Были в эти выхи, в Михайловском (действующем) карьере. С погодой повезло, с рыбалкой не очень :) 8) По образцам, надеялся на лучшее (по сохраности), но как говорится лучше синица... Толком еще не разбирал, быстренько перемыл более менее целое, еще куча хлама... Вообще, пласт шел скудненький, стенка регулярно валилась, так что почти все, из отвалов и размывов. Если кому интересно, можно подробнее. Еще что в мешке найду выложу :)
Красиво-то как...
а в эти выхи желаете продолжить поиски гигантопродуктусов?
А Вы не могли бы поподробнее рассказать о том как до ентого карьера добраться, сколько по времени это занимает и как долго продолжались раскопки.
Аммониты прекрасные! ))
А как с охраной карьера прошло общение?
Кто здесь кто и какая, собственно, эпоха?
Это все в основном Космоцерасы различные из келловея.
Ну у ж и космоцерасы... там и кардиоцерасы и бинатисфинкты...
Вот ежели бы уважаемый Демьян отщелкал фоновые виды, и выложил ихние фоты весом так кило по 20-30 (ИмижРеди ему в помощь), так можно было бы и предметно обсудить. Хотя, судя по сборам, можно констатировать, что попадание на головной Михайловцемент успешно состоялось.
Мне, кстати, тоже интересно, сколько нынче стоит временная слепота охраны.
Митрич, я думаю, что охранники в Рязане ( при зарплате 7-8 тыс в месяц), за 500 -600руб. будут тебя носить в паланкине и сами собирать аммонитики. И в догонку скажут- " хоть каждый день приходи - коль хороший человек".
Доброго времени. Прошу прощения отбывал :lol: на даче... Попробую ответить. Пока повторить к сожелению не собираюсь, некогда... :cry: да и с этим надо разобраться. Добраться, на машине до Михайлова, чуть правее, переезжаем через Проню, железку и за первым же населенным пунктом уходим направо, в сторону двух труб. Трубы это завод, карьер перед ним, в сам карьер вьезжать не стоит :lol: Ехать часа 2-3-4, кто как ездит... Общее время ковыряния часов 7-8. Свежее вскрытие слева (лицом к карьеру, завод за карьером), справа в дали старые выработки. Красивейшие известняковые стенки метров 10, но юра заплыла :( При желании можно подъехать объехав железку. Увы фотоапарат забыл. :cry: В дали, слева от завода еще один отросток карьера, там тоже стоит эскаватор, но работы ведутся вяло. Стенки осыпавшиеся, не отвесные. Можно полазать, говорят много органики, но мы сами не были. Будка охранников находится в центре, на горке. Туда ходить не надо. :) Говорят охранники с Рязани, грубые и не хорошие дядьки, вроде даже с собаками и на дискусии не поддаются
Сами мы не эксперементировали. Ломиться в карьер как к себе домой не стоит. Работают там, как правило простые, нормальные мужики (не берем охранников) Можно назваться студентами (возраст не важен) или научным сотрудником (только не переборщить) :D Если все по людски, вам скажут и куда идти, а куда лезть не стоит... Ну вот, вроде и все.. Сборы разложу по видам (в меру своих возможностей :oops: ) отсниму отдельно. Один килеватенький аммонитик уже испортил :cry: перламутр, не переносит не эпоксидку, ни лак темнеет. А так начнет сыпаться :cry:
Ну вот сфотографировал несколько образцов. Сразу приношу извинения перед Митричем, ну не получается меньше 100 кило, резко плывет качество. Может програмку какую новую поставить для жима. :) Отсутствие опыта работы с сырой глиной, сыграло злую шутку . Несколько интересных (не понятных)образцов, буквально утекли сквозь пальцы, при попытке их отмыть :cry: Сможете опредилить "род, племя", чтоб мне не искать, буду очень признателен...
и еще
Красотищаааа!!! А вот еще вопросы: нормальный ли подъезд к карьеру, в смысле сильно ли дорога разбита, возможно ли обойтись без внедорожника? :) Где машину оставляли на время поисков?
По сухому, можно и без внедорожника. А оставлять там, куда добрался. По идее там поселок рядом, можно и там. Близко, по любому не стоит.
