http://www.3dnews.ru/news/prodemonstrirovano_hranenie_dannih_v_zhivih_neironah-264623
Видимо, в будущем эволюция будет идти как-то так.
Лично я бы не отказался в будущем немного добавить мощностей своим мозгам. :)
Главное, чтобы технология была проверенная.
Во- первых научитесь пользоваться в полную силу тем , что у вас есть( есть психотехники, только надо работать и тренироваться), а во-вторых, что вы будете делать с наращенными мозгами? Кто их оценит? И будут ли они востребованы обществом?
Сейчас по большому счету высокоинтелектуальные индивиды обществу не нужны.
Да понимаю я. :) Можно ещё тренировать и тренировать. Это я скорее пошутил про апгрейд мозгов.
Но технология, согласитесь, перспективная. Сомнительно, чтобы мозгам, разбитым склезором, маразмом и болезнью Альцгеймера сильно помогла какая-то психотехника. Хотя, изначально, будут использовать в военных целях, полагаю.
Цитата: "S.N."что вы будете делать с наращенными мозгами? Кто их оценит? И будут ли они востребованы обществом?
В этом и суть. Наши мозги сейчас не могут существовать без общества. Мы копим знания столетиями и тысячелетиями, по крупицам собираем его, передаём друг другу, учимся, набиваем шишки и всё равно движемся ужасно медленно. Если бы мы оказались в одиночке на райской планете, то неминуемо скатились бы к дикости.
Если сделать так, чтобы один человек, без чьей-то помощи, мог бы за год пройти путь человечества, которое оно прошло за пять тысяч лет, то это было бы что-то. Кому бы тогда нужна была эта дурацкая востребованность обществом? Да и само наше уродливое общество никому было бы не нужно!
:)
Цитироватьесть психотехники, только надо работать и тренироваться
Чушь. Всё имеющееся - выскрёбывание последних резервов, топтание на месте. Пропагандистам же Таинственных Йоговских Методик, открывающих чакры и третий глаз, место в биореакторе, без обсуждений.
ЦитироватьКто их оценит? И будут ли они востребованы обществом?
Зачем нужен бронзовый топор, если есть каменный.
Зачем нужен автомобиль, если есть телега.
Зачем нужен компьютер, если есть печатные машинки и счёты. Это всё излишнее. Общество, которому не нужен прогресс - пыль. Индивид должен отряхнуться от такого общества и идти вперёд. Возможно, к созданию нового общества вменяемых людей (или кто там будет).
ЦитироватьВо- первых научитесь
Вы, S.N., что, действительно, педагог?
Во! Смотри-ка! Оказывается у меня есть единомышленники. :lol:
В каждой шутке, есть, конечно, доля правды.
Если серьёзно, то мозги конечно можно тренировать. Тренировать память. Так, как это делают разведчики, к примеру. Долго, упорно, понемногу. Возможно, в этом есть определённый "высший" смысл. :) Приобретённое с трудом больше ценится, а тяжёлый упорный труд закаляет волю.
Но всё равно, едва ли опытный разведчик способен за пару минут "залить" к себе в мозг, ну, допустим ,телефонный справочник города Москвы. Или электронную библиотеку Гильгамеша в несколько гигабайт. ;) А перемножать шестизначные числа в уме, вообще способны лишь отдельные уникумы. Хотя, не то что компьютер, любой калькулятор делает это легко.
Я всегда немножко завидовал компьютерам. Их возможности в чём-то безнадёжно уступают человеческому мозгу, а в чём-то многократно его превосходят. Было бы хорошо совместить сильные стороны сетки нейронов и кремниевой пластинки.
Меня только беспокоят возможные побочные эффекты таких преобразований.
Цитата: "S.N."
Сейчас по большому счету высокоинтелектуальные индивиды обществу не нужны.
Они не нужны в слишком большом количестве, а не вообще. Просто кто-то же должен выполнять низкоквалифицированную работу. Пока ещё не распространены повсеместно роботы, которые могут полностью заменить грузчиков, уборщиков и т.п. Хотя, процесс потихоньку идёт.
Николаю.
Все это верно, бессомненно. Но представьте себя теперешнего в среде дебилов. И представьте , что вам придется с ними житьвсю оставшуюся жизнь и никого умнее их вы не встретите. Вам будет интересно жить такому умному? Вам будет скучно.
