. Но повтрорю вводные сведения более подробно.
У всех нижестоящих млекопитающих, вплоть до полуобезьян (лемуров и т.п.) включительно в сетчатке глаз имеются только два типа колбочек. Один имеет пик чувствительности в синей части спектра, другой - в зеленой. "Красных" колбочек у них нет. Это связано с первично ночным образом жизни - при плохом освещении слишком жирно тратить место в сетчатки на колбочки, в особенности на красные, т.к. красные фотоны имеют более низкую энергию, чем зеленые, а тем более чем синие.
Ну вот. А различия в спектрах поглощения разных типов колбочек определяются тем, какой в них содержится пигментный белок. Называются эти белки "родопсинами". "Синий" родопсин кодируется геном какой-то там аутосомы, а зеленый - геном Х-хромосомы. У обезьян старого света произошла дупликация зеленого гена в Х-хромосоме, а потом мутация, приведшая к появлению "красной" формы родопсина. Естественный отбор подхватил этот новый ген в связи с переходом обезьян к дневному образу жизни.
Однако, поскольку это произошло недавно, красная мутация дубля зеленого гена в Х-хромосоме не захватила всю популяцию даже у человека. Поэтому иногда у нас еще встречается вариант, когда в Х-хромосоме оба родопсин-кодирующих гена - зеленые. А раз они в Х-хромосоме, то проявляется этот дефект чаще у мужчин. Они чаще страдают дальтонизмом типа неразличения зеленого и красного.
К слову, у южноамериканских обезьян появление красных колбочек шло совершенно аналогично, но явно независимо. Дело в том, что среди них красные ген-родопсин-колбочки появились только у ревунов. Да и то - распространились в популяции значительно слабее, чем у обезьян старого света и человека. В результате в Южной Америке почти все самцы ревунов - как мужчины-дальтоники.
В СВЯЗИ СО ВСЕМ ЭТИМ ВЕСЬМА ЗАГАДОЧНЫМ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ НАБОР ЦВЕТОВ У СВЕТОФОРА.
Во-первых, гораздо надежнее было бы выбрать вместо полярности красный-зеленый другую полярность - синий-зеленый. Это бы защитило от наездов мужчин-дальтоников.
Ну ладно, на этот вопрос еще можно хоть как-то ответить - что красно-зеленая полярность исторически более эмоционально осмысленна. Дело в том, что считается, что главная польза появления красных колбочек у обезьян состояла в появлении возможности отличать спелые (красные и рыжие) плоды от неспелых (зеленых).
Но тогда получается, что красный - это "хорошо", а зеленый - это "плохо". Следовательно, возникает второй вопрос - почему в светофоре красный обозначает "НЕТ", а зеленый - "ДА", а не наоборот?
Изначально, видимо, так, но со временем, видимо это произошло с возрастанием "хищности" у предков человека (может даже ещё общих предков челоека и шимпанзе, поскольку шимпанзе после человека самый "хищный" человекообразный), это положение несколько изменилось - красный стал ассиоциироваться с кровью, что олицетворяет опасность - типа и так будет с каждым, а зелёный жизнь - посольку чем зеленее поле или дерево, тем больше будет на нём плодов. А с засохшего уже ничего не возьмёшь. Правда засохшее не красное, а жёлтое, но жёлтый цвет ещё и цвет Солнца, которое даёт жизнь, и потому не установился как цвет "запустения".
Да, возможно, что красный - это кровь. Но для хищника это тоже значит "хорошо", как и красное яблоко для фруктоеда.
С другой стороны я вспомнил про полярность градусника - синее = холод, красное = тепло. Оно и по существу дела адекватно, и в плане защиты красно-зеленых дальтоников удачно.
