paleoforum.ru

Самая большая проблема эволюции - это ее преподавание :)

Так сказать, к 1 апреля. То, что вы прочтете ниже, написал в тестах студенты-биологи 4 курса.

Вопрос: различия во взглядах Линнея и Бюффона
Ответы: первый был преформистом, а второй трансформистом.
Бюффон был противником естественного создания мира, а Линней пытался доказать ему обратное.
(дословно) Бюффон не только описал растения и животных, но высказал различия между видами (в противовес с Линнеем).
Линней – конформист, а Бюффон – трансформист.

Вопрос: различия во взглядах Кювье  и Сент-Илера
Ответы: первый рассматривал эволюцию животных (и объединял виды) со стороны функций, а второй – как морфолог.
Спорили об иерархии (лестничный тип и лестничный тип с группировками).

Вопрос: сходство во взглядах Сент-Илера и Гёте
Ответ: оба пропагандировали натурфилософию.

О Кювье:
Кювье открыл принцип корреляции: живые существа зависят друг от друга.
Он считал, что все в животном пропорционально и можно найти формулу, рассчитывающую эту пропорцию.

О различиях борьбы за существование и конкуренции:
При конкуренции идет борьба за более жирный кусок пирога, а не за жизнь.
Борьба за существования подразумевает то, что вид оставляет потомство, а конкуренция этого не подразумевает

Да уж - точно в 1 апреля, особенно вот это понравилось:

Цитата: "mastax"О различиях борьбы за существование и конкуренции:
При конкуренции идет борьба за более жирный кусок пирога, а не за жизнь.
Борьба за существования подразумевает то, что вид оставляет потомство, а конкуренция этого не подразумевает

:D  :cry:  :D  :cry:
Кстати, почему в вопросах такой упор на историю эволюционных идей? Разве на курсе химии, например, рассказывают об её истории столь подробно?
ИМХО, следует больше уделять внимание объективным вещам.

DNAoidea

ЦитироватьКстати, почему в вопросах такой упор на историю эволюционных идей?

потому что в химии нет ...измов: дарвинизма, ламаркизма, жоффруаизма . Эволюционное учение - это более чем биология.

В этом-то и "корень зла" :cry:  :cry:  :cry:
Потому и считаю, что наддо преподавать так, словно никаких измов нет и не было - только наука. Но получается плохо...

ЦитироватьВ этом-то и "корень зла"

Почему? Ведь факт остается фактом: эволюционное учение оказало огромное влияние на  общество в целом, стало образом мысли, который определил многое и многих. Наше образование и так безлико, исторически ущербно - собственно, это и видно по ответам...

Цитата: "mastax"

ЦитироватьВ этом-то и "корень зла"

Почему? Ведь факт остается фактом: эволюционное учение оказало огромное влияние на  общество в целом, стало образом мысли, который определил многое и многих. Наше образование и так безлико, исторически ущербно - собственно, это и видно по ответам...

Просто из-за этого выплывают всякие "обезьянни процессы", они, пока, правда, собственно на науку влияния не оказывают, но... обидно! :(
Ну а история науки... не имею однозначного мнения надо или нет эо преподовать в рамках преподования саомй дисцыплины. Может быть, что в случае с эволюцией это и более обосновано, чем в других естественных науках.

Я в шоке. Вопрос был таким: приводилась картинка ихтиозавра и акулы и нужно было объяснить их сходство с позиции дарвинизма и с позиции номогенеза. 6 (!) человека написало, что акулы произошли от ихтиозавров, оказались более приспособленными и выжили – и это в русле СТЭ.  :(

Цитата: "mastax"Я в шоке. Вопрос был таким: приводилась картинка ихтиозавра и акулы и нужно было объяснить их сходство с позиции дарвинизма и с позиции номогенеза. 6 (!) человека написало, что акулы произошли от ихтиозавров, оказались более приспособленными и выжили – и это в русле СТЭ.  :(

Кошмар! Но зато объяснимый: акулы живут сейчас, ихтиозавры давно вымерли - вывод - ихтиозавр - предок акулы. :D (При этом надо не знать, что ихтиозавр рептилия)

Цитата: "mastax"Я в шоке. Вопрос был таким: приводилась картинка ихтиозавра и акулы и нужно было объяснить их сходство с позиции дарвинизма и с позиции номогенеза. 6 (!) человека написало, что акулы произошли от ихтиозавров, оказались более приспособленными и выжили – и это в русле СТЭ.  :(

Mastax, не расстраивайтесь :) У меня на экзамене (по КСЭ) вопрос стоял:
1. Происхождение человека.
Я потратил целую лекцию на это дело. Подробно объяснил выход "обезьяны в люди" (австралопитек, H.habilis, H.erectus, неандерталец, кроманьонец). Немного о загадке гибели неандеров рассказал... Использовал много данных с этого форума... Про флоресского хоббита и пр. Короче, народ слушал, дыханье затая :)
Так вот на экзамене на этот вопрос я получил такой ответ, что просто под стол упал от смеха  :lol: Ответ состоял всего из одного  :!: предложения. Вот этот ответ:
"Человек произошел от обезьяны, которую создал Бог".
Кстати, я присоединяюсь к недоумению DNAoidea. Мне тоже кажется, что Вы увлеклись историей вопроса. Студенты не понимают, кто такой ихтиозавр, а Вы им про Бюффона с Сент-Илером :)
Я вот историю эволюции стараюсь уложить в одной первой лекции (максимум, в двух). Тем не менее, мне не хватает времени для изложения собственно эволюционного учения [теория микроэволюции, трудности и "белые пятна" теории, альтернативные теории эволюции].
Правда, я считаю необходимым в этом же курсе тратить 1-2 лекции на проблему происхождения жизни.

Автору удалённого сообщения рекомендация следить за выражениями
-------------
Обсуждайте дальше, уважаемые участники  :D

Цитата: "Imperor"
1. Происхождение человека.
Я потратил целую лекцию на это дело. Подробно объяснил выход "обезьяны в люди" (австралопитек, H.habilis, H.erectus, неандерталец, кроманьонец). Немного о загадке гибели неандеров рассказал... Использовал много данных с этого форума... Про флоресского хоббита и пр. Короче, народ слушал, дыханье затая :)
Так вот на экзамене на этот вопрос я получил такой ответ, что просто под стол упал от смеха  :lol: Ответ состоял всего из одного  :!: предложения. Вот этот ответ:
"Человек произошел от обезьяны, которую создал Бог".

А Вы чего ожидали? Ведь если судить по Вашим высказываниям на форуме, то Вы не имеете ни малейшего представления ни о человеке, ни об эволюции... Скорее вызывает удивление тот факт, что некоторые из студентов, видимо, всё-таки составили хоть какое-то представление, достаточное для ответа на уровне плинтуса. Хотя, возможно, здесь сказывается Ваша низкая требовательность, вероятно даже я, дуб дубовый, смог бы ответить по этой теме на уровне достаточном для получения положительной оценки.
Если не сложно, закиньте на форум Ваш план-конспект по теме происхождения человека (интересно, как же учат будущих учёных).

Зайдите сюда:
http://www.ng.ru/printed/76730

Цитата: "Veniamin23"Зайдите сюда:
http://www.ng.ru/printed/76730

ИМХО, зря, Вы, Вениамин23, запостили одну и туже ссылку несколько раз - это дурной тон и неуважение к подписчикам. А статейка пошлая, многие утверждения в ней прямо противоречат наблюдаемым фактам. В частности, такие эволюционные тенденции, как увеличение линейных размеров организмов, увеличение их энерговооружённости, усложнение организации строения тела и взаимодействия в экосистемах - наблюдаются в тех случаях, когда есть куда расти, энергетизироваться и усложняться, а обратный процесс "заблокирован" более древними группами. В других условиях эволюция идёт в обратном направлении. Например, уменьшение линейных размеров у крупных животных в островных условиях, снижение энерговооружённости при освоении абиссали, упрощение организации при переходе к паразитизму или фильтрационному способу питания... Таким примерам несть числа, и они не объяснятся в рамках "телеологической" гипотезы эволюции без введения дополнительных сущностей. Более того, сама "телеологическая концепция" противоречит как научному (из-за введения дополнительных, не наблюдаемых, сущностей), так и религиозному мировозрению (из-за предположения о творческой и созидательной роли Князя Мира Сего и его подручных). Разве где-то в Библии сказано, что Б-г продолжал создавать мир или улучшать виды?

Кстати, если ссылку перевести на нормальный язык, то получится:
ЭТЭ. (sic!)
(что есть "Дарвинизм" в наши дни уже совсем не ясно...)

Цитата: "Рома"А Вы чего ожидали? Ведь если судить по Вашим высказываниям на форуме, то Вы не имеете ни малейшего представления ни о человеке, ни об эволюции...

Рома, Вы пойдите что ли, лучку своего неандертальского поешьте  :)

ЦитироватьРазве где-то в Библии сказано, что Б-г продолжал создавать мир или улучшать виды?

Эх, Рома, Рома :)

Новые перлы:

В тестах напротив Homo florisiensis  один человек написал "человек цветочный", а другой - "человек флорентийский".
Особенность гоминид: параболическая губная дуга  :lol:

Цитата: "Veniamin23"Зайдите сюда:
http://www.ng.ru/printed/76730

Зашёл. Статья написана в довольно распространённом стиле: автор искажает взгляды оппонентов так, чтобы его аргументы выглядели правдоподобными. Причину распространённости этого явления я вижу в резком падении уровня образования, включая сюда и неумение пользоваться своим мозгом (неумении и нежелании выслушивать оппонентов, лени прежде чем критиковать разобраться с тем, что критикуешь и т.д.). Вина в этом и в системе образования: пытаются втиснуть в голову студента (школьника) как можно больше фактов, не приводя их в систему. Это я как преподаватель МГУ вижу.  А в МГУ всё ж, казалось бы, студенты должны быть высочайшего уровня.

Цитата: "Amage"Вина в этом и в системе образования: пытаются втиснуть в голову студента (школьника) как можно больше фактов, не приводя их в систему. Это я как преподаватель МГУ вижу.  А в МГУ всё ж, казалось бы, студенты должны быть высочайшего уровня.

Увы, увы :cry: когда я учил биологию (Технион, израиль) такой подход (впихование голых фактов с последующими викторинного типа экзаменами) был тотально доминирующим - требования начинались и заканчивались запомимнанием как можно большего числа названий энзимов, при полном пренебрежении описанием систем. В отличае, от других дисплин, изучавшихся попутно.

Я абсолютно согласен с тем, что неимоверное количество фактов даже вредно. НО! Я не пояснил, что на всех тестах разрешаю студентам пользоваться конспектами и учебниками. Понимание важнее знаний. Однако что получается: сегодня треть группы написала, что Воронцов – один из создателей СТЭ, а 6  человек к создателям СТЭ причислили Дарвина. На прошлом занятии половина написала, что у шимпанзе V-образная зубная дуга (не U-образная!) – один "авторитет" сделал ошибку и полгруппы ее дублировала. Отличница, стипендиатка всевозможных премий пишет, что питекантроп найден в Индонезии, а на прилагаемой к тесту карте ставит крестик в Саудовской Аравии. Т.е. она добросовестно нашла в лекциях остров Ява, но вот где этот остров - ???? Сегодня не поставил экзамен студентке, которая доказывала, что ленточный червь есть результат объединения половых особей (буквально! – было много, а потом они соединились в одну особь). Потом она переменила точку зрения, и стала объяснять, что в результате полового размножения происходит разделение особи. На вопрос, на какой стадии при половом размножении у человека происходит разделение, ответ был "На стадии зиготы"... Через год это будет дипломированный зоолог, в дипломе у которой не будет ни одной тройки!   :cry:

А тут ещё не было никаких конспектов на экзаменах - помнишь что сказал лектор - ставь крестики, не помнишь - иди гуляй :cry: И отличников которые утверждают, что эубактерии - предки эукариот и которые не знают как отличить полихету от двупарноногой многоножки (!!!) сколько угодно, увы. Иногда мне вообще кажется - уж лучше никак не преподовать бедняжку биологию, чем преподовать так как это делается сейчас... Правда как тогда готовить специалистов?  :cry: Нельзя же сразу на исследования отправлять.
Я вынес из универа глубокую уверенность, что единственной целью преподов по биологии было воспитать во мне отвращение к биологии, но у них не вышло :D

Поделюсь и я перлами. Студенты - экологи, второй курс. Уже прошли общую биологию, ботанику, микробиологию. Микробиологию читал я, поверьте, старался. По крайней мере двое моих ранешних выпускников уже кандидатские по микробиологии закончили, двое - готовятся в аспирантуру, тоже по микробам. Были также полноценные лабораторные на неплохой базе. Хочу поощрить подгруппу (ходили добросовестно на все занятия и даже на все лекции). Объявляю: три вопроса на группу, по пять минут на обсуждение, пользоваться - чем угодно, при успехе - "автомат" всей подгруппе. В лаборатории полно плакатов практически по всем темам. Раньше на коллоквиумах/зачетах/экзаменах плакаты убирали, теперь - оставляем.
Вопрос №1. Для чего в тесто добавляют дрожжи? Пояснить уравнением на доске. (Упаси Бог, не требую все уравнения брожения с ферментами, как с нас в своё время. Только - суммарное уравнение). Большая часть аудитории - девушки, т.е. с выпечкой сталкивались.
Через 1 мин - "досрочный ответ" -  Чтобы тесто поднималось. Согласен. А за счет чего? Уравнение, плиз. Ухожу из аудитории.
Через 5 мин версия "дрожжи размножаются". Я - в шоке от такой скорости размножения. Намекаю: вспомните кусок хлеба, вот вы его разрезаете... (думаю, может, пузырьки вспомнят).
Через 5 мин версия "дрожжи выделяют газ, он поднимает тесто". Вытираю "трудовой пот" со лба. Сейчас, глядишь, и до уравнения дойдем. Какой газ? Почти сразу - уверенный и довольно дружный ответ: "кислород". Я - а если подумать? Если подумать - то азот! А если ещё подумать? Начинают перебирать все газы, которые они знают (я подслушиваю за дверью). Наконец, методом исключения, если не кислород и не азот - то, значит, углекислый газ. А уравнение? Намекаю, что можно пользоваться чем угодно. К сожалению, у них нет с собой лекционных тетрадей ("мы же не знали, что будут вопросы...). Ухожу курить. Возвращаюсь. Совместными усилиями пишем суммарное уравнение спиртового брожения. Они (с просветленными лицами) "Точно, это же в лекциях было!". Подвожу к висящему (правда, в дальнем углу лаборатории) плакату с уравнениями брожений. Они - "а мы не заметили!". Я - а по аудитории слабО было прогуляться? Я же намекал! Они - "глубоко задумываются".