Тоже будет, если вы вырастите интелектуально на несколько порядков мозги, так что все остальные будут далеко позади.
Что Вы на это скажате? Вы будете счастливы? Немного Эго свое потешите и проклянете свой ум.
2 S.N.
Чепуха.
Во-первых, мощности нужны не эго тешить, а для дела.
А во-вторых, кто сказал что такой "проапгрейженный" человек будет один? Наверняка, таких со временем станет немало.
О! Я вижу театр абсурда продолжается.
Зачем нужно быть умным, если можно быть дураком?
Зачем быть здоровым, если можно быть больным (это ведь проще!)
Зачем быть богатым, если можно быть нищим? (спустил всё и млеешь)
Зачем жить, когда рядом такие заманчивые верёвка и мыло?
Тьфу. Голос трясины и смерти. А может зависти. Может - лени, пассивности. Может - зависимости перед Толпой, которая всю жизнь рявкает "не вылазь! будь серой" На уровне рациональных аргументов тут возразить что-либо трудно. Пачкой силлогизмов раба из человека не выдавишь.
Нет, ВЫ не поняли смысл моих постов "Зачем" ( а может мной не достаточно точно выражено).
Особенно Гильгамеш не так понял. Мое "зачем" не в том смысле, что надо остаться в пещерах, а в том, что мы ( люди, человечество) не научились еще в должной мере использовать то, что уже имеем.
Это как ребенок немного поиграл простой машинкой, не разобрался как она устроена, какие действия с ней можено делать, а уже просит заводную машинку, а затем также не достаточно и с ней не разобравшись, просит уже электронную машинку. Вот так ребенок играет только, а дела не делает.
И мы также не знаем для чего нам мозги даже те, что у нас есть, а уже замахиваемся на апгрейд своих мозгов. Мол вы только дайте нам больше мощности, а уж потом мы придумаем для чего это надо.
Хотя и сейчас среднестатистический житель земли не удосуживается самообразовываться и саморазвиваться, не читает книг, бездарно тратит свой
интелектуальный потенциал, пьет, курит, колется, прожигает свою жизнь в барах и т.д.
Цитата: "Николай"Хотя, изначально, будут использовать в военных целях, полагаю.
Во, во, и про военные цели тоже верно сказали. Люди еще морально недостойны к таким технологиям, поскольку любую, сколь угодно безобидную научную разработку люди могут повернуть в военную сторону.
Не зрелые мы. Пока не научимся по настоящему ценить мысль, достоинство человека как мыслящего человека, до тех пор не стоит давать военным пищу для нового вида оружия.
Цитата: "S.N."
Это как ребенок немного поиграл простой машинкой, не разобрался как она устроена, какие действия с ней можено делать, а уже просит заводную машинку, а затем также не достаточно и с ней не разобравшись, просит уже электронную машинку. Вот так ребенок играет только, а дела не делает.
И мы также не знаем для чего нам мозги даже те, что у нас есть, а уже замахиваемся на апгрейд своих мозгов. Мол вы только дайте нам больше мощности, а уж потом мы придумаем для чего это надо.
Хотя и сейчас среднестатистический житель земли не удосуживается самообразовываться и саморазвиваться, не читает книг, бездарно тратит свой
интелектуальный потенциал, пьет, курит, колется, прожигает свою жизнь в барах и т.д.
С таким подходом права на управление автомобилем нужно было бы давать не иначе, как только мастерам спорта и выше. А пока путём изнурительных ежедневных тренировок все 100% потенциальных возможностей из своего организма в плане бега на короткие и длинные дистанции не выжал - рано ещё любителям быстро передвигаться на халяву думать об управлении автомобилем. :)
Фобии это всё, имхо, фобии...
Цитата: "Николай"
Но всё равно, едва ли опытный разведчик способен за пару минут "залить" к себе в мозг, ну, допустим ,телефонный справочник города Москвы. Или электронную библиотеку Гильгамеша в несколько гигабайт. ;) А перемножать шестизначные числа в уме, вообще способны лишь отдельные уникумы. Хотя, не то что компьютер, любой калькулятор делает это легко.
Я всегда немножко завидовал компьютерам. Их возможности в чём-то безнадёжно уступают человеческому мозгу, а в чём-то многократно его превосходят. Было бы хорошо совместить сильные стороны сетки нейронов и кремниевой пластинки.