Ну по отзывам, я так понял, то что я выставил, это не известные науке виды :wink: Ну ладно, я тут по ходу пару ракушек подобрал, и еще один аммонитик.
Шалом, Демьян! "Ракушки" - это устрицы Gryphaea dilatata, фоновый вид.
Гребешок интересный, но названия вот так сразу не вспомню. Прости, что аммонитов не определяю - все надеюсь что спецы подтянутся, вроде МХорна.
Но если надо срочно - могу... вечерком, из дому, с определителем в руках :).
Спасибо Митрич за предложение, только не стоит напрягаться, будет время, я так же в интернете покапаюсь... :D
Демьян, а все эти аммонитики - это из стенки и смывов с нее или уже из отвалов? Где там лучше рыть? И правильно ли я понял, что если особо не светиться и не лезть через главный вход, охрана не пристанет?
К стенке близко лезть достаточно опасно, можно превратится в ископаемое :lol:
В основном приходится ковырятся в отвалах. Рыться наверно лучше в стенке, но см. выше :) Хотя если стенка не отвесная, было бы интересно покопаться. В отвалах в основном фрагменты. Светится конечно не стоит, а там как повезет... Удачи.
А проложен ли маршрут к богатствам зеМли нашей?
Прокладываем )) Демьян на машине ездил, ему хорошо )) А я сейчас пытаюсь разузнать как лучше железнодорожным транспортом добираться. Не очень-то там все удобно сделано. :(
может ссылочку на карту дашь или населёный пунктик укажешь где земля столь щедра на подарки.
Да какую же еще ссылочку? Все уже написал. Ну г. Михайлов, рядом п. Октяборьский, что еще? А если на карту попробовать посмотреть? :D
посмотрела, крьер между гМихайловское и Октябрьскми посёлком какраз посередине. Но самое сложное собрать команду, а маршрут за час можно проложить
Диморфотека, если бы все так просто было )) Я надеюсь, что команду мы все-таки соберем. А уж от Михайлова до карьера маршрут и проложим и пройдем за час-полтора, тут ты права. Карьер фактически окружен населенными пунктами Октябрьяский, Тереховое, Стрелецкие выселки - так что сориентируемся.
Есть две гораздо более сложные вещи. Как попасть в этот Михайлов и вернуться назад в условиях ограниченного времени - чтобы к ночи с воскресенья на понедельник все-таки вернуться. Электрички, поезда и автобусы идут там редко, да и билеты, судя по всему, надо брать заранее, а не сразу при посадке, как мы привыкли с обычными электричками.
И вторая проблема - это охрана - не очень хочется, проделав такой путь, вылететь с карьера через час поисков.
И вот еще ссылочка - http://www.naturephoto.ru/Fossils/Cephalopoda.htm - там не только фотки, но и указание, где найдены эти образцы.
фотки абаденные, Записывайте меня в команду. Может с ночёвкой, лето таки?
До Михайлова едет автобус (билеты покупать заранее необязательно, водители разрешают ездить стоя), электричка (с пересадкой в крайне стремном Узуново), куча скорых поездов. Автобусы и электрички едють только утром и днем. Вечером из Михайлова можно выбраться разве что на скором.
Из кучи местных карьеров есть заброшенные Спартак и Горенка, где делать, по сути, нечего. В первом я был нынешним маем, домой привез только одного нижнекелловейского белемнита. Да и то только потому, что, скорее всего, вид новый. Аммонитов там уже нет, потому как карьеры заброшены уже лет тридцать-сорок назад. Все что было, собрали и сгнило, а все, что не собрали - задерновано "вусмерть".
Есть еще Змеинка, куда с некоторым скрипом вас могут пропустить. Набрать образцы такой сохранности, что сфотографированы выше в теме, здесь можно. Штук пятьдесят на всех найдете. Таких, как у Кирилла - нет. Потому как задерновано (что было из Спартака) и потому как не пускают (что было в Михайловцементе).
В Михайловцемент даже не пытайтесь пройти легально. Не пустят. Во-первых, у охраны такие инструкции. Во-вторых, рабочим вы тоже не понравитесь, так как они аммонитов напродажу собирают. Попробуйте обойти карьер и спуститься просто по стенке. Говорят, получается. Сам я не пробовал.