Общий вывод по общению со студентами - в последние годы они начисто разучились думать, а также использовать знания из других областей. Т.е. если сейчас микробиология, значит - химию, физику, биологию, здравый смысл и т.д. можно прочно забыть. Раньше было не так.

Студенты вообще любят подлизываться. Если знают, что препод "на коне", с большой вероятностью будут это применять. К верующему придут в чалме и с цитатами из Корана, к атеисту - с критикой крецинистов, к спелеологу - в ветровке с нашивками. Проблема психологии - перевести ответ в нужное русло, чтобы не было, как в анекдоте про червей.

А детей, похоже не то бьют током, не то гипнотизируют. Пытаешься объяснить какой-нибудь простой метод, чуть ли не истерика "НЕТ МНЕ ЭТО НЕЛЬЗЯ! У НАС ЭТО НЕ ПРОХОДИЛИ!! ЭТО НЕ ПО ПРОГРАММЕ"

У меня такое стойкое чувство (ну очень стойкое), что это проблема не только эволюционного и вообще биологического образования, это проблема всего отечественного образования на современном этапе. Просто багаж знаний и способность к мышлению теперь не являются самостоятельными ценностями. Их важность опосредована через диплом и узенький комплект прикладных ЗУНов, которые важны на равне с бытовой смекалкой. Самостоятельной же ценностью обладает только денежная работа. Также вырубилась схема, в которой фундаментальные знания и развитое мышление являются непосредственным инструментом для получения бабок, т.к. упала оплачиваемость труда ученых.
Без коренных изменений в производственной сфере и без полного перетряхивания школьного образования, семейного образования, СМИ ничего не изменится, сколько ни пиши по форумам.

Gilgamesh - это общемировая пробелма - БУМАЖКА про образование :cry:

Сейчас я тут всем устрою смех сквозь слёзы!
ВОТ:
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/4448.html
:cry:  

а вы: спиртовое брожение....

Так то ж не студенты... :D ИМХО - трудно было б ожидать лучших результатов, по-моему даже и ничего так в целом (судя по ответам на вопросы). Кстати, почему по почти всем вопросам из таблицы россияне дают чаще правлиьные ответы, чем жители ЕС, а вначале написано наоборот? :?

Ну так и уровень вопросов - школьный, местами - уровень начальной школы.

ЦитироватьКстати, почему по почти всем вопросам из таблицы россияне дают чаще правлиьные ответы, чем жители ЕС, а вначале написано наоборот

Вы ошибаетесь, по 9 из 13 РФ уступает.

Цитата: "Gilgamesh"
Вы ошибаетесь, по 9 из 13 РФ уступает.

А, там + означает не "да" как ответ как я подумал, а правильный ответ... Теперь понятно откуда такой страх перед АЭС... кошмар в самом деле!!!

Новый отчёт по опросу Клуба Научных журналистов добавляет штрихов
http://nauchnik.ru/04/13/futur/#more-189

Кто хочет проверить знания?
Не вполне серьёзный текущий контроль в весьма гипотетическом курсе по выбору "Палеобиология"
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/64036.html

Ещё немного аналитики насчёт уровня естественнонаучного образования
http://www.gazeta.ru/education/2007/02/22_a_1403394.shtml

ПыСы Ответы на тест уже несколько дней как вывешены в блоге

Господа форумчане, желающие полностью разочароваться в РФии и уровне её граждан, в перспективах этой страны. А также убедиться во всей мощи религии (особенно католичества), как регулятора нравственности, прошу в гости :twisted:
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/69192.html

Цитата: "Gilgamesh"Господа форумчане, желающие полностью разочароваться в РФии и уровне её граждан, в перспективах этой страны. А также убедиться во всей мощи религии (особенно католичества), как регулятора нравственности, прошу в гости :twisted:
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/69192.html

Очень интересное исследование. Правда, неутешительное для россиян.
Азиаты зарулили... Интересно, каким станет мир лет эдак через 200...

Подборка аналитики о системе советского и российского образования
http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000403
http://dmpokrov.livejournal.com/40059.html
http://dmpokrov.livejournal.com/41698.html
http://dmpokrov.livejournal.com/43369.html где:
"В середине 1980-х  профессор МФТИ Ю.Д. Красников провел тестовую проверку среди окончивших различные технические вузы. Результаты:, 42 % опрошенных на имели элементарных знаний по физике, химии, сопромату, не могли выполнить элементарных действий с дробными числами, определить площадь круга, треугольника и трапеции; 90-95% электриков не знали закон Ома; 90-95% механиков не знали, как рассчитать болт на растяжение; 50% опрошенных не знали названий столиц союзных республик, не могли назвать фамилии писателей Англии, Франции, Германии, не знали произведений русских и советских писателей и поэтов; 10% опрошенных не смогли ответить ни на один из 25 простейших вопросов теста."

http://miralbina.livejournal.com/113215.html
"У второй девчонки нет отца, 9 детей в семье. Мама в прошлом бурно чудила, пятерых детей забрали в детдом. Потом мама решила одуматься и забрала детей назад. Я вот как-то удивляюсь этому, понятно конечно, детдом не сахар... но куда службы опеки отдали детей? Неужели просто так сильно хочется отрапортовать об уменьшении детей в детдоме, что вот вернули их полоумной матери, и трава не расти. Их дом - чуть больше 30 кв. м. 9 детей, старая бабка и 11 коз, которые содержатся здесь же в доме, прыгают по койкам. Доход - пособие. Дети никому не нужны, бродят сами по себе. Пятнадцатилетняя девчонка начала встречаться с взрослым парнем и ночует у него. По селу поползло клеймо - шалава, но мать парня вступилась, не от хорошей жизни это, школу окончит, заберу к себе вообще.
Но самое жуткое, это Аня... Красивая, светленькая девочка... явная умственная отсталость. До седьмого класса не оценивалась. Потом папа, который тоже со справкой, что называется, взбрыкнул, и отказался везти ребенка на комиссию. Ей начали ставить оценки. Посмотрели вместе с учительницей черновик изложения - полный, натуральный бред, обрывки даже не мыслей, а услышанных фраз. Завуч чуть ли не в ноги бросается - позвольте мы ей поможем, это же двойка, нас потом замучают, а в чем наша вина? В том, что теперь таких детей посылают на комиссию только с разрешения родителей, и если они против, то ребенок учится в обычной школе, и учитель обязан его учить. А она даже списать правильно не может. Помогли, конечно, помогли... помогли и с тестами. Пальцем показывают на правильный ответ, она тут же обводит неправильный. Она ничего не помнит...
В семье 5 (!) детей. Третье поколение больных на голову, причем документально, с инвалидностями и пенсиями. Позарившись на 250 тысяч, родили пятого ребенка, просто-напросто не поняв, что деньги не дают на руки. Младшая девочка, которая в этом сентябре идет в школу, неадекватна, резала новорожденному руки... Вот таких детей скоро будут учить в обычных, средних школах. Самое дикое - так как Аня не посетила комиссию, и формально считается полноценной, ее отправляют по разнарядке учиться в ПЕДКОЛЛЕДЖ!!! Педколледж на грани закрытия, нет набора, чтобы его сохранить, туда берут всех, без экзаменов, лишь бы пришли. Вот пойдет и Аня... а потом и работать пойдет, воспитателем."
Тема получилась больше социальная, чем биологическая, переношу.

UPD http://nelublukepkin.livejournal.com/11807.html

Фейерическая статья К.Ескова о тестовых заданиях для абитуры и о ЕГЭ.
http://afranius.livejournal.com/41350.html
=======
Недавно видел доску с фотографиями учительского коллектива одной из сельских школ. Младше 30ти там была одна учительница, немногие, возможно, между 30 и 40 (или просто хорошо сохранились), большинство - за 40, многие - за 50. Делайте выводы о перспективах школьного образования. А как может быть иначе? Я сверился о з/п начинающего учителя биологии, платят ему 3000 оклада + 500 рэ как молодом специалисту. Много ли найдётся отморозков...

UPD сейчас выловил:

Инженеры и ученые никогда не будут зарабатывать столько денег, сколько бизнесмены и начальники всех мастей. Вот строгое матаматическое докозательство:
Постулат 1: Знание - сила.
Постулат 2: Время - деньги.
Как знает любой инженер, Сила=Работа/Время. А поскольку Знание=Сила, а Время=Деньги, то эту формулу можно представить такимо бразом:
Знание=Работа/Деньги.
Выводим отсюда формулу для денег. Получаем:
Деньги=Работа/Знание.
Таким образом, если Знание стремится к нулю, то деньги стремятся к бесконечности, не зависимо от выполненой работы. Вывод:
Чем меньше вы знаете, тем больше зарабатываете. Что и требовалось доказать.

Цитата: "Gilgamesh"Как знает любой инженер, Сила=Работа/Время.

Это надо по-английски рассказывать, по-русски неправильно получается (power в данном случае - мощность, сила=работа/перемещение).

ОДЕССА, 16 августа. На Украине появится астрологическое ПТУ. Это учебное заведение в ближайшее время откроется в Симферополе, сообщает «Интерфакс». Здесь ежегодно будут проходить обучение 120 будущих астрологов.

Как сообщила президент Всеукраинской ассоциации астрологов Ирина Журавлева на международной научно-практической конференции в Одессе, Украина — первая страна в мире, где астрология признана наукой. По словам Журавлевой, обучение в ПТУ будет проходить по утвержденной министерством образования программе. В дальнейшем учебно-консультационные центры по подготовке астрологов планируют открыть во всех крупных городах Украины. Требования к абитуриентам — возраст от 18 лет и полное среднее образование. Программа обучения предусматривает 452 часа теории и 271 час практики.

Журавлева также выразила надежду на то, что в течение пяти лет астрологи смогут открыть и свой вуз. Пока же, по ее словам, преподавателей с высшим образованием не хватает даже для астрологического ПТУ.

В отношении предстоящих выборов и перспектив Украины на следующий год астрологи заверили, что никакие серьезные потрясения стране не угрожают. По расчетам астрологов, после выборов состав парламента практически не изменится, а проблемы у Украины останутся прежними.

Астрологи отметили, что перед выборами к ним обращаются политики, в том числе и известные, однако фамилии называть отказались.
http://www.rosbalt.ru/2007/8/16/406789.html

Без комментариев

Я всё думал, что Gilgamesh эту ссылку выложит, но не могу терпеть больше :-) Или она уже тут была, а я не заметил?
Рецензия на учебник С.Ю. Вертьянова «Общая биология»
для 10-11 кл. (М.: Свято-Троицкая Лавра).
http://isps.su/rez/vertyanov.html

Цитировать«...многие научные факты, которые в этой книге приведены в достаточном количестве, показывают на то,  что сама теория эволюции как минимум ошибочна. Кроме того, показывается то, насколько безответственно и крайне ненаучно работают эволюционисты, что многие факты буквально притянуты к этой теории за уши. С другой стороны, исследования показывают, что, по всей видимости, весь мир был сотворен ровно таким, каким мы его видим, — то есть не было этапа развития в миллионы лет. Вся живность, в том числе и человек, были сотворены уже во взрослом возрасте».
«Современные ученые работают над согласованием науки с библейским Шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые дни, а под сотворением — первое чудо Божие создания мира «из ничего», а вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию истинности каждого слова Писания».
«Улиток (т.е. брюхоногих моллюсков) долгое время делили более чем на 200 видов, но при более внимательном исследовании оказалось, что их можно свести лишь к двум»
На с.230 говорится о «рождении (!) у птеродактиля археоптерикса» (так, по мнению автора, следует из эволюционной теории).
В тундре автор обнаруживает «плодородную почву с богатым и питательным растительным покровом» (с.303). «У человека фаланги пальцев ног сросшиеся», — пишет он (с.246).
«Ученые отмечают, что хотя внешнее сходство многих млекопитающих позволяет предположить эволюционную взаимосвязь, строение макромолекул (ДНК, белков и пр.) такую связь отвергает» (с.199).
На с.212 читаем, что до грехопадения людей самки комаров питались соком растений, поскольку в них, возможно (!), содержался гемоглобин.
«Одним из пагубнейших последствий развития эволюционных идей в эмбриологии явилось оправдание абортов. По мнению ученых-эволюционистов, прерывание беременности на ранних стадиях уничтожает не человека, а пока еще животное» (с.204).