Да, это было бы хорошо. А то понадобилось два трёхзначных числа пермножить - за калькулятор, понадобилось картинку увеличить или поменять тональность - за комп, или что-то узнать за баз данных - опять за него. А так в башке будет. Дал мысленный приказ - и всё тебе готово. И антенну можно к макушке приладить - для связи с интернетом. :D Но:
Цитата: "Николай"Меня только беспокоят возможные побочные эффекты таких преобразований.
Да... это, конечно, кайф сильно портит - вживил куда не туда электрон, да ещё и рассположение отдельных нейронов наверняка индивидуально и... трудно даже представить что будет...
А вот интересно, куда кулер для процессора будут вставлять? "Скажи мне, милый ребёнок - в каком ухе у меня жужжит?" (с) :D
А если серьёзно - думаю, киборгизация организма неизбежна, и ничего плохого в этом нет. Можно, кстати, и дополнительные органы чувств завести. Встречал инфу, что уже разрабатывают детекторы на радиацию - чтобы человек не возился с разными дозиметрами/радиометрами, а ощущал опасные уровни.
И биохимию неплохо подредактировать. Например, подработать электронтранспортную цепь, чтобы митохондрии могли в качестве окислителя, кроме O2, использовать NO3- (как это делают многие современные бактерии). Тогда вместо баллонов с кислородом - пакетик нитратов.
Цитата: "sss"
А если серьёзно - думаю, киборгизация организма неизбежна, и ничего плохого в этом нет. Можно, кстати, и дополнительные органы чувств завести. Встречал инфу, что уже разрабатывают детекторы на радиацию - чтобы человек не возился с разными дозиметрами/радиометрами, а ощущал опасные уровни.
И биохимию неплохо подредактировать. Например, подработать электронтранспортную цепь, чтобы митохондрии могли в качестве окислителя, кроме O2, использовать NO3- (как это делают многие современные бактерии). Тогда вместо баллонов с кислородом - пакетик нитратов.
А еще жабры неплохо бы прилепить, и руки, ноги удлиннить, чтобы не шастать по лестницам небоскребов, а сразу в окна заглядывать.
2 S.N.
А на среднестатистического алкаша и наркомана никто дорогостоящую технологию тратить и не будет.
И не всё так запущено на планете Земля, есть и хорошие люди.
Кроме того, технологии развиваются и внедряются вне зависимости от представления отдельных личностей о "готовности-неготовности" человечества. Всё идёт своим чередом.
И потом... Вам никто насильно ничего вживлять и не будет, если Вы сами не захотите. Балуйтесь своими психотехниками на здоровье. Если докажете, что они могут конкурировать с высокими технологиями - честь Вам и хвала.
Пааазвольте!
ЦитироватьИ мы также не знаем для чего нам мозги даже те, что у нас есть
ЦитироватьНе зрелые мы.
На других-то не проецируйте, а.
Причем здесь среднестатистический? Почему вы пытаетесь приписать или навязать нам эту среднестатистичность ("научитесь", "представьте себя" - это именно ваши слова, их можно понять только одним образом, и не тем, который вы пытаетесь задним числом приписать)?
Цитироватьноги удлиннить, чтобы не шастать по лестницам небоскребов, а сразу в окна заглядывать
Скажите, а насчёт протезов, кардиостимуляторов, генной терапии и трансплантации тканей и органов вы тоже будете острить? Если да - предупредите, я зрителей позову, это действительно смешно. Есть конкретные проблемы и несовершенства, есть желание и общие контуры (а то и не контуры..) возможностей это исправить. Если вы лично уже в нирване (т.е. свободны от желаний), то почему у вас осталось желание привести чужие желания к "общему знаменателю" и поместить этот знаменатель на уровень плинтуса.
Арифметика тут простая - есть проблемы, есть простор для прогресса и есть неофобия, которая применительно к футурологическим прогнозам получила название "шока будущего", продолжение животного стремления к постоянству условий жизни. Неофобьте сколько влезет. Пока не вымрете, только прочим жить не мешайте.
Я читал роман про то, как группа народу решила посвятить себя альтернативным психотехникам. В результате, через 500 лет некоторые из них, проведя полжизни в постоянных тренировках, научились взлетать на сантиметр над землёй и зависать так на минуту.
