paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Alexy от мая 30, 2007, 20:04:02

Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от мая 30, 2007, 20:04:02
Сколько видов/родов  млекопитающих, живших в конце Мела, пережили момент мел-кайнозойского перехода хотя бы на несколько миллионов лет?

Сколько видов/родов млекопитающих, живших в концне Мела, имеют современных потомков?


Утконосы и ехидны разделились до Кайнозоя?
Последний общий предок всех современных сумчатых жил в Мелу или в Кайнозое?
И про разные линии плацентарных млеков можно задать подобные вопросы: отделение приматов, отделение ствола хоботные+даманы+сирены, отделение хищных от копытных (дальше не буду перечислять).
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от июня 21, 2007, 18:40:58
Может все-таки кто-то подскажет или даст ссылку на древо с датированными разветвлениями или статью, где есть такая информация?
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Nitrochemist от июня 21, 2007, 22:05:05
Чота нашел http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Cretaceous_mammals
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от июня 21, 2007, 22:11:41
Спасибо, посмотрю!


Меня это интересует в связи с вопросом, почему большинство динозавров не смогли пережить МК-рубеж, а те что смогли скоро вымерли:
Может почему-то так сложилось, что мелкие динозавры (которые должны были по идее пережить  МК-рубеж с большей вероятностью) оказались все эволюционно полностью "тупиковыми"?
А может именно мелкие динозавры почему-то хуже всего переносили холода?
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Nitrochemist от июня 21, 2007, 22:22:58
Ну так сразу с ходу прямо уж быстро точно в точку и верно не скажу. Вот. Надо закидывать невод далеко-далеко.

Ну да вот исчо http://digitallibrary.amnh.org/dspace/simple-search?query=cretaceous+mammals&submit=Search+&pubs=sci

За всю жизнь не перечитаете. Но на десяток DVD все работы музея забабахать успеете :) .
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от июня 22, 2007, 02:28:01
Спасибо!
Нашел еще статьи по мело-кайнозойским млекам и птицам
http://www.pnas.org/cgi/reprint/100/3/1056.pdf
http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/285/5436/2031a.pdf
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1088628&blobtype=pdf
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=17440620
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=17101039
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/18/10/1892
Все шаровое.
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от июня 22, 2007, 20:36:29
По новейшей статье из Nature "The delayed rise of present-day mammals" 2007
(Могу прислать)
Оказывается свиньи+пекари, а тем более верблюды отделились от других парнопалых в Мелу.
В Мелу уже было 6 (с тупаей) существующих и ныне групп приматов.

Подскажите пожалуйста: Antilocapride - это окапи?

Датировки дивергенции птиц в следующей статье (на рис. 1.)
Подскажите пожалуйста, где на этом рисунке совы?

A Mitogenomic Timescale for Birds Detects Variable Phylogenetic Rates of Molecular Evolution and Refutes the Standard Molecular Clock2006меловыеМлекиПтицы
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Nitrochemist от июня 23, 2007, 02:04:24
Насчет сов не ко мне, но может это поможет http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil_birds#Strigiformes

А антилокаприды - это есесно вилороги - американцы, коренные, по-моему.

Окапи относятся к Giraffidae - жирафовым.
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от июня 23, 2007, 12:49:53
вилороги там близки к жирафам
Воробьиные отделились от других птиц в конце раннего мела
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Nitrochemist от июня 23, 2007, 21:59:04
Прикольно насчет воробьев. Для меня это все равно, как если бы динозавры произошли от стегоцефалов в раннем карбоне.
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Павел Волков от июня 23, 2007, 22:57:59
Что-то про приматов как-то ни в какие врота. Я вот что посоветую: загляните на сайт Martin Jehle о палеоценовых млекопитающих:
http://www.paleocene-mammals.de
Он на английском, и там есть списки родов млекопитающих из палеоцена - это сразу за мелом. Надеюсь, там обрящете искомое... Очень интересный и даже изредка обновляемый сайт.
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от июня 24, 2007, 01:14:02
Спасибо.
Но это же "Nature".
6 меловых ныне живущих групп - это, как я понял:
тупайи,
шерсткокрылы,
лори+галаго,
разные мадагаск. лемуры,
долгопяты,
обезьяны.
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Павел Волков от июня 24, 2007, 01:39:09
Ладно, шерстокрылов иногда приписывают к приматам, а тупай отписывают оттуда. Но обезьяны в мелу? Простите, даже позднемеловая датировка Purgatorius - это предмет дискуссии, так как она может быть переотложением. А тут - на тебе, меловые обезьяны! Может, у них там и Всемирный Потоп был? А иначе как тогда объяснить существование допотопных животных? ((с) М. Е. Салтыков-Щедрин)
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от июня 24, 2007, 02:19:32
по этой статье
общий предок обезьян и долгопятов - меловой.
А общ. предки обезьян и любого другого современного примата тоже меловые, но ещё более ранние.