Я как-то вывешивал другую статью Мамонтова на эту тему. Точнее исходный вариант той же самой (большая часть текста совпаает). Просто теперь статью вынес на поверхность меметический дрейф
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/7518.html

А вертьяновский учЁбник уже  разносили
http://www.atheism.ru/library/mac_1.phtml

======

Полагаю, я не порадую камрадов, показав, что у населения сейчас и с географией нелады
http://www.livejournal.com/users/gilgamesh-lugal/80679.html

Из http://lexap.livejournal.com/90332.html по http://darkhon.livejournal.com/466935.html


Прилетел с конференции в Англии по магнетизму.
Конференция страшно деградировала за последние 10 лет. Средний возраст участников заметно увеличился. От производства почти никого не было, они уже давно считают магнетиков шарлатанами (и правильно). Большинство лекций то, что давно сделано и есть в классических книжках, как для студентов. Меня всё время не покидала мысль - они что, издеваются? Почти ничего нового. И все повторяют друг другу как мантру "Какая хорошая конференция!". Большое количество докладов, где чудаки упорно решают как новую проблему, которая была обсосана еще лет 70 назад. И при этом не дошли и до половины того, что уже давно было сделано. Причем получают за это нехилые бабки.
Интересное дело - деньги. Наблюдается четкая корреляция - чем больше денег, тем меньше эффективность, кошмарные измерения, недалекость ученых. Чем меньше разбираешься в своей области науки, тем больше получаешь. Самые смышленые ученые всегда из бедных стран плюс немцы, австрияки. Немцы - интересное исключение, их даже деньги не смогли испортить. Причина проста - денег дофига, приборы дорогущие, навороченные. Так зачем тогда думать? Вот тупо как обезьяны что-то делают, за всю жизнь так и не разобравшись, что. А для того, чтобы им объяснили, приглашают чудаков из б. СССР. Половина профессоров, директоров крупных центров и институтов имеют низкий уровень, непростительный даже для аспиранта. Самые тупые ученые - японцы. Самостоятельное аналитическое мышление им совершенно незнакомо. Они как военные - все по инструкциям (как по уставу). Проблема у них в том, что они не знают какую инструкцию выполнять в данной ситуации и берут первую попавшуюся какого-то крутого авторитета. А наука - поиск нового, ты сам себе создаешь инструкции. У японского ученого уровень ниже, чем у европейского студента, зато зарплаты самые большие в мире. Был поражен, что японские ученые не умеют как следует пользоваться компьютером и электроникой для своих измерений. Теперь я знаю, почему сейчас "британские ученые" выдают регулярно какие-нибудь исследования, над которыми прется весь мир. Огромный центр по одной теме, супероснащеннные лаборатории, туча групп, возможно всё. Чудаки из одной группы за всю жизнь так и не узнают, что делает соседняя группа с близкой тематикой, находящаяся в соседней комнате. Более того, чудак из той же группы не в курсе объяснить чем конкретно занмаются остальные. Семинаров в центре нет совсем, диссеры аспирантов видят только два человека, никакой открытой защиты как везде - нет. В итоге даже в своем родном центре тебе никто не укажет, что ты тупишь.
После конференции японец ее закрывал и говорил последние слова. Сказал "В настоящее время магнитные измерения очень просты и дешевые. Большинство из вас рожает чистые теории и никогда не проверяет их экспериментально. Я вам желаю, чтобы все-таки спустились на Землю и стали сверять свои формулы с реальностью". Народ загудел. Хлопал только я, из-за чего на меня зло посмотрело несколько человек.
Вообще, слова "проверять", "сверять", "сравнивать с реальностью" - табу в современной науке. Зато невероятно популярна фраза "мы верим". Т.е. наука во многих местах выродилась в самую настоящую религию. Ведь в религии тот же самый подход: "сомнения - большой грех", надо верить без всяких доказательств, проверок, анализа. В науке главное не что и как делаешь, а какие у тебя связи и рейтинг. Главное быть сверхуверенным, какую бы фигню не делал.
Сбор ученых теперь как сбор представителей разных конфессий и каждый уверен в своей трактовки и главный довод "мы верим".
Наделали тучу образцов, послали мерять 20 группам в разных странах. Посмотрели результаты - прослезились. Не то, что разброс +-20%, даже не в разы, а и качественно не то, полный бардак. Там, где должен быть разброс не более 2%. И сразу высветилось, что король то голый. И самое интересное, что самые кошмарные измерения (полный бред) получился у самых богатых, самых оборудованных, с репутацией. А потому, что большинство "профессионалов" не знает элементарных вещей, классических учебников никто не чиатал, а там все разжевано еще 70 лет назад. По идее за такое надо лишать научных степеней, руководящих постов и аннулировать высшее образование. А в реальности - наоборот. Правильно сейчас правительства всех стран начали зажимать ученых. Очень правильно. Но мало, надо сильнее. Вышла статья, что 70% грантов в Чехии на выходе не имеют ничего, полный ноль, даже ни одной публикации.
А с патентом выяснилась еще одна большая ж..па. Разговаривал с двумя чудаками в комиссии по международным стандартам. Оба сказали одно и то же. Никто ничего не даст менять, существующие стандарты исползуются уже лет 30. Было создано на ни огромное количество приборов, все предприятия и лабратории их закупили. А теперь, если ввести новый стандарт, то придется забить на это все и потратить огромное количество денег. Попытки пересмотреть стандарты уже были, но жестко пресекались промышленностью, предприятиями, фирмами. Говорят мне: "Ты, чудак, опоздал лет на 20. Тогда бы твое изобретение прошло на ура".

Там ещё комменты есть

Цитата: "Gilgamesh"
Вообще, слова "проверять", "сверять", "сравнивать с реальностью" - табу в современной науке. Зато невероятно популярна фраза "мы верим". Т.е. наука во многих местах выродилась в самую настоящую религию. Ведь в религии тот же самый подход: "сомнения - большой грех", надо верить без всяких доказательств, проверок, анализа.

И как у всякой религии появляется культ святых и великомученников...
Читаю сейчас Германа Гёссе, "Игра в бисер", имхо, очень жизненная книга: "И прежде всего мы забываем, что сама наша Касталия - тоже часть истории, нечто "ставшее" и потому осужденное на умирание, если мы утратим способность к дальнейшему становлению и росту. Мы сами - история, и ответственны за всемирную историю в целом и за наше положение в ней. Вот этого осознания ответственности нам очень недостаёт"

Выделываетесь по поводу закрытия своей темы? Поздравляю, теперь она вообще удалена из общего доступа.

А почему, ксати, закрыли тему?
Я, конечно, понимаю, что Рома - готов затеивать спор ради спора, и деревенская смекалка Дениса Трофимовича стоит у него на одном уровне, хотя бы с "горизонтальными рядами". Но правил он, вроде, не нарушал.

ЦитироватьНо правил он, вроде, не нарушал.

Не беспокойтесь так. Рома не забанен и даже не расстрелян. Заведённая же им тема - политизированная провокация и в биологическом аспекте там обуждать было нечего.
===
данное обсуждение - оффтоп, последующие сообщения будут удаляться

ОК

Позволю себе малость саморекламы. Но в тему, в тему...
Я тут статейку на свой сайт скинул:
http://www.sivatherium.h12.ru/creawork/encycdet.htm
Это мои мысли по поводу статьи об антропогенезе в новом томе "Энциклопедии для детей" изд. "Аванта+". Ползучая гидра контрЭволюции ищет путь в детские умы самыми извращёнными способами...

Цитата: "mastax"

ЦитироватьВ этом-то и "корень зла"

Почему? Ведь факт остается фактом: эволюционное учение оказало огромное влияние на  общество в целом, стало образом мысли, который определил многое и многих....

я бы даже сказал - своего рода религией...сейчас уважаемые учённые мужи станут возражать:у науки нет религии.
Конечно же есть.У всех есть религия.

Цитата: "naib"Конечно же есть.У всех есть религия.

Безусловно! Вот я, например, ежедневно читаю (на языке оригинала) священную книгу "Происхождение видов", заучиваю абзацы наизусть. И, разумеется, каждый день в урочный час бью поклоны перед портретом Ч. Дарвина. А на лекциях, вместе со студентами - коллективная молитва... Уверен, остальные правоверные эволюционисты поступают также.  Кроме этого у меня есть и другие священные книги, узкоспециальные. Определитель Берджи, Метаболизм Бактерий, Вычислительные Алгоритмы В Прикладной Статистике,  Использование Visual Basic 6.0 и т.д.

Цитироватья бы даже сказал - своего рода религией...сейчас уважаемые учённые мужи станут возражать:у науки нет религии.
Конечно же есть.У всех есть религия.

А ещё можно сказать, что у всех есть рога, хобот и два горба. Многие стали бы возражать, но как они ошибаются... У всех есть рога, хобот и горбы. Иногда даже два хобота.

Две ахинеи. Какая забористей - даже не знаю.

Цитата: "Gilgamesh"

Цитироватья бы даже сказал - своего рода религией...сейчас уважаемые учённые мужи станут возражать:у науки нет религии.
Конечно же есть.У всех есть религия.

А ещё можно сказать, что у всех есть рога, хобот и два горба. Многие стали бы возражать, но как они ошибаются... У всех есть рога, хобот и горбы. Иногда даже два хобота.

Две ахинеи. Какая забористей - даже не знаю.

То что вы сказали можно смело отнести к софистике.
Под религией же понимались БАЗОВЫЕ,МИРОВОЗРЕНЧИСКИЕ УСТАНОВКИ ИНДИВИДУУМА,КОТОРЫЕ БЕЗОСЛОВНО ЕСТь У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.
Ух,как вам не хочется что бы ваше мировозрение считали религией.
Вам хочется что бы "нехорошими" словами называли только "нехороших" людей и их "нехорошее" мышление.
А вот ваше мышление и жизненые принципы все почему то "обязнаны" называть мировозрением,взлядом на жизнь или ешё каким-нибудь гламурным словечком.
Но конечно же,уважаемый Гильгамешь,если вы таки не являетесь сушеством имеющим интелект,волю,мироощюшение и свой взгляд на веши ,то мы так уж и быть, не будем считать что у вас есть религия.

Цитата: "sss"

Цитата: "naib"Конечно же есть.У всех есть религия.

Безусловно! Вот я, например, ежедневно читаю (на языке оригинала) священную книгу "Происхождение видов", заучиваю абзацы наизусть. И, разумеется, каждый день в урочный час бью поклоны перед портретом Ч. Дарвина. А на лекциях, вместе со студентами - коллективная молитва... Уверен, остальные правоверные эволюционисты поступают также.  Кроме этого у меня есть и другие священные книги, узкоспециальные. Определитель Берджи, Метаболизм Бактерий, Вычислительные Алгоритмы В Прикладной Статистике,  Использование Visual Basic 6.0 и т.д.

я то полагал ,что вы умеете утрировать веши с ешё большей глубиной ..эх,вы!

Серьёзно : вы что НЕ ВЕРИТЕ в то что преподаёте своим ученикам или НЕ ВЕРИТЕ своим жизненным принципам ?

Ух как вам хочется мировоззрение окружающих считать религией. Уж не мелочитесь, считайте, что любое проявление психики - это религия. Вам будет приятно и удобно с таким определением.
Вообще, тема не посвящена религиозной софистике, которую вы пытаетесь пропихнуть хоть куда, где встречаете ключевые слова по теме. А потому попрошу тему покинуть.

Цитата: "naib"Под религией же понимались БАЗОВЫЕ,МИРОВОЗРЕНЧИСКИЕ УСТАНОВКИ ИНДИВИДУУМА,КОТОРЫЕ БЕЗОСЛОВНО ЕСТь У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.
Ух,как вам не хочется что бы ваше мировозрение считали религией.
Вам хочется что бы "нехорошими" словами называли только "нехороших" людей и их "нехорошее" мышление.

А зачем любое мирвозрение считать религией? У религии есть свое определение, прописаное в словарях, и все осталняе взгляды под это определение не попадают.

Зачем, зачем... это попытка опустить окружающих на один уровень с собой, чтобы не высовывались. Но это злостный оффтоп в теме.

Цитата: "naib"

Я с удовольствием пообщаюсь с Вами, тем более, что мне (по определённым причинам) очень интересна психология неофита. Однако, если Вы не возражаете, через личные сообщения. Либо - через e-mail. skhizhnyak@yandex.ru

Цитата: "Gilgamesh"Ух как вам хочется мировоззрение окружающих считать религией. Уж не мелочитесь, считайте, что любое проявление психики - это религия. Вам будет приятно и удобно с таким определением.
Вообще, тема не посвящена религиозной софистике, которую вы пытаетесь пропихнуть хоть куда, где встречаете ключевые слова по теме. А потому попрошу тему покинуть.

Gilgamesh

почтительнейшим образом вас прошу всётаки позволить мне ответить в в последний раз.