Если подойдут Петровичи, попробуйте фауну у них прикупить. Они оптом аммонитов по 20-30 рублей продают. Правда, нафига вам вообще пиритовые головоножки нужны? Сгниют же.
Все-таки мы собрались и туда съездили )) Экспедицию в Михайлов можно считать успешной. Были на карьере "Михайловцемента". Ездили с ночевкой, на выходные.
Карьер нашли, аммонитов насобирали, белемнитов тоже, ночную грозу с ливнем пережили, с охраной познакомились, видели издали Змеинский карьер, попили рязанского пива - в общем не зря съездили )) Фоток получилось почти на гигабайт.
Аммониты там встречаются, мелочь размером от копейки до пятака относительно часто - в том числе и в отвалах, окаменелости покрупнее нужно поискать. Видивой состав фауны будет видно по фоткам, но в общем преобладают kosmoceras'ы, среди мелочи - что-то вроде lunoloceras - дисковидные с острым краем, удивительно, что относительно много кардиоцерасов, (а в продаже на всяких выставках среди Михайловских аммонитов в Москве их нет), а вот эримноцерасов наоборот, на выставках полно, а нам на четверых он попался по-моему один.
По традиции форума выкладываю коллаж из портретов участников, пейзажей карьера и фоток найденной там флоры и фауны.
Некоторые любопытные находки из Михайлова
Кардиоцерас - инвалид - что-то привело к искривлению его раковины, похоже что это не перелом, а просто она так криво росла.
Космоцерас с сохранившимися шипами. Никогда не предполагал, что у космоцерасов точки-выпуклости оказывается были шипами.
Молодцы что выбрались. Как обошлось с охраной? В Михайлове попадается достаточно много амоннитов с искривленными, пробитыми и изуродоваными раковинами. Жилось им видно не здорово, потому и мелкие.:cry: Может у Космоцераса, просто болезненый нарост? :roll:
Да уж расскажите на каких аргументах строилось общение с охраной. Агрессивно ли она была настроена?
Ну, ситуация сложилась такая, что 1,5 дня мы лазили по действующей, но не разрабатываемой части (там где стенки сильно осыпались). Под конец нашего там прибывания решили подойти поближе к неосыпывшемся стенкам (практически около работающей техники). С нашими цвеными рюкзаками пошли по краю всего карьера, и, скорее всего только тогда и были замечены. При подходе к желанной стенке были встречены подъехавшей охраной. Спорить, бежать и предлагать денег мы им не стали, представились студентами палеонтологами, рассказали, какой зннаменитый с палеонтологической точки зрения их карьер, и то, что мы не знали, что надо получать разрешение на осмотр его. Нас отвезли вслужбу охраны на входе, там переписали данные паспортов и студенческих, и, что самое приятное, потом подвезли до Михайлова, разве что чаем не угостили.
Охрана нам сказала, что для прохода в карьер официальным путем надо собрать группу, получить на нее бумагу от какой-либо организации, группой с бумагой подъехать к ним в рабочий день, и нас пропустят с сопровождающим человеком. Правда это сказала охрана, а как будет и как надо в действительности никому не известно.
Практически все собранные нами аммониты из отвалов или из сильно выветривыемой стенки, т.ч. состояние их отлично от аммонитов Демьяна. Вот выкладываю всё разнообразие найденных мной аммонитов. Попадаются и остаки гигантов (полые и легкие), т.ч. теоритически можно найти и такой целый.
Правда на некоторых уже сейчас проявились следы пиритовой болезни, и с ними надо что-то делать.
В дополнение к тому, что сказал Kach - если бы мы не полезли в разрабатываемую часть мимо окон охраны, а вернулись через отвалы прежним путем - то так бы и остались в недоумении по поводу рассказов об охраняемом карьере.
Охрана там вполне нормальная, приличные люди, но и мы не стали с ними ругаться или спорить. В общем надо собирать команду, добывать более-менее толковую бумажку и ехать. Не пустят, так в отвалах пороемся. Но лучше всего конечно попасть в активную часть карьера, где аммониты не выветренные, а свеженькие :roll:
Самое удивительное, что нас в итоге довезли до Михайлова на машине, без нее мы могли бы и опоздать на последний автобус.