Как  позднемеловые предки обезьян выглядели - неизвестно. Может они стали сильнее напоминать соврем. обезьян, чем долгопятов или своих предков, уже в кайнозое? (Обезьяны Старого и нового света разделяются уже в эоцене)
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от июля 02, 2007, 15:48:52
Вот эта новейшая статья из Нэйча (в 2 томах):
там есть филогения всех млеков до уровня родов
The delayed rise of present-day mammals 2007
Название: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Gilgamesh от октября 08, 2007, 12:40:58
Популярненькая презентация по палеоценовым зверькам
http://www.hi.is/~oi/Historical%20Geology%20pdf/fyrirlestur%201%20-%20Paleocene%201.pdf
Название: Re: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от марта 23, 2012, 20:25:23
А когда появились первые аллигаторы и кайманы? В мелу илит ещё раньше?
Название: Re: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: амфибиозавр от марта 23, 2012, 21:15:52
Цитата: Alexy от марта 23, 2012, 20:25:23
А когда появились первые аллигаторы и кайманы? В мелу илит ещё раньше?


Насчёт кайманов не знаю, а аллигаторы точно в мелу появились. Дейнозух тому доказательство.
Название: Re: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от марта 25, 2012, 18:05:33
А какие из современных таксонов черепах найдены ещё в слоях мезозоя?

Подотряд Cryptodira — Скрытошейные
            Сем-во Chelydridae — Каймановые черепахи
      Надсемейство Testudinoidea
            Сем-во Emydidae — Пресноводные черепахи
            Сем-во Testudinidae — Сухопутные черепахи
            Сем-во Geoemydidae — Геоэмидиды
            Сем-во Platysternidae — Большеголовые черепахи
      Надсемейство Trionychoidea
(это как я понял и есть мягкотелые7)
            Сем-во Carettochelyidae — Двукоготные черепахи
            Сем-во Trionychidae — Трехкоготные черепахи
      Надсемейство Kinosternoidea
            Сем-во Dermatemydidae — Мексиканские черепахи
            Сем-во Kinosternidae — Иловые черепахи
      Надсемейство Chelonioidea
            Сем-во Cheloniidae — Морские черепахи
            Сем-во Dermochelyidae — Кожистые черепахи
Подотряд Pleurodira — Бокошейные
            Сем-во Chelidae — Змеиношеие черепахи
      Надсемейство Pelomedusoidea
            Сем-во Pelomedusidae — Пеломедузовые
            Сем-во Podocnemididae — Щитоногие черепахи


Мягкотелые (Trionychoidea) может?
Название: Re: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от марта 25, 2012, 18:26:44
Какие из инфраотрядов ящериц существовали (обнаружены палеонт остатки) ещё в мелу?
ЦитироватьИнфраотряд Варанообразные (Varanoidea)
Инфраотряд Веретеницеобразные (Anguimorpha)
Инфраотряд Гекконообразные (Gekkota)
Инфраотряд Игуанообразные (Iguania)
Инфраотряд Сцинкообразные (Scincomorpha)
и (неопределённый таксон) Червеобразные ящерицы
Судя по русскому вики, есть ДОкайнозойские находки игуанообразных, варанообразных, сцинкообразных и гекконообразных (причём последних даже в юре)
А были ли в мелу веретеницеобразные и Червеобразные ящерицы?

Может отнящиеся к игуанообразным хамелеоны и агамы тоже существовали уже в мелу?

Слышал, что змеи близки варанообразным
Это подтверждено молекулярно-филогенетическими методами? Или наоборот уже опровергнуто?

А амфисбены к кому близки? Или они отстоят дальше от любых других чешуйчатых, чем последние между собой?
Название: Re: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от марта 28, 2012, 13:54:41
А какого размера были самые мелкие ТРАВОЯДНЫЕ динозавры?
Название: Re: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: амфибиозавр от марта 30, 2012, 21:48:54
Цитата: Alexy от марта 28, 2012, 13:54:41
А какого размера были самые мелкие ТРАВОЯДНЫЕ динозавры?


Несколько сантиметров. Микропахицефалозавр такого размера, ростом с сальтопуса или чуть больше. ;)
Название: Re: Сколько меловых видов млекптающих имеют кайнозйских потомков
Отправлено: Alexy от марта 31, 2012, 00:29:53
Он относится к птицетазовым? А к какой именно группе?