Юлия
Мне кажется что вы лишний раз поттверждаете мои слова.
По вашему выходит что словарь - это свяшенная книга за которой всегда и во всём нужно следовать?
И наконец: всё это - лишь игра слов.У всех людей есть мировозрение определяющиеся на определённые личностные принципы.Люди этим мировозрением живут и отстаиваивают его ценной жизни (в том числе и атеисты, государтва которых имеют армии,полицейские и прочие силовы стурктуры) и без разницы какими словами вы это мировозрение завёте.
Причём мировозрение каждого человека имеет свою БАЗУ,ОСНОВУ на которую это самое мировозрение опирается.Поэтому можно сказать, что любой индивидум кроме религии имеет ешё и своего собственного "бога".

sss

я не неофит ,я традиционный мусульманин и к тому же (о,боже!)чеченец и надеюсь что это ,последнее обстоятельство ни в коей мере и никому не послужит инструментом для ксенофобских манипуляций по причине отсутсвия должных аргументов в споре.

Засим тему покидаю.

ИМХО, интересный фрагмент из книги Святослава Логинова "Драгоценее многих"

Газета «Московский Комсомолец в Красноярске», №38 (19-26 сентября 2007). Рекламная статья, посвящённая омоложению стволовыми клетками. Цитата
«Серьёзные исследования ученых, не прекращающиеся и сегодня, подтверждают, что стволовые клетки – это абсолютно чистая субстанция, которая не несёт в себе никакой генетической информации».
No comment.

Очень интересный и важный текст: проект реформы обрзовния, предложенный общественной палатой.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=806806

Из всего текста я бы выделил:
"Повышение базовой оплаты преподавателей потребует значительных средств из бюджета. В трехлетнем финансовом плане Правительства этих средств не заложено. Это значит, что мы потеряем еще три года, в течение которых наши школы и наши вузы отстанут не только от Запада, но и от стран БРИК, с которыми мы состязаемся. Стоимость вопроса к 2010 году – очень грубо, это дополнительно 200-250 миллиардов рублей в год, это 0,75 процента ВВП 2010 года. Да, это большие деньги, но Россия сегодня тратит на образование из бюджета только 3,5 процента ВВП – меньше практически любой другой развитой страны. "
Т.е. хоть и мягко стелет этот текст, но спать работникам образования придётся жестко ближайшие годы.
Некоторое опасение вызывает сокращение числа аспирантур, которое может быть компенсировано ростом мобильности населения за счёт материальной поддержки.
Какие ещё есть замечания?

Уважаемый Set_o_lopata дал ссылку на текст, требующий отдельного сообщения.
http://www.comstol.ru/Ob/96.html

Вот перловочка из статьи, ознакомьтесь:

Цитировать
"Одна из задач, которая официально ставится перед учителями, - «сделать так, чтобы школьник сознательно отказался от поступления в ВУЗ и стал делать горизонтальную карьеру», ведь «в Германии, стране автомобилей, самая престижная профессия - автомеханик»"

"Одновременно ставится задача свести высшее образование к бакалавриату, причем в перспективе не четырехлетнему, а трех- или даже двухлетнему, так как только на 2-3 года можно прогнозировать потребность в специалистах с «высшим образованием». "

"По новому стандарту следует отказаться от: научности, фундаментальности и системности образования старой советской школы, "

"Среди необходимых качеств, которые «новый учитель» должен привить ученикам фигурировало «критическое мышление». Кто-то спросил: «Если школа теперь должна воспитывать сборщика автомобилей, то зачем нужно критическое мышление?» Лектор разъяснил, что под «критическим мышлением» здесь понимается умение рационализировать свою производственную операцию, и более ничего!"

"«олимпиадники и медалисты государству не нужны – это личные достижения школьников», а государству нужно поголовное освоение того самого стандарта, который «на три с минусом», а также:
- чтобы выпускник был физически здоров, «ну, чтобы торс у него был, как у нашего президента»;
- чтобы он работал (имеется ввиду, работал руками, а не головой, ведь наука в России этим стандартом не предусмотрена);
- чтобы он не «сидел на шее у государства»"

"Ну а «кандидаты наук и разные заслуженные учителя вообще вредны для школы» - поделился с нами лектор"

В отличие от предыдущего видения реформы образования, это охватывает уже начавшиеся под чЮтким руководством высшей государственной власти процессы, а не декларировуемы намерения её побочного ответвления.
Автор сообщения пишет, что у него шевелились волосы, когда он слушал эту лекцию. Таки да,  мурашки присутствуют...

Рисуемая в статье картинко ужасает. Ещё больше ужасает, хотя и одновременно восхищает (как какое-нибудь фейерическое стихийное бедствие), способность власти иметь народ без создания революционной ситуации или её подобий. Власть хорошо усваивала уроки прошлого...

Меньше недели назад мне довелось услышать подтверждение вот этого утверждения из статьи:

Цитировать2. Стимулирующая часть должна будет выплачиваться учителям из особого фонда в размере 30% от общего фонда зарплаты данной школы по решению «родителей и представителей общественности, входящих в состав Управляющего совета школы». «Учитель может получить практически второй оклад, но только за счет других учителей»; «Учитель может развиваться, но для этого надо идти по головам» - сообщили нам.

Слышал же я распоряжение одного чиновника образования, направленное другому чиновнику (зачитано на одной планёрке) по поводу реализации повышения заработной платы работникам образования. Так вот повышение МРОТ, раньше напонявшее всю тарифную сетку живительной бумагой, теперь коснулось <u>только именно минимального размера оплаты труда и не более, только тех пИдагогов, чьи зарплаты не вписывались в рамки нового МРОТ. Остальные, надо полагать, живут уже достаточно счастливо. Мало того, повишение должно осуществляться за счёт дополнительных доходов организаций образования, из премиальных фондов и т.п. Считайте, что это сообщение информагентства ОБС, т.к. конкретных фамилий не привожу, так как не помню.

Реализацию урезания объёма получаемого школьниками образования я вижу в отмене регионального компонента, которая не то состоялась, не то состоится. Многие ЖЖисты встретили радостным визгом это нововЫведение, считая, что оно оградит школы от ОПК. Может быть (хотя весьма сомнительно), только оно оградит школу и от прочих предметов и от творчества педагогов.  Рассчёт влияния отмены регионального компонента - дело на коленке не решаемое, но рассматривать это событие в свете означенных тенденций не помешает.

Вместе с тем хочу высказаться в защиту упомянутых в статье модулей и ИОМов (индивидуальных образовательных маршрутов) - эти штуки являются формами подачи, структурирования информации  и просто напросто лежат в другой плоскости, чем объём образования, его цели и способы управления образованием. Проще говоря, ИОМ может вывести учащегося и к научной степени и в слесари.

Ещё одна важная релевантная ссылка
"Учителя за свободу убеждений" и против клерикализации и милитаризации образования.
http://www.teachers.net.ru

С чем это есть - ещё не знаю, но выглядит аппетитно.

Ну и чего стоят наши потуги в развитии своего интеллекта, если
государство заранее задумало одурманивать и оглуплять население?
Как жить в таком мире?

Значит надо выбирать тех которые будут стремится делать людей думающюми, а не тех которые делают из людей  дегенератов.

Цитата: "Solis_Fonte"Значит надо выбирать тех которые будут стремится делать людей думающюми, а не тех которые делают из людей  дегенератов.

А! Ну-ну. Давайте, расскажите нам про гражданское общество и правовое государство. "Выбирать" - скажете тоже. Существует положительная обратная связь: дегенераты голосуют за тех, кто им не мешает оставаться таковыми. Думающие люди от голосований не заводятся.

Цитата: "Set O. Lopata"

Цитата: "Solis_Fonte"Значит надо выбирать тех которые будут стремится делать людей думающюми, а не тех которые делают из людей  дегенератов.

А! Ну-ну. Давайте, расскажите нам про гражданское общество и правовое государство. "Выбирать" - скажете тоже. Существует положительная обратная связь: дегенераты голосуют за тех, кто им не мешает оставаться таковыми. Думающие люди от голосований не заводятся.

Так вы согласны с этой программой и считайте что эти люди которые вносят ее так и должны оставаться у власти?

Я считаю, что от тех, кто внедряет данную реформу, невозможно избавиться посредством выборов. Призыв не голосовать за нехороших реформаторов наивен, если не сказать более.

По теме ветки:

http://johnhawks.net/weblog/topics/humor/quotes/graham_bell_selection_ignored.html
- Quote: Selection is "widely ignored"

Нынешнее плачевное состояние науки, или, точнее рост различных анти- и лженаучных представлений, имело свои аналоги в прошлом:

http://www.psylib.ukrweb.net/books/renya01/index.htm        
- Жан Поль Реньяр «Умственные эпидемии»

И причины появления подобных представлений были исследованы:
http://psylib.org.ua/books/behtv01/index.htm          - В.М. Бехтерев «Внушение и его роль в общественной жизни»

http://fanlib.ru/BookInfo.aspx?Id=a3543eca-b04f-4977-bcbe-08d332054921
– Ричард Докинз «Вирусы мозга»

Цитата: "Gilgamesh"С чем это есть - ещё не знаю, но выглядит аппетитно.

На мой взгляд - не очень. Борьба за "религиозный плюрализм 90-х", т.е. выдача карт-бланша всяким гринписам, свидетелям иеговы, адвентистам седьмого дня и ваххабитам смотрится, имхо, крайне отвратительно. Да, диалектический материализм - рулёз форева, но до него надо дорасти, а детей надо правильно воспитывать с пелёнок.  Но пока этого нет, надо бороться с разными сектантами, и одним из средств борьбы могут быть именно традиционные религиозные конфессии, благо пройдя естественный отбор они утверждают примат воинских уставов, приказов командиров и начальников над своей схоластикой. К примеру: иудей не должен работать в шаббат, но солдат-иудей обязан рыть окоп тогда, когда ему прикажет командир, и это зафиксировано в религиозной практике. Мусульманин должен молится в сторону Мекки, но если он находится на боевом корабле, то молится по направлению на нос корабля. И кое-кто из ранних христиан выступал против воинской службы. Тертуллиан "Об идолопоклонстве": "Не приличествует одновременно клясться божественными таинствами и человеческими; осенять себя христовым знамением и знамением дьявола [...] Как он [воин] станет бодрствовать перед храмами, от коих отрёкся, и вечерять, где неугодно апостолу? Как будет днём защищать вооружённой рукой тех демонов, которых отвращал заклятиями по ночам? [...] Сколько других обязанностей, связанных с воинской службой, должно быть сочтено за нарушения!". Так говорили многие священники, но неумолимые законы эволюции уже тогда начали расставлять всё по своим местам - христиане не имели права приносить жертвоприношения языческим богам, за исключением военнослужащих, которым при совершении воинских (языческих) ритуалов полагалось креститься.

А уж борьба против "милитаризации" школы вообще смехотворна.

ЦитироватьА уж борьба против "милитаризации" школы вообще смехотворна.

Разумеется. Проблема превращения людей в послушное стадо не выглядит такой трагичной изнутри стада*.
Умильно смотрится подстилание материалиста (а может это просто болтовня?) под официозные монотеистические культы, лишь бы те поддержвали численность и стройность рядов родного стада.
-------
* - предвидя возможный писк: были бы вы гражданским - написал бы то же самое, важна не форма одежды и не хреновинки на плечах, а особенности мышления и ценностные установки

UPD http://www.ej.ru/?a=note&id=7420

ЦитироватьВ данном случае мы видим как уже с самых малых лет программируется американское общество - дети выросшие в middle class школах с большой вероятностью пополнят ряды этого самого middle class, получив в этих самых школах кондиционирование превратившее их в типичных его представителей. То есть, представителей агрессивно-послушного большинства прославляющую животворящую фофудью и "моральные ценности большинства" (moral majority). Готового по команде "фас" рвать за эти самые "моральные ценности большинства". А все только потому, что отрыв от "моральных ценностей большинства" и "здорового коллектива" заставляет их испытывать рефлекторный психофизический дискомфорт прошитый у них в мозгу еще в далеком детстве сказками про ребенка-индивидуалиста, который отморозил себе пальцы. Именно так: страх отморозить пальцы - моральные ценности, моральные ценности - страх отморозить пальцы. Я маленький замерзший ребенок отбившийся от теплого и уютного стада.

Как правильно зомбировать детей
http://community.livejournal.com/carians/275811.html
по мотивам...

http://emdrone.livejournal.com/153271.html

полагаю, отдельные личности привлечёт перспектива заимствования подобных методов.

Цитата: "Gilgamesh"Разумеется. Проблема превращения людей в послушное стадо не выглядит такой трагичной изнутри стада*.

Гильгамеш, Вы же биолог, должны знать, чем стадо отличается от стаи коллектива.  Вот толпа индивидуалистов, не имеющих воинской дисциплины и неспособных к согласованным действиям - действительно стадо. Дождевой червь действительно может изогнуть своё тело в любом направлении, но только наличие жёсткого скелета и, соответственно, потеря некоторых степеней свободы, может позволить стать на ноги. Конечно, экологическая ниша имеется для них обоих, но я предпочитаю быть человеком.

ЦитироватьУмильно смотрится подстилание материалиста (а может это просто болтовня?) под официозные монотеистические культы, лишь бы те поддержвали численность и стройность рядов родного стада.