Еще до кучи можно сказать, что черно-белая раскраска шахмат хороша даже для ночных млекопитающих, у которых только палочки, не различающие цветов. Однако, непонятно, почему англичане называют черных красными (например на английском эффект черной королевы звучит как эффект красной королевы). Я понимаю, что для чисто палочкового ночного зверя красное воспринимается как черное. Но всёж-таки у англичан, наверно, есть красные колбочки?! :shock:
Красный ассоциируется еще с ядовитой живностью, имеющей предостерегающую окраску
Красный - это огонь... А именно - тлеющий уголёк. Это, хоть и хорошо, но потенциально опасно...
Цитата: "zK"Еще до кучи можно сказать, что черно-белая раскраска шахмат хороша даже для ночных млекопитающих, у которых только палочки, не различающие цветов. Однако, непонятно, почему англичане называют черных красными (например на английском эффект черной королевы звучит как эффект красной королевы). Я понимаю, что для чисто палочкового ночного зверя красное воспринимается как черное. Но всёж-таки у англичан, наверно, есть красные колбочки?! :shock:
Это меня тоже интересует. Странные эти англичане. Противопоставление красный - белый неочевидно с точки зрения парности/полярности цветов. Замена черного красным или смешение черного с красным еще более странны, имея в виду карточные масти...
:roll: Зато, когда в мое пионерское детство советской промышленностью выпускались иногда ало-белые шашки, в них так наглядно можно было "в Чапаева" играть... :lol: :lol: :lol:
Кстати, у англичан и "Война Алой и белой Розы" была... Но пом-моему это противопоставление если не глубоко вторично, то более позднее, чем сини - красный, или, тем более чёрный белый. Вытекает оно из того, что белый - символ непорочности - то есть ни чем не запятнанный, а красный - агрессии, поскольку в какой-то мере эти вещи несовместимы, то и получется противопоставление. Мыслится ещё одно возможное протвопоставление - зелёныйй - красный - по типу жизнь - смерть, но не приходит на ум, использовалось ли оно или нет.
Цитата: "Neska"Зато, когда в мое пионерское детство советской промышленностью выпускались иногда ало-белые шашки, в них так наглядно можно было "в Чапаева" играть...
Помню-помню.
Алый, понятно, - кровь мирового пролетариата, которую смыть нельзя.
А белый - это что? Почему б.у. царская гвардия получила название "белой"? Белая кость? А почему не голубая кровь? Звали бы тогда белогвардейцев голубыми - оно и для классовой борьбы сподручнее.
А что означает зеленый цвет ислама?
И почему, действительно, карточные масти черные и красные? Более нерациональное противопоставление трудно придумать. Типа: "игра только для высших обезьян - собаки и кошки не поймут"? Но куры и утки, между прочим, поймут...
Цитата: "DNAoidea"Мыслится ещё одно возможное протвопоставление - зелёныйй - красный - по типу жизнь - смерть, но не приходит на ум, использовалось ли оно или нет.
Вы что, забыли, что тема про светофор?
Опять же - взгляните на свою собственую иконку.
А что у меня на иконке? Ой в самом деле... это ж надо! 8) Как-то не заметил когда писал :roll: А что светофор? мы же уже про противопоставление цветов говорим, разве нет? В играх и вообще...
Белый цвет - ну это традиционный цвет царской власти, царская власть - не запятнання - кажется в японии тоже такой мотив в императорском статусе присутвует, потому как царь - это как бы воплощение бога на Земле, а бог непогрешим по опрделению. Потом, символ чистоты белый - это довольно тривиально почему, поэтому Белые и есть Белые.
А вот с картами - не знаю почему именно красный и чёрный... может быть эти цвета уходят в глубь смысла мастей? Где-то я читал, что откуда возникли карты толком не известно, может там и корни...
По моему кроме 4-х цветов: белого, черного, красного и изредка желтого (чаще золотого),
все остальные в символике у людей используются очень редко.