Демьян, а в какой части карьера собраны те аммониты с фоток?
Кстати насчет мелких аммонитов - не все мелкие на самом деле были мелкими - мне пару раз попадались такие копеечные пиритовые аммониты в глине, а вокруг виден отпечаток еще одного-двух оборотов, но глиняных, в виде трухи.
Судя по фотографиям, ковырялись примерно там же, мы может чуть правее.
По поводу качества собраных образцов, не вижу разницы, я сам ожидал лучшего. Просто мои помыты с зубной щеткой :wink: Любовно протерты махровым полотенцем и высушены в теплом месте :D Аммониты даже с учетом 1-2х разрушенных оборотов (обычное дело) мелковаты. Крупных фрагментов мало. А найти что либо крупное после эскаватора, вообще маловероятно. Эскаватор скребет стенку, не таким уж толстым слоем... :( Если только что вывалится из стенки...
Еще раз посмотрел шипастый Космоцерас, а может действительно был с шипами.. Надо повнимательней просмотреть образцы...
Возможность попадания в карьер официальный путем кажется мне призрачной, поскольку рассказы породили два вопроса: какого профиля должна быть организация выдающая бумажку, чтоб в карьер попасть, и многие ли могут приехать под Рязань в будний день?
Но не смотря на это настаиваю, чтобы в следующий заезд мне предложили поучаствовать :lol: .
Некоторая попытка определений:
2 018.jpg маленький – Brightia subinvoluta, большой Lunuloceras cf. lahuseni
2 017.jpg Kosmoceras phaeinum
2 016.jpg Funiferites allae- F.patruum (в зависимости от сечения)
2 021.jpg Kosmoceras cf.fibuliferum
2 020.jpg Gulielmiceras pollux
2 019.jpg Binatisphinctes sp.
2 006.jpg двуств. Ctenhostreon
2 022.jpg Funiferites cf. patruum
PICT0001.JPG – Peltomorphites cf.eugenii
Кардиоцерас с искривленной раковиной – похоже, кусанный.
Итак, в воскресение четверо смелых съездили в Михайлов. Добычей стали пара сотен аммонитов диаметром от 5 мм до 40 см, белемниты, гастроподы, зуб рептилии и вот это похожее на ошметок рака. Уважаемые форумчане, скажите, действительно ли это рак.
Да это рак.
Вот, ещё с давней поездки в Михайлов никак не пофоткаю всё. пока выкладываю кусочек кости. Весьма тяжёлая, питаю надежды, что динозаврячья ? :D
Вряд ли динозавр - похоже кусок ребра ихтиозавра.
Окаменелости из двух поездок на Михайловцемент
И еще Михайловцемент
Правый образец на ф. 0917 - суперценняк!
Каково увеличение? Не можете ли Вы сфотографировать макушку фрагмокона?
Эх, приятно найти большую редкость :D Наутилиды там раньше попадались вроде, но конечно, весьма редко. Размер образца не самый впечатляющий )) Но сохранность ничего. Сифон виден. Второй тоже с сифоном, но развалившийся.
Цитата: "Эколог"Эх, приятно найти большую редкость :D Наутилиды там раньше попадались вроде, но конечно, весьма редко. Размер образца не самый впечатляющий )) Но сохранность ничего. Сифон виден. Второй тоже с сифоном, но развалившийся.
Наутилиды там встречаются нередко. В пропорции одна на сто аммонитов, а с аммонитами там неплохо. Правда, такого, как твой, я не видел. Либо ювенилка страшная, либо что-то новое и интересное. Миша Рогов, думаю, всех просветит 8)
Я думаю, это он просто пообтрепался или действительно молодой.
У моего под некоторым слоем тоже есть такая поверхность (стрелочка).
Редкость Вашей находки, Эколог, не в таксономической принадлежности, а в том что это самая начальная часть раковины. Такого я еще не видел. Отчетливо видно пупочное зияние, не знаю известны ли подобные находки еще.
Находки такие, к сожалению, известны. :( Побывав на выставке на ВДНХ увидел мелких наутилусов (по крайней мере один экземпляр очень похожий на мой) в продаже. У палеомировцев кстати.