А уж насколько умильно выглядит заигрывание с языческими культами, поощрение всяких гринписовцев, экстрасенсов и астрологов... И ради чего? Ради куска хлеба? Ради шоколадки? Или ради яркой обёртки, в которую эта шоколадка завёрнута? Или, может быть, ради картинки в дебильнике, изображающей яркую обёртку, в которую завёрнута якобы шоколадка?
А "стадо" это, как минимум, Вас защищает.

Если вы гражданские такие умные,чтож вы строем не ходите? (с) Прапорщик

Нет, вы, промытые государственной пропагандой, - стадо. Куда погонщик укажет - туда и поползёте. На бойню, например. Стая поступает так, как выгодно именно ей (её сочленам).

ЦитироватьА "стадо" это, как минимум, Вас защищает.

В общем, конечно, да. Проблема в том, что такие субъекты есть в составе каждого народа и вы защищаете народы друг от друга. Для всех было бы лучше, чтобы вы исчезли как вид. Очень жаль, что единовременная эпидемия (острого плоскостопия при команде "смиррррно!"), поражающая военщину и т.п. субъектов во всём мире - фантастика.

Как человек, служивший в Советской Армии (1986-88, СибВО, рядовой, хим.защита), могу засвидетельствовать, что никакого коллектива там и в помине не было. Именно - стадо. Толпа людей, согнанных вместе против их воли и занимающихся абсолютно бессмысленным делом. Причём бессмысленность этого прекрасно понимали как рядовые бойцы, так и командиры. Абсолютно то же впечатление было у всех моих друзей и одноклассников, служивших примерно в те же годы (плюс/минус) в разных частях СибВО и ДальВО (мотострелки, ПВО, ВМФ, стройбат, танкисты). Про современную Российскую Армию знаю мало, но, по слухам, не лучше, чем в СА.

Военная подготовка детей в школах, ИМХО - полный идиотизм. Лучше бы программированию учили, пользы гораздо больше. Либо - основам первой мед.помощи или ещё чему полезному.

...или в качестве одного из профилей на выбор (именно на выбор, а не на то его убогое подобие, которое может стрястись в РФ). С полевой практикой на строительстве дачи учителя (мол привыкайте, ребятки).

И возможно смысл этого действа погиб в огне Хиросимы, после которого массовые армии стали анахронизмом и вся игра мускулов выливалась в локальные конфликты, в коих отсутствуют свои и близких жизненные интересы. Могу ошибаться.

Некоторые "государственники" могли бы вам, Gilgamesh, возразить, что в Советском Союзе, где об образовательном и культурном уровне народа пеклись, и военщина была ого-го! Не мешало, дескать, одно другому.
В общем-то это замечание не лишено резона. Беда в другом. Те, кто грезят об имперском величии, путают причину со следствием.
Получается ведь у них как?  Вот пусть пока попы быдло в стойле содержат, а Держава Русская тем временем ото сна воспрянет, авианосцев и ракет настроит и всем покажет, где кузькина мать зимует. А ужо потом и просвещением народным заняться можно.
Не будет так. Я хотел по этому поводу один пост из ЖЖ процитировать, но там лексика ненормативная наличествует. Не решился. Ссылку кину.
http://shewolf-org.livejournal.com/92616.html

Архиправильный текст.
А я картинку процитирую...
(http://rd.foto.radikal.ru/0709/0b/dd98a7ed8e80t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=678dcdd341a740b5947f82e0e58e56f0)

насчёт ракет и авианосцев
http://nvo.ng.ru/printed/7592 Оффтоп, конечно, но развивает системность виденья современного общества. Похоже, в будущем Раша собирается заткать вражеские амбразуры пузиками солдат с промытыми мозгами, а не накрывать их ракетами.

Французские школьники будут учиться четыре дня в неделю
http://news.mail.ru/society/1441313/

...за последние 40 лет количество учебных часов в стране было сокращено вдвое.

Цитата: "Gilgamesh"И возможно смысл этого действа погиб в огне Хиросимы, после которого массовые армии стали анахронизмом и вся игра мускулов выливалась в локальные конфликты, в коих отсутствуют свои и близких жизненные интересы.

Ядерное оружие отнюдь не отменяет возможность массовых войн. Байка "ядерная война - смерть всему живому" не более чем страшилка. Так что массовые войны ещё будут.

Цитата: "Gilgamesh"В общем, конечно, да. Проблема в том, что такие субъекты есть в составе каждого народа и вы защищаете народы друг от друга. Для всех было бы лучше, чтобы вы исчезли как вид.

"Если убить всех сильных - их место займут сильные из слабых".  Есть такое понятие - "эволюционно стабильная стратегия". Стратегия "непротивления злу насилием" - обречена быть уделом одиночек и малочисленных групп.

ЦитироватьОчень жаль, что единовременная эпидемия (острого плоскостопия при команде "смиррррно!"), поражающая военщину и т.п. субъектов во всём мире - фантастика.

Гильгамеш, я же не запрещаю Вам создать возбудителя подобной эпидемии... Только помните, что тем самым Вы сами станете "солдатом пацифизма".

ЦитироватьЕсли убить всех сильных - их место займут сильные из слабых

Не путайте силу со смесью агрессии, жадности, шовинизма, стадности и прочих прелестей.

ЦитироватьГильгамеш, я же не запрещаю Вам создать возбудителя подобной эпидемии... Только помните, что тем самым Вы сами станете "солдатом пацифизма".

Увы, эта язва полностью практически неизлечима. Только это не основание радоваться её наличию. И, тем более, расковыривать её.

Цитироватьядерная война - смерть всему живому

Создал отдельную тему http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?p=36827#36827

Цитата: "Set O. Lopata"Некоторые "государственники" могли бы вам, Gilgamesh, возразить, что в Советском Союзе, где об образовательном и культурном уровне народа пеклись, и военщина была ого-го! Не мешало, дескать, одно другому.
В общем-то это замечание не лишено резона. Беда в другом. Те, кто грезят об имперском величии, путают причину со следствием.

В данном случае и причины и следствия жёстко повязаны и действуют в одном комплексе. Либераст - он по натуре бабуин, и своё бабуинство будет распространять вокруг себя, особенно среди личностей, не владеющих навыками элементарной психогигиены (термин "промывание мозгов" имхо, черезчур обывательский для околонаучного форума). А для того чтобы стать человеком, разумеется, надо приложить определённые усилия.  

ЦитироватьПолучается ведь у них как?  Вот пусть пока попы быдло в стойле содержат, а Держава Русская тем временем ото сна воспрянет, авианосцев и ракет настроит и всем покажет, где кузькина мать зимует. А ужо потом и просвещением народным заняться можно.
Не будет так.

Если "авианосцев и ракет" не понастроить, то возможно и просвещать некого будет.

Цитата: "Рома"
Если "авианосцев и ракет" не понастроить, то возможно и просвещать некого будет.

Да ну? Ну давайте-давайте, стройте. Кувалду в руки - и вперёд. Или сами не хотите? А кто за вас этим заниматься будет? Нынешние выпускники школ и "вузов"?

Кстати, у коралловых полипов скелетище-то какой знатный! Не чета всяким сапиенсам. Крайне показательно, что вы единственным достойным упоминания отличием человека от дождевого червя сочли скелет.

Цитата: "Set O. Lopata"Да ну? Ну давайте-давайте, стройте. Кувалду в руки - и вперёд.

Отслужу и займусь. Только не кувалду, а генный секвенатор и ДНК-синтезатор.  

ЦитироватьКстати, у коралловых полипов скелетище-то какой знатный! Не чета всяким сапиенсам. Крайне показательно, что вы единственным достойным упоминания отличием человека от дождевого червя сочли скелет.

Наш тип как раз по наличию "внутреннего стержня" обзывается. Нет?

Зато вид - не по наличию скелета, а по наличию одной такой штуки... которая членам стада особо и не нужна, стаду показывают извне, кому поклоны бить и кого по морде бить. Не заморачивайтесь, в общем.

что-то не понятно о чём спор - но с точки зрения эволюции я пожалуй больше соглашусь с Ромой - без армии в нашем мире нельзя, и к тому де некоторые вещи говорят за то, что будет ещё хуже, ещё довольно давно (в древнем Риме) было сказано - "хочешь мира - готовся к войне". Хоть я не совсем разделяю это мнение, но нынешние тендеции таковы, что нельзя отменить армию, не стоить авианосци, не призывать людей... у вида сапиенсовс ситуация такова, что борьба за выдиваемость обуславливается не столько размножением, сколько уничтожением конкурирующей популяции, конечно это не игра поп правилам - потому как умение уничтожать не прибавляет в умении выживать в среде, но ничего не поделаешь, так издавна повелось. к сожалению, зачастую, ныне думают, что технологии могут заменить человека и были бы хорошие технологии, а остальное приложится. Не бывает так. Человечкий фактор не отменишь, подготовка личного состава необходима как и прежде, некоторая численность тоже.

Цитата: "Рома"
Отслужу и займусь. Только не кувалду, а генный секвенатор и ДНК-синтезатор.  

А! Ну-ну, куйте секвенатором; это тоже дело не хуже кувалды. Я, вот, предпочитаю спектрометр и хроматограф. Но знаете, беда какая? Кроме меня никто в институте с ними работать не может, и научить некого. Студенты приходят - до ста едва считают, а про логарифмы и не слыхивали. На инженерные специальности, между прочим. А вы куйте ракетный щит и авианосный меч, не стесняйтесь. Позвоночник-то у студентов есть, чего ж ещё надо?

Про уровень гуманитарных студиозусов запостил в сестринской теме
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=187&start=165

DNAoidea, речь-то ведь не о том. Вы себе представьте, что в 20-ые годы вместо ликбеза кто-то бы захотел к войне готовиться: линкоров там понастроить, кавалерию развить.
Вы действительно считаете, что современная российская армия, с соответствующим образовательным уровнем, способна выполнять те функции, о которых вы пишете?
Подготовка личного состава, говорите? А в чём она заключается-то? И кто готовить будет? И с помощью чего?
Вот авианосцы будет Рома строить секвенатором, это я понял. А вы себе какую часть щита и меча возьмёте под опеку? Подводные лодки? Секвенатор-то, небось, и у вас на ходу.
У нас в городе (500 тыс. населения) в этом году закрыли последний техникум. Остались только "колледжи" на базе сотрудничества средних школ и вузов, в которых не учат ничему. Через 15 лет, если ничего не предпринять, у нас самостоятельно утюг не соберут, не то что ракету.

ЦитироватьУ нас в городе (500 тыс. населения) в этом году закрыли последний техникум

Нихренасебе.
========
DNAoidea, а продолжение проблемы в том, что параллельно с уничтожением технической возможности организовать оборону, развивается (и поддерживается отдельными участникаи дискуссии) пассивность, манипулируемость населения  посредством навязывания идеологических догм, в том числе путём культивации фундаменталистской религиозности. Двух зайцев убивает и отказ от фундаментальности образования.

Цитата: "Gilgamesh"
DNAoidea, а продолжение проблемы в том, что параллельно с уничтожением технической возможности организовать оборону, развивается (и поддерживается отдельными участникаи дискуссии) пассивность, манипулируемость населения  посредством навязывания идеологических догм, в том числе путём культивации фундаменталистской религиозности.

Ничего подобного. Я не спорю с необходимостью восстанавливать нормальную систему образования, для начала, хотя бы по образцу советской. Я против того, что реальная борьба за качество образования активно подменяется "борьбой с милитаризацией школы".

Цитата: "Set O. Lopata"Студенты приходят - до ста едва считают, а про логарифмы и не слыхивали. На инженерные специальности, между прочим.

Научите. Нет? Ну, выгоняйте нафиг, наберите новых. Напишите "дефект призыва" (или как там у вас пишут), накропайте кляузу на данную школу. В конце-концов образуйте с Гильгамешем движение "за высокий уровень реального образования".

ЦитироватьА вы куйте ракетный щит и авианосный меч, не стесняйтесь. Позвоночник-то у студентов есть, чего ж ещё надо?

Да у некоторых-то студиозусов и позвоночника нету, они "свободу" берегут.

ЦитироватьЯ против того, что реальная борьба за качество образования активно подменяется "борьбой с милитаризацией школы".

Это не подмена, а один из аспектов.

Мне кажется, проблема гораздо глубже. В нашей стране исторически (в течение весьма многих поколений) сформировалась (полу)паразитическая структура, называемая "Государство". Эта структура существенно отличается от "государства" в Западном понимании. Наше "Государство" относится к богатствам страны, как к своим собственным, а к населению - как к крепостным, призванным это самое "Государство" обслуживать. Таким образом, складывается ситуация, когда "Государство" изымает общественный продукт, произведённый населением, и самостоятельно, ни перед кем не отчитываясь, использует и распределяет его, исходя из собственных интересов. При этом интересы "Государства" могут частично совпадать с интересами населения, а могут и не совпадать. Сейчас, мне кажется, в основном не совпадают.  Для сохранения стабильности идеальный вариант - голодное, тупое и запуганное население, озабоченное постоянным и сиюминутным выживанием. Такая схема, например, использовалась в концентрационных лагерях (было целое исследование одного западного учёного, который отсидел в немецком конц.лагере). Сходная система, по моим наблюдениям, использовалась в "учебке", где я был первые 6 мес. армейской службы.