(Хотя может просто не хватало соответствующих красителей, но врядли причина в этом)
Передо мной пример из книги М. Жамбю "Иерархический кластер анализ и соответствия". Группе студентов давали список их 11 цветов и просили охарактеризовать одним или несколькими из 89 предложенных прилагательных. Судя по приведенной проекции на Главные компоненты, красный в основном ассоциируется с пылающий, страстный, революционный, кровавый, скверный, агрессивный, яростный; где-то между красный и пурпурный находится тревожный; зелёный ассоциируется с сельский, свежий; синий лежит близко к зелёному; с синим (и, в меньшей степени, с зелёным) ассоциируются свободный, уравновешенный, спокойный, далёкий.
В общем, согласно этому графику, в качестве тревожного сигнала светофора логично выбирать между красным и пурпурным, а в качестве разрешающего - синий или сине-зелёный.
Цитата: "Alexy"По моему кроме 4-х цветов: белого, черного, красного и изредка желтого (чаще золотого),
все остальные в символике у людей используются очень редко.
(Хотя может просто не хватало соответствующих красителей, но врядли причина в этом)
Цитата: "С. Пинкер. "Язык как инстинкт""Если в языке есть только два «цветных» слова, то они обозначают черный и белый (обычно включающие понятия темный и светлый, соответственно). Если таких слов три, то они обозначают черный, белый и красный; если четыре — то черный, белый, красный и либо желтый, либо зеленый. При наличии пяти таких слов присутствуют и желтый, и зеленый; при шести — появляется синий; при семи — коричневый; если слов больше семи — то фиолетовый, розовый, оранжевый либо серый
Приоритет черного и белого логичен.
Но задвинутость синего совершенно поразительна. С физиологической точки зрения он обязан быть на третьем месте!
Цитата: "zK"Но задвинутость синего совершенно поразительна. С физиологической точки зрения он обязан быть на третьем месте!
Я думаю, что тут важна не столько физиология, сколько эволюция - ведь если красный появился позже всех, то очевидно на то были эволюционные причины, и возможно, что они актуальны и в наши дни. Поэтому пусть дефекты видения красного встречаются чаще всего, но он и наиболее востребован эволюционно так сказать - раз появился. Поэтому логично с красным, а не синим, который есть уже давно, связано столько эмоций.
Цитата: "DNAoidea"Цитата: "zK"Но задвинутость синего совершенно поразительна. С физиологической точки зрения он обязан быть на третьем месте!
Я думаю, что тут важна не столько физиология, сколько эволюция - ведь если красный появился позже всех, то очевидно на то были эволюционные причины, и возможно, что они актуальны и в наши дни. Поэтому пусть дефекты видения красного встречаются чаще всего, но он и наиболее востребован эволюционно так сказать - раз появился. Поэтому логично с красным, а не синим, который есть уже давно, связано столько эмоций.
По этой логике - синий и зеленый появились еще раньше = еще более востребованные (важные) цвета...
А может - всё гораздо проще? Ну захотелось Дж. П. Найту по каким-то собственным соображениям использовать зелёный и красный. И это стало стандартом для всех производителей. :)
Красный бросается в глаза, но связь красного с кровью делает его цветом опасности; оранжевый не так опасен, но столь же бросок, поэтому идеален для ценников со скидкой. Жёлтый ярок, но бледен сам по себе, а в сочетани, скажем, с чёрным даёт предупреждающую окраску ос, пчёл и "Билайна".
Зелёный - цвет умиротворения, лесов и полянок, мирных пашен, голубой - "сигнал миров нетленных, молчанье ангелов, безмолвие вселенных" (Артюр Рембо), цвет небес; синий - цвет холодный, цвет морских пучин, цвет зимнего воздуха; фиолетовый - сконденсированый синий, фиолетовый - фазан :^).
P. S. Хотя "красна девица" - отнюдь не опасная девица, в Китае красный - цвет удачи. И, возможно, в Китае должны быть другие светофоры.
P. P. S. И в Океании.
P. P. P. S. Если они там нужны.
Относительно выбора цветов есть еще интересный подход у М.Люшера....