В то время, как остальное человечество освоило Галактику и, кстати, левитацию и телепортацию открыло уже лет сто назад, как побочные эффекты. Не боитесь такого сценария? Что Х-способности (если они есть, что вряд ли) окажутся до того незначительными, что будут бесполезны.
Будда по поводу такого просветлённого, летающего над рекой, сказал "уж лучше бы он построил мост". Но нашы буддысты буддее всех буддых!
Если честно, то моё ИМХО - в ближайшие столетие точно не будет киборгизации, а освоения Галактики и через 1000...
Цитата: "DNAoidea"Если честно, то моё ИМХО - в ближайшие столетие точно не будет киборгизации, а освоения Галактики и через 1000...
Киборгизация уже вовсю идет - протезы взякие
управляемые биотоками и с чувствительностью,
глаза искуственные, экзоскелеты, чипизация.
Итак уже почти как в матрице сидим в интернете -- хочу
жить в первобытном племени и обезьянам завидую.
Цитата: "DNAoidea"Если честно, то моё ИМХО - в ближайшие столетие точно не будет киборгизации, а освоения Галактики и через 1000...
На примитивном уровне уже есть. Правда дорого стоят такие игрушки.
Что же до освоения Галактики... Ну да, вопрос не из лёгких. Время покажет.
Цитата: "Machairodus"Цитата: "DNAoidea"Если честно, то моё ИМХО - в ближайшие столетие точно не будет киборгизации, а освоения Галактики и через 1000...
Киборгизация уже вовсю идет - протезы взякие
управляемые биотоками и с чувствительностью,
глаза искуственные, экзоскелеты, чипизация.
Ну я не очень удачно выразился - я забыл слово "всеобщая" когда это будут не протезы, а дополнения - то есть у нас не будет компов на столах, а каждый в голове будет носить :)
Цитата: "Machairodus"Итак уже почти как в матрице сидим в интернете -- хочу
жить в первобытном племени и обезьянам завидую.
хм, ну если я говорю, что мне ещё далековато до собственной лаборатории где я смогу изучать то, что мне нравится :) , это же не значит, что я хочу быть уборщиком (кем я как-то, давно, чуток был)
Цитата: "DNAoidea"
хм, ну если я говорю, что мне ещё далековато до собственной лаборатории где я смогу изучать то, что мне нравится :) , это же не значит, что я хочу быть уборщиком (кем я как-то, давно, чуток был)
Уборщиком я тоже не хочу быть, а вот естественная
жизнь в гармонии с природой -- это замечательно.
Цитата: "DNAoidea"
Ну я не очень удачно выразился - я забыл слово "всеобщая" когда это будут не протезы, а дополнения - то есть у нас не будет компов на столах, а каждый в голове будет носить :)
такой вот девайс уже испытывают
http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=top_print&news_id=157803
Цитата: "Gilgamesh"Пааазвольте!
ЦитироватьИ мы также не знаем для чего нам мозги даже те, что у нас есть
ЦитироватьНе зрелые мы.
На других-то не проецируйте, а.
Цитировать
Мы-человечество значит. И хотите Вы или нет, а человечество в целом и незрелое и неразумное( хотя в отдельности человек -разумен).
Хотите аргументы? Пожалуйста.
1. Всем известно, что курение -вредно. Разумно, раз и навсегда перестать курить всем людям Земли. Нет, этого не происходит. Удовольствие на первом месте перед разумностью.
2. Ученые уже плешь проели, предупреждениями о потеплении, загрязнении, предлагают как надо поступать, чтобы сохранить чистую природу, меньше выбрасывать загрязнений. Все все это знают, все это понимают, но удовольствие превыше разумности. Человечество продолжает пользоваться расточительно природными ресурсами и т.д. В этом плане человечество в целом и каждое государство в отдельности поступает неразумно с Природой.
3. Медицина самая гуманная по сути область деятельности , но изучая болезни человечество ничего не нашло лучшего как с помощью медицинских научных изысканий изобрело бактериологическое оружие. Это верх неразумности.