Естественно, для такого "Государства" наибольшую опасность представляют экономически независимые и свободно мыслящие люди. И оно (сознательно или инстинктивно) будет препятствовать появлению таких людей. Именно поэтому, ИМХО, в нашей стране так и не сформировался "средний класс". Несмотря на имевшиеся исторические возможности (Столыпинские реформы, НЭП, Перестройка). Таким образом, возникает замкнутый цикл - "Государство" поддерживает население в состоянии бедности, низкой образованности и максимальной зависимости от себя, а такое население, в свою очередь, поддерживает "Государство".

Система является устойчивой и самовоспроизводящейся. На фазовой плоскости я бы обозначил её как особую точку типа "центр".

Что же касается милитаризации/клерикализации/"патриотизации" и т.д. общественного сознания - это, ИМХО, частности. Способы поддержания населения в состоянии готовности сотрудничать с "Государством", невзирая на всю несправедливость (для населения) такого сотрудничества. Всё это уже было, причём неоднократно.

В этой ситуации более интересен вопрос - произойдёт ли в конце концов "притирка" паразита к хозяину, или паразит таки задавит хозяина, после чего погибнет сам.

Какой же выход из сложившейся ситуации?

sss,
после Октября за вытаскивание народа из описанного состояни взялись всерьёз и надолго, прилагая титанические усилия. Вузы, научные учреждения и школы открывали в самые тяжелые годы (хотя целью этого была и опосредованная польза Государству). Хотя коррективы в вектор образования, конечно, вносились серьёзные, власть считала, что она и только она знает, как правильно делать приятно населению. Иногда власть была права, иногда ошибалась.
Так что описанная Вами ситуация имела значительные вариации.

Solis_Fonte
Русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Не в присутстии винтиков машины подавления будет сказано ;)

Цитата: "Рома"
Научите. Нет? Ну, выгоняйте нафиг, наберите новых. Напишите "дефект призыва" (или как там у вас пишут), накропайте кляузу на данную школу.

Я, по умолчанию, считаю, что беседую с разумным человеком. Иногда такое предположение не оправдывается.
Научите? Я учу. Но силой научить не желающих учиться невозможно. Кроме того, арифметика не значится в учебном плане.
Вы понимаете, что разделить в уме 1000000 на 1000 может только каждый второй, а 1000 на 1000000 - один из двадцати? Это будущие инженеры: строители, автомобилестроители и пр.
Выгоняйте нафиг? Из вузов теперь не выгоняют. Студент платит за обучение и слава богу. Кляузу на школу наклепать? А вы давно в среднюю школу заходили? У нас в городе около ста школ, из них более или менее нормальных, где хоть чему-то учеников пытаются научить, не более десятка.

PS. Вообще, я считаю, что данный топик политизировался сверх меры. Я бы не удивился, если бы модератор прикрыл его к чёртовой матери. Однако, поскольку он сам участвует в дискуссии, вероятно, это затянется. В любом случае, диалог с Ромой я прекращаю, ибо он  контрпродуктивен.

Я полагаю, что тема слишком важна т.к. связана с взаимодействием науки и общества через систему образования.

Ну а что Рома... Рома решил поразвлечься, вбросив пакость, восхваляющую промыване мозгов религией. Такой же пакостью был вброс им темы про немецкого шпиёна Вавилова (просто воду помутить, модератору подгадить ввиду очень тёплых отношений...). Ну больше Рома в эту тему ничего вбрасывать не будет, в теме вполне можно обойтись без него  :D Так и политизация уменьшится до допустимых пределов.

Цитата: "Gilgamesh"sss,
после Октября за вытаскивание народа из описанного состояни взялись всерьёз и надолго, прилагая титанические усилия. Вузы, научные учреждения и школы открывали в самые тяжелые годы (хотя целью этого была и опосредованная польза Государству). Хотя коррективы в вектор образования, конечно, вносились серьёзные, власть считала, что она и только она знает, как правильно делать приятно населению. Иногда власть была права, иногда ошибалась.
Так что описанная Вами ситуация имела значительные вариации.

Не столь уж значительные. Суть оставалась прежней - отсутствие экономически самостоятельного населения. Именно поэтому свернули НЭП, ликвидировали кулаков. Население должно отдавать общественный продукт Государству, а Государство, "от щедрот", что-то отдаёт обратно. Короче - классический "барин-кормилец". Классическая фраза времён СССР "Государство тебя выкормило, выучило, заботится о тебе, а ты, <скотина>..." :D

А что касается образования - для собственного выживания в условиях внешней военной угрозы Государству понадобились учёные (преимущественно - физики), а также грамотные инженеры.

Сейчас ситуация другая - учёные и инженеры не нужны, поскольку реальной внешней угрозы для себя Государство не усматривает. Нужны рабочие (плюс минимальное количество инженеров), умеющие качать и транспортировать нефть. А также минимальное количество специалистов для обслуживания Государства, а также для обслуживания рабочих и инженеров, качающих нефть. Впрочем, рабочие и инженеры тоже не сильно нужны. При высоких ценах на нефть рабочих можно привезти вахтовым методом из Китая (отпадает необходимость в яслях, дет.садах, больницах, пенсиях и т.д.), грамотных инженеров нанять на Западе. Так что нынешнее Государство действует вполне логично.

Насчёт политизации темы. Надеюсь, проблем у ПИНа от этого не будет, в противном случае дискуссию лучше прикрыть и вернуть тему в прежнее русло. Пока тему не прикрыли - ещё пара мыслей.

На сегодняшнем этапе сложилась ситуация окончательного разделения "Государства" (можно называть как угодно - Административный Аппарат, Бюрократическая Верхушка, Олигархия и т.д.) и населения. При этом население, собственно, Государству уже особо не нужно. Внешних угроз (кроме Китая) нет, а от экспансии Китая всё-равно не защититься. Да и какая разница, кто будет работать на нефтепромыслах, если рента всё равно будет идти "Государству". Так что мой прогноз - "Государство" будет и дальше процветать, а население - нищать, вымирать, дебилизироваться. Если "Государство" окончательно найдёт себя в мировом разделении труда (в качестве менеджера "сырьевого придатка") - население вообще можно будет потихоньку ликвидировать, заменив на ограниченное число наёмных рабочих. При этом рабочих лучше импортировать (вахтовым методом) из стран, где есть избыток рабочей силы. Отпадает куча расходов, связанных с образованием, обслуживанием и обеспечением жизнедеятельности населения, не участвующего в добыче и транспортировке сырья.

Вероятно, наиболее серьёзная проблема у "Государства" - это провести сокращение населения максимально незаметным и безболезненным способом. В противном случае возможен "русский бунт", что не есть хорошо с точки зрения менеджмента.

P.S.
Говоря "Государство" - я имею в виду не отдельные личности. Я имею в виду Систему. А отдельные личности осознанно или неосознанно действуют в рамках и в интересах этой Системы. Если они перестают соответствовать Системе - они её самостоятельно или не-самостоятельно покидают. В этой связи мне, например, абсолютно безразлично, кто персонально победит на выборах.

Цитата: "Solis_Fonte"Какой же выход из сложившейся ситуации?

Читайте Пророка (http://yarowrath.livejournal.com)! ДА, СМЕРТЬ!  :twisted:

ггг

Хотя если серьезно, сепаратизм - возможно не худший вариант.

Цитата: "sss"Таким образом, складывается ситуация, когда "Государство" изымает общественный продукт, произведённый населением, и самостоятельно, ни перед кем не отчитываясь, использует и распределяет его, исходя из собственных интересов. При этом интересы "Государства" могут частично совпадать с интересами населения, а могут и не совпадать.

Это функции и свойства "Государства" со времён Древнего Египта, и иной системы нет, и в ближайшее время не будет. Нигде.
sss - ну выже насколько я понимаю не вахтовым методом из Китая прилетели, и не в нефтедобывающей отросли работате. Понятно, что не совсем блеск в науке, но ведь... перестройка ж была.
Set O. Lopata -  а где же это я спорил с тем, что вы пишете? И про подготовку личного состава я тоже не понял - что не надо готовить что ли? (вон в Израиле тоже так думают, и одна война в 2006 году их ничему не научила) А кто - ну я не знаю, был бы в генштабе России, может и знал бы, вы бы меня ещё что про ядерную физику, скажем, спросили. :D  И вообще я когда сообщение писал я говорил не про отдельно взятую страну, а про мир вообще.
Также я не очень понимаю, почему НВП в школе (у меня, я закончил школу в 98 году, в Баку, тоже была), ассоциируется в "Законом Божьим", честно говоря, когда у нас было НВП, то никакой такой ассоциации у меня не возникало - предмет достаточно технический. Можно сказать, что и уроки труда служат для подавления личности и умения думать - потому что там "рабов" готовят. Почему нет? Может, конечно, что уроки типа НВП стараются ввести бок о бок с "законом божьим" сильно взаимно разбавив одно другим, получив довольно гремучую смесь, но тогда нужно бороться и протестовать именно с этим слиянием, а не именно с военной подготовкой.
я тоже служил в армии, в Израиле, не в боевых частях правда, но всё равно, и помню свою ощущение, преследовашие меня всё время - что это всё игра, а не на самом деле, и я подумал тогда, что армия - это для тех, кто в детстве не доиграл в солдатики. :) Однако её необходимость - это ынешняя реальность и с этим ничего не поделаешь.

DNAoidea
Ключевая фраза - "самостоятельно, ни перед кем не отчитываясь".
Что же касается нынешней ситуации - так это, ИМХО, переходный период. В конце перехода население вообще будет не нужно. А насчёт науки, образования и вообще ситуации в стране - Вы когда в России последний раз были?  :wink:

Что же касается НВП - это просто безвредный, но и бессмысленный предмет. Проблема в том, что вводя новый предмет, "автоматом" приходится сокращать часы, выделяемые на другие предметы.

А что я пока (к сожалению) не в нефтянке или не в Китае - дык... Лично я в этом направлении потихоньку работаю... Конечно, Китай - предпочтительнее. Смотрел в командировке уровень их ВУЗов и лабораторий - сказка! Я уже молчу о зарплатах. И специальность можно будет не менять. А если не удастся - надо потихоньку к нефтянке примазываться. Уже предлагали один раз, но я лопухнулся - жалко стало микробиологию бросать, хотя и зарплата, и соц.гарантии несопоставимы с наукой/образованием.

А армия, безусловно, нужна. Другое дело, что у нас армии, как таковой, нет. ИМХО, если солдату боятся доверить боевое оружие - это уже не армия. Равно как не является армией организация, торгующая солдатами, сдающая их внаём коммерческим фирмам, платящая дань криминалу...

Цитата: "Рома"
А зачем он платит, если не хочет учиться?

А вы не догадываетесь? Большая часть мужской половины студентов не хочет определять расстояния с помощью зажигалки в горных аулах. А женская половина, понимает, что без "корочек" их ни на какую должность выше дворницкой не возьмут.

Впрочем, я обещал с вами больше не дискутировать. Извиняюсь.

Вот здесь ЕдРо отвечает на последнюю обсуждаемую статью о реформе образования http://rus-proekt.ru/people/1675.html .
А здесь, комментарий к этому ответу http://17ur.livejournal.com/234069.html .

ЦитироватьВпрочем, я обещал с вами больше не дискутировать. Извиняюсь.

Извинительно - имеете дело с ловким провокатором. Флуд потёр.

Жуть. Сегодня встретил "обколотого" парнишку из нашего двора, которого знаю с ~12-13-летнего возраста, сейчас ему >20. И решил посчитать, сколько знакомых ребят из его поколения "нормальные". Из 15 человек, которых знаю (все - из нашего дома), нормальных, т.е. относительно благополучных - 5. Остальные 10 - одни сидят (в т.ч. уже по второму кругу), другие - спились, третьи - законченные наркоманы. Итого - из 15 человек 10 потеряно. Почти как в войну. И это - в благополучном, в общем-то, районе. Конечно, один двор - это ещё не статистически значимо, но всё-же... Какое тут, нафиг, экологическое образование.

Цитата: "sss"А насчёт науки, образования и вообще ситуации в стране - Вы когда в России последний раз были?  :wink:

Ну скажем так (с хорошим приближеием) - никогда не был. Но наш-то форум существует. (значит люди даже в интренте выходят :wink: ) Или он не .ru?

Цитата: "sss"Смотрел в командировке уровень их ВУЗов и лабораторий - сказка! Я уже молчу о зарплатах. И специальность можно будет не менять.

Да, я когда искал, куда бы из Израиля податся, тоже Китай рассматривал как вариант, в конце концов вышла Италия, но рассматривал.

Цитата: "sss"А армия, безусловно, нужна. Другое дело, что у нас армии, как таковой, нет. ИМХО, если солдату боятся доверить боевое оружие - это уже не армия.

от есть что, совсем все без оружия? :shock: (я когда служил в Израиле автомат брал в неделю раз в руки, да и то было это полной игрой, хотя патроны были, конечно, настоящие :wink: , а бывает что народ не берёт вовсе оружие в руки, но ария всё равно чёрт знает что в смысле подготовки и организации)
P. S. Да, sss, ну у вас и двор честно говоря, мне мой в Баку ох как не нравился, да и район нельзя назвать благополучным, но обколотых и зэков в пропорции 2:1 к нормальным всё-таки не было. Ну была шпана, ну были там алкаши немного, но не столько же, в подъезде вроде люди нормальные жили...