Цвета так или иначе управляют поведением человека в силу существующего порядка вещей. Считается, что синий и желтый - гетерономные цвета - т.е регулирующие из вне, т.е. это варианты обстановки ночи или дня, сменой которых человек управлять не может - ночь ( синий - спокойствие,пассивность) - день - желтый (позволяющий совершать какую-либо деятельность,но не принуждающий к ней ).
Красный и зеленый - автономные т.е. саморегулирующиеся, связаны с волей и деятельностью. Красный - нападение, агрессия, зеленый - защита, самосохранение ( цвет леса, травы, где можно спрятаться от хищника и т.п. ). Известно, что красный цвет действует возбуждающе на симпатическую вегетативную систему (сердцебиение, возрастание АД, и тому подобное), Синий, сине-зеленый - обратное действие - т.е. обладает успокаивающим эффектом. И еще, в качестве примера г-н Люшер, автор известного психологического цветового теста писал, что умный производитель сахара никогда не упакует его в зеленую тару......., а производитель косметики - крем в коричневую - если будет выбор, их никто не купит. Сущуствует обширная область в психологии работающая с цветами в этом духе. Кто желает погрузиться в детали может прочитать книгу Макса Люшера,написанную очень давно, но с успехом применяемую психиатрами,криминалистами и т.д ("Цветовой тест Люшера")
Абсолютно верно, Alexq. Но это уже психология, а не палеонтология.
Цитата: "Alexq"Известно, что красный цвет действует возбуждающе на симпатическую вегетативную систему (сердцебиение, возрастание АД, и тому подобное),
Тогда становится ясно, откудо выражение "красна девица" :wink: а также почему именно красный цвет у пятой части человечества цвет удачи - наверняка, когда поставивший на лошадь, будет видеть, что она побеждает, испытает значительное возбуждение. :)
Цитата: "DNAoidea"Тогда становится ясно, откудо выражение "красна девица"
Красная девица - красивая, имхо. Представьте себе ярко-красную девицу :^)
=====================================================
Цитата: "Молли Хольцшаг, 250 секретов HTML и web-дизайна, NT Press, Москва, 2006, стр. 357"Таблица 11.3 Популярные цвета и их значения
Красный - Влась, энергия, тепло, любовь, страсть, агрессия, опасность
Цитата: "Там же, стр. 358"Таблица 11.4 Культурные значения и цвет
Красный - В Китае красный цвет используется для выражения толжественности и удачи. <...> В Соединённых Штатах и во многих странах Европы, красный олицетворяет проституцию, ассоциируется с кварталами "красных фонарей" (курсив мой - deevrod)
А это первый раз слышу... Хотя, думаю, Хольцшаг виднее.
Цитата: "deevrod"Цитата: "DNAoidea"Тогда становится ясно, откудо выражение "красна девица"
Красная девица - красивая, имхо. Представьте себе ярко-красную девицу :^)
Видимо так... но почему именно красный имеет тот же корень, что и красивый? (Хм, хоть красный и мой любимый цвет, но ярко красная девица - м-да-а-а... :D )
Цитата: "Молли Хольцшаг, 250 секретов HTML и web-дизайна, NT Press, Москва, 2006, стр. 357"В Соединённых Штатах и во многих странах Европы, красный олицетворяет проституцию, ассоциируется с кварталами "красных фонарей" (курсив мой - deevrod)
А что же тогда может значить красная форма прежде в английской армии? :D
Цитата: "DNAoidea"Цитата: "Молли Хольцшаг, 250 секретов HTML и web-дизайна, NT Press, Москва, 2006, стр. 357"В Соединённых Штатах и во многих странах Европы, красный олицетворяет проституцию, ассоциируется с кварталами "красных фонарей" (курсив мой - deevrod)
А что же тогда может значить красная форма прежде в английской армии? :D
И красный крест на флаге страны... :wink:
Цитата: "Neska"Цитата: "DNAoidea"Цитата: "Молли Хольцшаг, 250 секретов HTML и web-дизайна, NT Press, Москва, 2006, стр. 357"В Соединённых Штатах и во многих странах Европы, красный олицетворяет проституцию, ассоциируется с кварталами "красных фонарей" (курсив мой - deevrod)
А что же тогда может значить красная форма прежде в английской армии? :D
И красный крест на флаге страны... :wink:
Да-с... Мне лично кажется, что Хольцшаг пишет там что-то не то. Вот, скажем:
Цитата: "Молли Хольцшаг, 250 секретов HTML и web-дизайна, NT Press, Москва, 2006, стр. 357"Коричневый - Хотя у этого цвета не так много положительых толкований, как у синего, коричневый - это очень нейтральный цвет, который практически всегда ассоциируется с природой
Коричневый ассоциируется, мыслится мне, с природой только по части навоза, прошу прощения.