4. Психология -тоже безобидная и далекая от военных( до недавнего времени) целей наука. Она призвана была помогать людям. Изучала, изучала. И , наконец , кое-что научилась понимать в психике человека. И пожалуйста. На что в первую очередь человечество попыталось использовать эти знания? На манипуляцию массми людей. Рекламные технологии, пиар-технологии на выборах, 25-кадр(под ним я понимаю сами технологии влияния на психику с помощью телевидения, а не сам по себе именно 25кадр).
И.т.д.
Это не фобии, а реальный взгляд на человеческие мотивации: Все применить к военным целям или управлению людьми.
И эти технологии наращивания мозгов или мышц (отдельным индивидам) выльется всего лишь в создание самых лучших шпионов, солдат, киллеров и т.д.
Они не помогут сделать наше общество лучше, счастливее, достойнее. Они не дадут людям новые технологии полетов к звездам, новые типы энергии, новые двигатели для всех( возможно только для избранных), они не помогут построить новые космичесике станции, на Марсе, Луне, они не найдут для человечества новые горизонты развития, отношений между людьми.
Единственное, что они дадут-это новые виды убийства людей, запугивания стран своими технологическими мощами и новые способы навязывания своего мнения другим ( кка это сейчас делает Америка по отношению к странам, не имеющим ядерного оружия).
простите, что слишком длинно.
Цитата: "S.N."
И эти технологии наращивания мозгов или мышц (отдельным индивидам) выльется всего лишь в создание самых лучших шпионов, солдат, киллеров и т.д.
Они не помогут сделать наше общество лучше, счастливее, достойнее. Они не дадут людям новые технологии полетов к звездам, новые типы энергии, новые двигатели для всех( возможно только для избранных), они не помогут построить новые космичесике станции, на Марсе, Луне, они не найдут для человечества новые горизонты развития, отношений между людьми.
Ага, а сейчас лекарства и механизмы разрабатывают люди с наихудшими мозгами.
Цитата: "S.N."
3. Медицина самая гуманная по сути область деятельности , но изучая болезни человечество ничего не нашло лучшего как с помощью медицинских научных изысканий изобрело бактериологическое оружие. Это верх неразумности.
Другой глобус? Почему-то улучшение медицинского обслуживания я чувствую на себе, а от бактериологического оружия ещё не страдал. Мне просто не сказали?
Цитироватьпростите, что слишком длинно.
Вот если бы что-то толковое - то пожалуйста. А так как не показано, чем это плохо самому носителю улучшений - то текст весьма бестолковый. Что дополняется откровенно претенциозной подборкой негативных фактов. В общем же случае, плачь о вреде и бесполезности научно-технического прогресса, прочитанный в интернете, извините, принять не могу ни под каким соусом. Только на пергаменте, глиняной табличке или изустно.
Цитата: "Machairodus"Цитата: "DNAoidea"
Ну я не очень удачно выразился - я забыл слово "всеобщая" когда это будут не протезы, а дополнения - то есть у нас не будет компов на столах, а каждый в голове будет носить :)
такой вот девайс уже испытывают
http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=top_print&news_id=157803
А я так даже по Discovery Science передачу видел. Парализованный чел курсором мышки по экрану елозил, кнопки нажимал.
Самому носителю улучшений будет плохо потому , что его будут держать в золотой клетке и выпускать только на выполнение задания.
А обществу будет плохо потому, что во-первых деньги на это удовольствие будут тратиться из кармана налогоплательщиков, во вторых- это принесет пользу только отдельным олигархам-правителям, в- третьих вред будет в том, что киллер будет еще более умелим и спрятаться от него не будет никакой возможности и количество страха в обществе прибавитсяь, и как следвствие нездоровое общество со всеми вытекающими.
К чему я все это говорю? К тому что здесь встает вопрос этики науки( этики биологии в частности). Физика уже хлебнула ответственности за изобретение атомной бомбы. Теперь очередь биологии хлебнуть и ужаснуться за свою науку, когда это будет сделано и мы увидим результат.
Не обольщайтесь, что это все будет круто и интересно.
Это будет также интересно , как интерсна атомная, нейтронная бомбы, не более.
Нас посетит еще больший страх, чем в 50-е годы.
никогда не слышал о шимпанзе, содержащих в клетке человека... ну да ладно, может у них просто такое здоровое общество, что им принципы не позволяют
ЦитироватьНас посетит еще больший страх, чем в 50-е годы.