Цитата: "DNAoidea"Да, sss, ну у вас и двор честно говоря, мне мой в Баку ох как не нравился, да и район нельзя назвать благополучным, но обколотых и зэков в пропорции 2:1 к нормальным всё-таки не было. Ну была шпана, ну были там алкаши немного, но не столько же, в подъезде вроде люди нормальные жили...

Я же говорю - вполне благополучный район. Да и город большой - Красноярск. Есть и районы в городе, и населённые пункты гораздо хуже. И ребятишки те - из вполне нормальных семей (не из бомжей и не из уголовников). Я их всех хорошо знал раньше - они родились примерно когда дом заселили. Пару лет даже иногда водил  по выходным то в пещеру, то - на скалы. Потом как-то забросил это дело (работа, то да сё), да и они куда-то потихоньку "рассосались".  Просто замечал, что они всё чаще на лавочке с пивом или чем покрепче. И временами узнавал, что этого - посадили, этот - вышел и т.д.

А тут, говорю, увидел "обколотого" и решил посчитать. Тем более, зашла в гости соседка-медик, она всё про всех знает (кто - "безнадёжный" алкоголик, кто - "конченный" наркоман), поскольку как раз с этим контингентом работает.

Кстати, из тех 5-ти, которых я отнёс к "благополучным", один тоже отсидел. Просто сейчас работает, и, вроде, не пьёт и не колется. Так что соотношение "не сидевших - не спившихся - не наркоманов" к остальным на самом деле не 5:10, а 4:11.

Чем дальше в лес...
Вчера народ был на каком-то повышении квалификации. В числе прочего, была дана установка - преподаватели на кафедре должны быть полностью взаимозаменяемыми. Т.е. любой должен быть способным провести занятия за любого. Причём дали понять, что это не прихоть ВУЗа, а "спущено сверху".

Применительно к нашей кафедре, например, это означает, что профессиональный фитопатолог должен быть готовым подменить профессионального генетика. А профессиональный генетик, скажем, вести занятия вместо профессионального биотехнолога. О каком современном уровне преподавания при таком подходе вообще может идти речь?

Два соседних сообщения из френдленты ЖЖ, одна ситуация просто мерзкая, вторая просто шоковая, какая-то фантасмагория.

ЦитироватьСегодня нас с раскопа прогнали. Мы бы могли, конечно, остаться, но слишком велик был риск попасть в ментовку. Приехал местный депутат, бывший бандит, хотя, видимо, не очень высокого пошиба - ездит без охраны, правда, в двух машинах, в джипе возит бейсбольную биту. А сын его - помощник депутата :-).
В общем, этот депутат возмутился тем, что мы засыпали отвалом берег зачмошенной речки. Говорит, у него вся приёмная завалена письмами местных жителей с жалобами на засыпание речки. После чего он назвал наши действия "похабщиной", позвонил какому-то Николаю Николаевичу, заявил, что собирает комиссию о незаконном вторжении на территорию района и пригрозил милицией. Ну, естественно, велел прекратить работы. Мы решили не рисковать и свалили на пару дней :-), благо, уже заканчиваем, бровки сносим.
Конечно, с комиссией своей депутат слегка облажается, когда в сельсовете ему предъявят согласованный открытый лист. Но проблемы могут быть.

Все это навело меня на мысль - сколько всё же реальных нарушений закона приходится допускать в работе. Нарушения СНиПов, собственных положений, всяких там мелких технических законодательств. Что-то я просто не знаю, что-то нарушаю сознательно, потому что иначе никак. Вот, к примеру, открытый лист, который должен быть у держателя, а держатель должен быть на раскопе. А если заболел, а если дела? А если оригинал листа жалко на раскопе держать, то копия должна быть заверенной или нет? А как быть с корнями деревьев? А с берегами рек? Вопросов масса.
Вообще разобраться в археологическом законодательстве - это хорошее дело для диссера по юриспруденции.
Может быть, кто-то этим всё же занимался? Анализировал СНиПы, экологическое законодательство, инструкции по технике безопасности, приоритеты разных законов? А то хочется знать, как отстреливаться от врагов.

http://reineke.livejournal.com/1325246.html

ЦитироватьПогиб Александр Шкроб
Создатель замечательного образовательного сайта VIVOS VOCO - Зову живых!
http://vivovoco.rsl.ru/
Обстоятельства смерти странные, очень похоже на убийство
*******************************
В результате инцидента в Новороссийске при загадочных обстоятельствах погиб профессор химии и биоорганики Александр Шкроб, автор популяризаторского проекта Vivos Voco. С ним простились в среду в 12 часов в московском Хованском крематории, передает Astronet.
Также в среду в российской блогосфере появились детали этой трагедии, которая произошла 28 сентября. Свет на произошедшее пролили очевидцы, участвовавшие в научной конференции в Новороссийске.
Так, по данным одного из очевидцев, виновником гибели Александра Шкроба мог быть Константин Кудряшов - начальник отдела военного сотрудничества комитета Союзного государства России и Белоруссии.
Очевидец описывает происшествие так: 71-летний профессор упал с лестницы. Когда на место происшествия прибежали люди, они застали на месте нетрезвого Кудряшова. Тот стоял на верхнем пролете и заявил, что Шкроба толкнул неизвестный, который сбежал. Пока свидетели пытались поймать этого неизвестного, нетрезвый контрадмирал попытался скрыться, полез по трубе, но сорвался и насмерть разбился об асфальт.
На место происшествия выехали милиция, прокуратура и скорая помощь. Профессора увезли в больницу и сделали операцию, но спасти не смогли.
http://www.newsru.com/russia/03oct2007/shkrob.html

http://wsf1917.livejournal.com/46583.html

В догрузку о воспитательной ценности современной российской армии. Социализация: смех сквозь слёзы. Уже практически за гранью темы, но тут интересна паралель описываемой ситуации с возрастнми инииациями дикарей.

http://community.livejournal.com/carians/279211.html?thread=8217515#t8217515

К чему это я? К тому, что биография и современного человека насыщена возрастными инициациями не меньше, чем у многих дикарей и больше, чем у некоторых дикарей, "настоящие" инициализации не практикующих. От ЕГЭ до "прописки" в зоне и защиты диссера, минуя пачки экзаменов, посвящений, аттестаций.

Прочитал ссылку. Интересно. Между прочим, кое что из того, что я усвоил во время службы в Советской Армии, сильно пригодилось мне в реальной жизни.
- Живи текущим моментом, поскольку даже ближайшее будущее непредсказуемо и от тебя особо не зависит
- Не высовывайся и не отставай, инициатива наказуема
- Подальше от начальства, поближе к кухне
- Дембель неизбежен ( т.е. наберись терпения)
- Не торопись выполнять приказание - поступит команда "отставить" (сколько "исключительно срочных" и абсолютно ненужных бумаг я за свою жизнь не написал, руководствуясь этим принципом!  :D )
Понятно, "реальная жизнь" - это конкретное государство. В этой связи армия - действительно "школа жизни", поскольку является квинтэссенцией общества.

И тут возникает вопрос (уже ближе к теме). Получается, что вся система армейского (и не только армейского) воспитания по факту направлена на воспроизводство системы отношений, принятых в обществе. Собственно, это нормально -  система, как правило, стремится к устойчивости.
В этой связи, возможно ли в обществе "климаксное состояние" по аналогии с экосистемами? Лично мне кажется - возможно. Например, цикл "жёсткая централизованная власть" - "застой" - "потеря управления" - "революция" - "жёсткая централизованная власть" - ...
И пробовал ли кто-нибудь описать это мат.моделью, по аналогии с мат.моделями экосистем? Может, у кого  есть ссылки на литературу?

ИМХО аналогичность сильно размывается скоростью появления крупных новаций в идеологической и научно-технической сфере, соизмеримой со скоростью смены поколений людей и даже временем существания отдельных социумов.

На сайте покойного профессора Шкроба наткнулся вот на такую подборку материалов
http://vivovoco.astronet.ru/VV/NO_COMM/VV_NOC_W.HTM
Многие материалы в ленте соответствуют тематике обсуждния.
Вот это "понравилось"
http://www.izvestia.ru/capital/37299_print
И про тиражи журналов.

"Убейте школьную литературу"
http://community.livejournal.com/carians/279885.html

http://news.mail.ru/politics/1446436/
Дума отменяет православную культуру
В среду в Госдуме довольно бурно обсуждали законопроект, исключающий из школьной программы «Основы православной культуры» и ряд других предметов, введенных региональными властями....

Комменты к новости просто жгут. После них навязчиво хочется прочитать что-нить про биологию мозговых паазитов.

http://gremlyk.livejournal.com/249317.html

Лес был редкий, зато дремучий
Каталась на выходных в Ордынск к маме.
Мама у меня работает в школе.
А что у нас со школой?
Правильно — реформа у нас со школой приключилась.
....

Цитата: "sss"
- Живи текущим моментом, поскольку даже ближайшее будущее непредсказуемо и от тебя особо не зависит
- Не высовывайся и не отставай, инициатива наказуема
- Подальше от начальства, поближе к кухне
- Дембель неизбежен ( т.е. наберись терпения)
- Не торопись выполнять приказание - поступит команда "отставить" (сколько "исключительно срочных" и абсолютно ненужных бумаг я за свою жизнь не написал, руководствуясь этим принципом!  :D )

Хм, когдя служил израильской, то руководствовался точно такими же принцыпами, кроме последнего - по роду службы не приходлось иметь дело с бумагами, только с грузами :)
По ссылке первый текст, про писательницу-лесбиянку прочитал и согласен с тем, что не надо презентовать такие книги - гомосеклизм настолько же противоречит релогии, насколько и эволюции, и не грех это когда женщина с женщиной, а просто неправильно. (это я стараюсь держася в рамках темы :wink: )

ЦитироватьПо ссылке первый текст, про писательницу-лесбиянку прочитал и согласен с тем, что не надо презентовать такие книги - гомосеклизм настолько же противоречит релогии, насколько и эволюции, и не грех это когда женщина с женщиной, а просто неправильно. (это я стараюсь держася в рамках темы

Ссылка, вообще-то на коммент про армию, (выросший в теме про лесбиянку). Вообще же вопрос про гомосексуализм поднимался в теме про Homo sapiens, здесь это совсем не к месту. "Морально-нравственное" же, а тем более запретительно-карательное регулирование этого биологического явления является таким же идиотизмом как морально-нравственное регулирование леворукости, веснушчастости и горбоносости, курчавости и цвета волос... Эволюция разберётся без доброхотов  :wink:

http://vdinets.livejournal.com/378313.html

Известный зоолог и путешественник о проблемах воспитательного процесса в Пиндустане.

Цитата: "DNAoidea"по роду службы не приходлось иметь дело с бумагами, только с грузами :)

Мне тоже не приходилось. Всё больше ОЗК, противогаз. Я имел в виду бумаги на "гражданке". Знаете, какой сейчас на кафедрах бумагооборот?

Статья в НИЖ о состоянии науки и популяризации науки в Россиянии

http://www.nkj.ru/archive/articles/11016/

Мне, как бывшему биологу поручили вести спецкурс: "Генетика и культура". Я конечно понимаю, что уровень образования уже не тот, но что бы настолько.
Конечно это все не биологи, но все равно. В школе вроде бы учились. Что такое гены и почему их нельзя перемешивать палочкой и то иногда приходится объяснять. Дело в том, что я расказал об одном абсурдном фантастическом рассказе, где именно так якобы в лаборатории и поступали. И услшал в ответ, "а что разве нельзя?".
Но слушают с интересом, особенно когда начинаю объяснять причины возросших случаев нестандартной секс. ориентации.

Блестящие умы в российском парламенте
http://www.inopressa.ru/spiegel/2007/11/19/15:51:53/doktorarbeiten

Чтобы при такой власти была нормальная система образования? Не дожётесь.

ЦитироватьВчера вёл экскурсию для шестиклассников по Ботаническому музею. Самая большая экспозиция музея  -
"Растительность мира" - построена по географическому принципу:  каждый стенд посвящён растениям и растительным сообществам той или иной части суши. С самого начала экскурсия незаладилась, и я не очень понимал почему. Теперь понял: у этих ребят (по крайней мере - у большинства) нет представления о карте мира, и, более того, о географической карте как таковой. Им известны (и что-то говорят) названия частей света и регионов, но они не знают, как эти регионы расположены друг относительно друга. Соответственно, экскурсия теряет для них логику и связность.

У витрины с растениями туркменских пустынь я спросил их, был ли кто-нибудь в Средней Азии. Одна девочка сказала, что была. - Где именно? - В Нью-Йорке.
У меня отвисла челюсть. Спрашиваю остальных: "В какой части света находится Нью-Йорк ?". No answer. "Как называется страна, в которой находится Нью-Йорк". Один робкий ответ: "В Америке". "А какие страны находятся в Азии?". No answer...

Далее: http://asafich.livejournal.com/14966.html

http://ivanov-petrov.livejournal.com/805332.html

Школьные годы чудесные...
vlkamov дал ссылочку http://nachmed.livejournal.com/119706.html
вот что сделал nachmed
"Опросил 50 человек. Почему 50, а чтоб считать было удобнее.
Окончивших институты, ПТУ и 9-классников не спрашивал, только 11 кл.
Среди опрошенных были призывники из Москвы и Мос.обл., Оренбурга и обл., Тюмени, Татарстана, Краснодарского края.
К опросу не готовился, те спрашивал то, что сам помню.