А вот ещё:
Цитата: "Молли Хольцшаг, 250 секретов HTML и web-дизайна, NT Press, Москва, 2006, стр. 35i]7[/i]"]Зелёный - <...>, деньги
Цитата: "Там же, стр. 35i]8[/i]"]Предостережение для америкнских дизайнеров: не ассоциируйте зелёный с деньгами
Жёлтый - предательство. Зелёный - ревность. Серебряный - упадок. Много ляпов!
http://www.colormatters.com/ Молли рекомендует.
Цитата: "Neska"Цитата: "DNAoidea"Цитата: "zK"Но задвинутость синего совершенно поразительна. С физиологической точки зрения он обязан быть на третьем месте!
Я думаю, что тут важна не столько физиология, сколько эволюция - ведь если красный появился позже всех, то очевидно на то были эволюционные причины, и возможно, что они актуальны и в наши дни. Поэтому пусть дефекты видения красного встречаются чаще всего, но он и наиболее востребован эволюционно так сказать - раз появился. Поэтому логично с красным, а не синим, который есть уже давно, связано столько эмоций.
По этой логике - синий и зеленый появились еще раньше = еще более востребованные (важные) цвета...
Так то когда было - тут уже давление, под которым они появились, прошло и осталось только то, что его поддерживает (хотя трудно представить механизм, выбраковывающий (хоть и очень слабо) дальтоников из попляции в нынешние времена)
Ну Молли цвета кажутся так... в принцыпе тут большие вариации есть, хотя у неё они какие-то странные прямо сказать...
Цитата: "DNAoidea"Цитата: "Neska"Цитата: "DNAoidea"Цитата: "zK"Но задвинутость синего совершенно поразительна. С физиологической точки зрения он обязан быть на третьем месте!
Я думаю, что тут важна не столько физиология, сколько эволюция - ведь если красный появился позже всех, то очевидно на то были эволюционные причины, и возможно, что они актуальны и в наши дни. Поэтому пусть дефекты видения красного встречаются чаще всего, но он и наиболее востребован эволюционно так сказать - раз появился. Поэтому логично с красным, а не синим, который есть уже давно, связано столько эмоций.
По этой логике - синий и зеленый появились еще раньше = еще более востребованные (важные) цвета...
Так то когда было - тут уже давление, под которым они появились, прошло и осталось только то, что его поддерживает (хотя трудно представить механизм, выбраковывающий (хоть и очень слабо) дальтоников из попляции в нынешние времена)
Ну почему же? :roll: Наелся зеленых помидоров или подарил девушке красное платье, когда она просила зеленое, или принял нездоровый румянец тещи за здоровый - вот и выбраковка... :wink: :lol: :lol: :lol:
Цитата: "Neska"Ну почему же? :roll: Наелся зеленых помидоров или подарил девушке красное платье, когда она просила зеленое, или принял нездоровый румянец тещи за здоровый - вот и выбраковка... :wink: :lol: :lol: :lol:
Ну если так то да :D