По-моему это ювенильная особь, может быть чуть-чуть "облезлая", в смысле что сбит самый верхний слой. В общем штука очень редкая, но попадающаяся. Вот похожая особь есть в фотогалерее: http://www.naturephoto.ru/Fossils/Cephalopoda.htm
Хотелось бы спросить у нашего палеосообщества, что за аммониты на фото 1004? Они из Михайлова, но мне самому там не попадались, это покупные - с выставки. Что это за род? Довольно плоские, округлые, ребристые. На выставке сказали, что это может быть псевдокадоцерас, но может и не он.
И второй вопрос - по фото 1008. Уважаемый M_Horn определял похожих аммонитов как Brightia и Lunuloceras. Как различить эти роды? И что именно за аммониты у меня на снимке? Да, там попадаются ведь еще совсем гладкие диски, без выпуклостей и с очень слабо выраженной ребристостью.
В мое время амм. 1004 назывались Rondiceras. Сейчас началась чехорда с микро- и макро- конхами, ничего не поймешь. Мелкие груборебристые экземпляры действительно могут быть Pseudocadoceras. Надо подождать авторитетного мнения M_Horn а. Странно что Вам не попадались такие экземляры, в Михайлове они довольно часты.
Нет, Ваш образец лучше. Я не случайно попросил сфотографировать его с макушки, хотелось посмотреть как формируется орнамент. К сожалению, не очень хорошо видно.
Всем приветы
1) про наутилуса - это у них такая мощная начальная камера со специфической сетчатой скульптурой. В отличие от аммонитов, свежувылупившиеся наутилусы (и современные, и всякие юрские) были довольно крупными (яйца у них тоже самые крупные у головоногих по отношению к размеру тела) и по образу жизни в общем мало отличались от родителей. Штука, действительно регулярно попадающаяся в келловее Русской платформы (в Михайлове и Дубках)
2) с Lunuloceras и Brightia: у последних (как у аммонита вверху справа) обычно присутствует в большей или меньшей степени выраженный желобок на боковой стороне (который, впрочем, может появляться только с возрастом). Так что маленьких аммонитов не всегда просто определить - кто их знает, во что вырастут?
3) аммониты 1004 - большой (если узкий) и тот, что показан с вентральной стороны - Funiferites funiferus, маленький лежащий - Pseudocadoceras (вроде Ps. diffusum - см. статью Киселева (1999) на jurassic.ru)
При достаточно суровых погодных условиях съездили ещё разок на Михайловский карьер. Вот парочка находок из местного С1.
Коралл похож на Kwangsiphyllum junceun, хотя может это и не он, но более похожего у Морозова я не нашел.
И среди множества гигантопродуктусов был найден ортоцерас, правда он только у своего острого конца 3D.
Здравствуйте, не могли бы вы помочь с идентификацией этих "древностей"?
Найдены они не в самом карьере, а км в 30 от него (приток Прони разрезает холмистую местность, и известняки выходят на склонах высоких берегов).
(1) похоже на стебель растения,
(2) раковина, найденнная в куске известняка
(3) найден в толще песков в песчаном карьере, внутри этой штуки было нечто напоминающее светлую глину; разнообразие форм этих предметов - от шарообразных и яйцеобразных до плоских... наверно каким-то образим песчинки сцементировались в эти образования вокруг кусков глины в песчных толщах?
(4) может позвонок какой?
Спасибо.
№2 - Гигантопродуктус
Жил только номер два. Остальное - конкреции.
Этот объект конечно больше всего напоминает кусок пирита, однако есть в нем что-то и от Binatisphinctes. Как мне кажется...
Хороший размер у этого пирита :D
Призываю общественность поиграть в игру "Угадай аммонита". Очень надо. Проблема в основном с космоцерасами.
Мои попытки определения: "kosm02" - K. proniae, "kosm03" - K. (Gulielmiceras) pollux
Сколько на этих фото видов и как они называются?
И тут
Теперь не космоцерасы.
Попытка определения Кардиоцерасов. Кхм..
Kosm01 - K.proniae
Kosm02 - K. posterior
Kosm03 - не понятно K.ornatum K.pollux K.fuschi
Kosm04 - 1 - K.gemmatum K.castor ; 2 - K.gemmatum K.fibuliferum K.aculeatum
Kosm05 - 1,5 - K.proniae ; 2,3 - K.posterior; 4,6 - K.jason
Kosm06 - 1 - K.rowlstonense ; 2,3 - K.proniae
Kosm07 - 1 - K.proniae ; 2 - K.jason
Кардиоцерас похож на Cardioceras bukowskii
3 - может быть Kosmoceras aculeatum ?