Вас он уже посетил. У
нас он и не намечается. Биоэтикам же давно пора заткнуться. Вопросы безопасности - это не этика, а прагматика чистой воды и в них без этих пустомель компетентные люди разберутся.
Коллеги, может, есть смысл перенсти всё это в "небиологические разговоры"? Поскольку, чувствую, биологии здесь не будет, а будут набившие оскомину излияния на тему "как опасна для духовно незрелого человечества наука вообще и биология - в частности". Странно, что автор ещё до ГМО не добрался.
Ну автор-то темы, вроде за биологию, а вот отдельные комментаторы...
Тему пока оставлю здесь, но насчёт неофобии больше не комменчу, ибо бестолку: у неофобов одна песочница, у меня своя. Тему же можно и биологизировать за счёт рассмотрения конкретных изобретений, подходов и т.п.
Цитата: "Gilgamesh"Ну автор-то темы, вроде за биологию
Упаси боже, я не Николая имел в виду! :D
А вот ежели бы изобрели глаз такой искусственный. Что им на бабу посмотришь, а одежды на ней не видно. То я бы, пожалуй в киборги записался.
Цитата: "Gilgamesh"Ну автор-то темы, вроде за биологию, а вот отдельные комментаторы...
Тему пока оставлю здесь, но насчёт неофобии больше не комменчу, ибо бестолку: у неофобов одна песочница, у меня своя. Тему же можно и биологизировать за счёт рассмотрения конкретных изобретений, подходов и т.п.
Вот здесь довольно много ссылок на публикации по теме сабжа:
http://www.forum.aicommunity.org/viewtopic.php?t=185&postdays=0&postorder=asc&start=0
Цитата: "Gilgamesh"Ну автор-то темы, вроде за биологию, а вот отдельные комментаторы...
Не "вроде", а точно! :D
Интересно, через сколько лет можно будет получить расшифровку своего генома в участковой поликлинике?
http://news.mail.ru/society/1355895/
http://www.membrana.ru/lenta/?7304
Аффтары гворят о возможности снижения стоимости секвенирования человеческого генома до 10тыс. доларов за 2-3 года. А 4 года назад закончилась 3х миллиардная программа секвенирования генома усреднённоо сапиенса...
Сообтветственно, тогда же упадёт стоимость секвенирования геномов прочих животных и в течение первых лет может быть построена полная естественная классификация животного мира (тех его представителей, до которых дойдут руки и гранты). Пора начинать обратный отсчёт?
Круто. :) Только вряд ли среднему человеку будет сильно интересно получить на руки свою "последовательность". Ну что он, скажите на милость, поймёт в несольких тысячах страниц заполненных этим: АГГТТЦЦААГГТТЦЦ..... и т.д. :)
Скорее уж ему будут интересны комментарии специалистов к этой генетической "ахинее", а не она сама. :D Или ввести маркировку цветом. Допустим, красным подкрашивать "опасные" гены, создающие риск заболеваний (и комментарии на полях или во всплывающих подсказках).
А ещё мне понравилось отношение Уотсона к своему открытию. :)
Комментарии Петра Образцова - очередной пассаж на тему: "как опасны новые открытия".. Разумеется, любое открытие можно использовать во зло. Обычным топором можно и дров нарубить и череп кому-нибудь проломить. Ну и что теперь? Залезть на пальму и отращивать хвост?
Но вообще статья прикольная. :)
ЦитироватьЗалезть на пальму и отращивать хвост?
Прогресс биологии и медицины скоро сможет удовлетворить и эту изощрённую потребность 8)
Лекция Ф.Дайсона "Биотехнологии, климат, дарвинизм и нанофабрики"
http://nature-wonder.livejournal.com/130276.html
более обширное обсуждение
http://ivanov-petrov.livejournal.com/680591.html
публикатор обещает продолжение
===
из обсуждений http://lleo.aha.ru/arhive/fan2003/homka.shtml
Любопытные статьи.
Есть мнение, что всё или почти всё, что написано в статье мы увидим ещё на своём веку. :)
Мой дед родился в 1915-м. Землю на волах пахали. Автомобили мало кто видел. А сейчас живёт в век компьютерных технологий. Да что там говорить! Мой отец родился после войны, в глухой деревне и уроки делал при лучине или керосинке.
А что доведётся увидеть нам на нашем веку, если прогресс так ускоряется??!!! Моя фантазия немножечко отказывает... :)