А насчет Kosmoceras proniae - по-моему №2 на него больше похож, чем №1.
И кстати интересно, это там одновременно все это биоразнообразие обитало или между отдельными видами пара миллионов лет проходила? Я понимаю, что они попадаются в одних и тех-же зонах и ярусах, но означает ли это уж совсем одновременное обитание?
Kosm01 наверное все-таки jason
Ездили теды в прошлую среду. Тачку поставили на поле в самом конце деревни. В нормальную погоду туда проедет и лимузин. ))
Изловили из карьера через 15 минут после начала раскопок. Добиться официального разрешения не удалось. Пришлось рыться в отвалах и заброшенном карьере.
Здравствуйте, не подскажите, кому принадлежат эти отпечатки? Не знаю, один вид их оставил или нет... Найдены на крайнем юге Московской области, на одиноком выходе известняка. Спасибо.
Это у вас коралл - сирингопорида, по-русски - органчик. В зависимости от диаметра кораллитов и возраста вмещающих пород может оказаться Siphonodendron irregulare (Phill.), Syringopora gigantea Thomson, Multithecopora parallela (Fisch.) или Kwangsiphyllum junceum (Flem.) Если кораллиты крупные - значить гигантея, если не ветвятся - квангсифиллум, если в породе встречается среднекарбоновая фауна - хориститы, иголки археоцидарисов - значит мультитекопора. Если все не подходит - это сифонодендрон.
kut, коралл конечно хороший, но какое отношение он имеет к Рязанским находкам?
Сайт Замечательный! Просто супер! Жаль только мместечек маловато описано и ошибки в определинии быват.
2 Митрич: спасибо ещё раз за столь подробный ответ - попытаюсь выяснить!
2 Эколог: дабы не создавать новую тему, решил написать в эту, поскольку сиё местонахождение (изолированный выход известняка) в 30 км западнее Михайлова и добираться туда не легче :) Но если сюда не приветствуется добавление немихайловских окаменелостей, то приношу свои извинения.
Среди вышеуказанных не было такого
Помогите определить, ПАЖАЛУЙСТА.
В воскресение ездили в Михалов. На карьер через проходную завода попасть не удалось (не смотря на то, что с собой были сопроводительные бумаги). Поэтому объехали завод и карьер и подъехали к нему сзади. Машину оставили недалеко, а зря. Её заметили с карьера, и через несколько часов у нас были "гости". Охранники в не очень вежливой форме рекомендовали нам убираться подобру-поздорову. Что мы и сделали, сожалея о том, что сразу не исследовали самые интересные части уступов. Среди находок - стандартный набор, описанный в этой теме, а так же раковина наутилуса, останки ракообразного, фрагмент крупного аммонита (нам встречались сильно разрушенные формы размером до 50 см в диаметре), и одна проблематичная находка, в определении которой прошу помочь форумчан (IMG_4264; IMG_4267). Предположительно это - фрагмент кости морской рептилии. Окаменелость весьма плотная, тяжёлая, с гладкой поверхностью, внутри-пористая.
Цитата: Vlad83 от октября 07, 2009, 22:54:09
и одна проблематичная находка, в определении которой прошу помочь форумчан (IMG_4264; IMG_4267). Предположительно это - фрагмент кости морской рептилии. Окаменелость весьма плотная, тяжёлая, с гладкой поверхностью, внутри-пористая.
это кусок жилой камеры наутилуса, судя по сохранности - из конкреций мергеля, происходящих из верхов зоны Athleta. Ну а кусок аммонит - часть жилой камеры крупного Peltoceras
Помогите определить ящера и рака из карьера Михайловцемент.
Позвонок рептилии с виду не пиритизирован, хотя и тяжёлый. Напоминает хвостовой отдел плезеозавра. найден среди пиритовых амонитов brightia и kosmoceras.
Рак подобран с земли, так что сказать точно из какого слоя не могу. Рядоб были створки Nuculana medusa