Вопросы по русскому языку.
Спрашивал правила написания типа "жи-ши", "чу-щу". И слова исключения всякие (парашют и пр.).
Итого:
правильных ответов - 32 (64%),
неправильных ответов - 12 (24%),
затруднились ответить - 6 (12%).

****
Вопросы по биологии.
Вопросы типа: "Назови представителя земноводных?". На этот вопрос чаще всего отвечали: "Рыба!"
"Назови представителя пресмыкающихся?" Один раз ответили:"Человек!"
Итого:
правильных ответов - 8 (16%),
неправильных ответов - 36 (72%),
затруднились ответить - 6 (12%).

Вопросы по истории.
Это было самое веселое!
Например:
- Скажи, с кем воевала РИ в 1812?
- С немцами!
- А кто у них был тогда "главный"??)
- Гитлер!
- Гитлер в 1812г?))
- Ага!
Или другой отвечает:
- Скажи, против кого воевал СССР в ВОВ?
- Против Китая!
- ... )) (сполз под стол)
Хотя стоит отметить, что цифры "41-45" знают все. Не все только помнят события, которые тогда происходили.
Итого:
правильных ответов - 19 (38%),
неправильных ответов - 28 (56%),
затруднились ответить - 3 (6%)."
======
Прочее - по ссылке.

Российские старшеклассники показали результаты ниже среднего в международном тестировании по чтению и математике, проводимому под эгидой Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).

На минувшей неделе, когда были объявлены результаты тестирования по естественным наукам, российские школьники также оказались в числе отстающих.

http://2polm2.livejournal.com/40665.html
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7126000/7126778.stm

*утишительный момент - Сразу за Россией в рейтинге PISA следуют США.

Цитата: "Set O. Lopata"
А! Ну-ну, куйте секвенатором; это тоже дело не хуже кувалды. Я, вот, предпочитаю спектрометр и хроматограф. Но знаете, беда какая? Кроме меня никто в институте с ними работать не может, и научить некого.

Вот и мы купили хроматограф... Кому купили?.. Зачем купили?..
Вашему хроматографу сколько лет?
А по поводу "государства-паразита":
Мне рассказывали, что Чубайс некоторое время назад (еще при Ельцине) как-то сказанул (прямо по телевизору - чего стесняться?):
"В России нам нужны только три человека - девочка в бане, девочка в баре, и рабочий у трубы..."

В учебниках столько ошибок, что двоечникам и не снилось
http://news.mail.ru/politics/1540387/
Помимо текста статьи рекомендую  принять к анализу комментарии

Но иногда бывают и приятные события:
http://www.educom.ru/ru/publications/reviews/news_detail.php?ID=5769

Российская школьница взяла «золото» по физике
Завоевать золотую медаль на Международной физической олимпиаде школьников в Иране удалось пермячке Ксении Соловьевой. Она стала первой в истории физической олимпиады «победительницей» — до этого престижные награды доставались только юношам.
-------------
Российские школьники выиграли международную математическую олимпиаду
Национальная сборная России завоевала первое место среди 94 стран-участниц Международной олимпиады по математике, которая завершилась во Вьетнаме, сообщил в воскресенье глава оргкомитета, замминистра образования страны Чан Ван Ньунг. Все шесть участников российской команды удостоены золотых медалей, добавил он.
-----------

http://www.5ballov.ru/news/newsline/2004/08/17/31416
Свыше 20% ученых и инженеров в США не имеют высшего образования

Может, хоть что-то не разворуют:
http://www.rian.ru/politics/russia/20071130/90219830.html

Цитата: "Ярослав Смирнов"http://www.5ballov.ru/news/newsline/2004/08/17/31416
Свыше 20% ученых и инженеров в США не имеют высшего образования

А как они без образования работают?

ряд сообщений об образовательной системе:
http://bowin.livejournal.com/607374.html
http://bowin.livejournal.com/628295.html
http://bowin.livejournal.com/628109.html
http://bowin.livejournal.com/628779.html
http://bowin.livejournal.com/650743.html

Не могу не процитировать полностью, дословно (ну вы понимаете, о чём я) новое сообщение Кирилла Еськова
http://afranius.livejournal.com/52419.html

ЦитироватьРПЦ жжот напалмом: "Существование питекантропов научно опровергнуто"
Не успели мы переварить новость о введении со следующего учебного года обязательных уроков ОПК (после всех заверений Его Президентского Величества о том, что "обязательных уроков Православия в школах не будет"), как церковники принялись по-хозяйски обустраиваться уже и в школьных курсах по естествознанию -- о каковом развитии событий неустанно упреждал на протяжении последних трех лет ваш покорный слуга.

Протоиерей Всеволод Чаплин, заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московской патриархии http://lenta.ru/conf/chaplin/

"Сегодня в школе есть монополия одной космогонической теории – слегка модернизированного дарвинизма, который за последние три десятилетия потерпел в научной дискуссии несколько существенных поражений. Я думаю, что здесь проблема в данном случае не в курсе «Основ православной культуры», а в курсе биологии, который должен в большей степени учитывать современную научную дискуссию, а значит, и имеющиеся в ней варианты объяснения происхождения мира. Таких вариантов достаточно много. Давно стало очевидным, что какие-то вещи, которые подаются нам как очевидные, в частности, существование питекантропов, по большому счету научно опровергнуто. Доказано, что эта гипотеза ошибочна. Сейчас идут споры относительно того, существовали ли австралопитеки, но остальные известные нам из школьных уроков виды так называемых первобытных людей, очевидно, никогда не существовали. И пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся." Конец цитаты.
Я бы даже сказал не "конец", а "пиздец", полный пиздец: существование питекантропов научно опровергнуто, и пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся -- во как!
И не надо тут прибегать к дешевым отмазкам, что, дескать, эта мракобесная херня является не "официальным мнением РПЦ" (каковое может выражать лишь Собор), а лишь "высказыванием некого протоиерея". Не надо! -- пресс-секретарь Московской патриархии выражает именно что мнение этой организации; если, конечно, его высказывание не дезавуировано публично вышестоящим начальством -- чего, естественно, не было.

Между прочим, минобрнауки приказом от 14 декабря 2007 г. исключило из числа рекомендованных и допущенных для использования в средней школе все учебники астрономии: http://www.school.edu.ru/dok_min.asp?ob_no=48875 Что фактически означает запрет на преподавание астрономии в качестве самостоятельного предмета.
Это не под ОПК ль освобождают часы в сетке?
И это, товарищи, очень правильная Генеральная линия! Потому что наша присосавшаяся к трубе "элита" ("от державного жополиза// до эстрадного жопотряса" (с)) детишек своих выучит в Итонах, а "быдлу" (т.е. всем, кому Итон не по карману) нормальное образование -- только во вред: быдло должно "поститься, молиться и слушать "Радио Радонеж". И твердо знать, что питекантропов выдумали безбожные атеисты.
В таком вот аксепте.

Страна должна знать своих министров

http://error-lapsus.livejournal.com/64247.html

"Не успели мы переварить новость о введении со следующего учебного года обязательных уроков ОПК "


http://www.5ballov.ru/news/newsline/2008/01/28/59312
28.01.2008
Министерство образования и науки РФ против введения в школах обязательного курса православной культуры, заявил в понедельник, 28 января, министр образования и науки Андрей Фурсенко...


ОПК мне глубоко отвратительно, но все  же имеет смысл сообщать достоверную информацию

ЦитироватьНа сей раз Минобрнауки согласилось с предложением РПЦ. "Концепция направлена в Российскую академию образования для использования при разработке новых стандартов",-- заявил вчера министр Фурсенко.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=846616&NodesID=7

Апдейт
http://mike67.livejournal.com/169768.html

Ну и бардак...

Небольшое социологическое исследование, посвящённое отношению людей к преподаванию научной и антинаучной картин мира. К участию приглашаются все неравнодушные.

http://www.newcastle.edu.au/school/hss/disciplines/survey.html

Вот с кого берут пример наши чиновники от образования:

Аминь-комиксы: конкурс христианских комиксов, по ссылке - пост в ЖЖ, куда собраны антиэволюционные образчики:
http://amen-komiks.livejournal.com/

Есть мысль - в пику этой хренотени собрать библиотеку специальной литературы для детей - "биологических сказок", которые изредка появлялись в разных брошюрах, и т. д. Предпочтительнее - эволюционистского и экологического направления. Я готов размещать их в "Библиотеке" своего сайта, в том числе и авторские работы, ранее нигде не публиковавшиеся - если таковые будут, конечно. Была когда-то у меня книга "КОАПП", но сейчас её нету - отдали по книгообмену. А хотелось бы сделать её всеобщим достоянием.

Вышел второй бюллетень "В защиту науки". Первый мне понравился, посмотрим, что будет в этом. Распространение ссылки приветствуется.

http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx

У одного преподавателя встретил следующее заявление:
"То, что данный этап (чтения учебников) мною, в основном, уже пройден. И если Вы до сих пор находитесь на этапе изучения учебников, то не надо навязывать свой образ жизни другим людям. "
Действительно, "Смех сквозь слёзы".

Цитата: "Ярослав Смирнов""То, что данный этап (чтения учебников) мною, в основном, уже пройден. И если Вы до сих пор находитесь на этапе изучения учебников, то не надо навязывать свой образ жизни другим людям. "
Действительно, "Смех сквозь слёзы".

Следующий этап - написание учебников?

Цитата: "Эльза"Следующий этап - написание учебников?

В данном конкретном случае, вероятнее всего, нет. Скорее чтение сектантских журнальчиков. Да и вообще, можно ли, не читая, написать хороший учебник? Ведь кто пишет - читает дважды.

Цитата: "Ярослав Смирнов"Да и вообще, можно ли, не читая, написать хороший учебник? Ведь кто пишет - читает дважды.

Да, это проблема. Для упомянутого препода.

Цитата: "Эльза"Да, это проблема. Для упомянутого препода.

Если бы это был единичный случай. Но ведь подобное отношение разделяется многими "учителями".

Цитата: "Ярослав Смирнов"
Если бы это был единичный случай. Но ведь подобное отношение разделяется многими "учителями".

Что поделать, они тоже люди, как и все мы. Со своими тараканчиками.

Цитата: "Эльза"Что поделать, они тоже люди, как и все мы. Со своими тараканчиками.

А если доктор к пациенту со своими "тараканчиками" пойдёт? Или архитектор со строителем выбросят СНиПы, а строить будут по указке "тараканчиков"? А ведь у учителей не менее ответственная работа, чем у врачей или прокуроров. Только результаты их ошибок видны не сразу. Моё мнение - надо что-то делать с системой образования. По крайней мере "агрессивную безграмотность" надо выжигать калёным железом.

Цитата: "Ярослав Смирнов"

Цитата: "Эльза"Что поделать, они тоже люди, как и все мы. Со своими тараканчиками.

А если доктор к пациенту со своими "тараканчиками" пойдёт? Или архитектор со строителем выбросят СНиПы, а строить будут по указке "тараканчиков"? А ведь у учителей не менее ответственная работа, чем у врачей или прокуроров. Только результаты их ошибок видны не сразу. Моё мнение - надо что-то делать с системой образования. По крайней мере "агрессивную безграмотность" надо выжигать калёным железом.

Ну так они и идут. Кто без тараканов или чьи тараканы всем нравятся, пусть бросит в меня учебником.
Надо, конечно, да только как?

Это проблема не только наша:
http://www.inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/239749.html

Цитата: "Ярослав Смирнов"У одного преподавателя встретил следующее заявление:
"То, что данный этап (чтения учебников) мною, в основном, уже пройден. И если Вы до сих пор находитесь на этапе изучения учебников, то не надо навязывать свой образ жизни другим людям. "
Действительно, "Смех сквозь слёзы".

Да, действительно, смех сквозь слезы - в отношении уровня личности Ярослава Смирнова (и образовательного, и морального).

Напомним суть дела:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1961

Цитата: "Ярослав Смирнов"Имперор, я не пойму, кто/что запрещает Вам почитать учебники? Там зачастую пишут много интересного. Конечно, концепция "наличие часов предполагает наличие часовщика" весьма привлекательна как минимум с эмоциональной точки зрения, но привлекать сверхъестественных существ для всех процессов самоорганизации...

Итак, Ярослав Смирнов при обсуждении научно-философской проблемы (самоорганизации) рекомендует своему оппоненту (Imperor)... "почитать учебники"  :shock:
1. Во-первых, это просто невежливо. Нужно было, хотя бы, дать конкретную ссылку на конкретный учебник. А еще лучше, сказать - чего именно там почитать, и на какой странице...
2. Во-вторых, ссылаться на учебники в ходе научных дискуссий считается дурным тоном. Действительно, почему бы сослаться не на учебник, а на соответствующие первоисточники, послужившие материалом для написания данного учебника? Именно так и принято в дискуссиях научного уровня. Помнится, я как-то в одной довольно спорной статье философской направленности сослался на учебник. Так меня потом в этом не упрекнул только ленивый.
3. В-третьих, странно слышать от Ярослава Смирнова совет почитать учебники именно по поводу изучения процессов самоорганизации. Возникает крамольная мысль... Неужели Я.Смирнов не читал Пригожина (в оригинале)?! :shock:
Иначе как еще объяснить его ссылку на учебник?

В связи с этим, Ярославу Смирнову было отмечено в весьма нейтральной форме (без упоминаний о пунктах 1 и 2):

Цитата: "Imperor"данный этап (чтения учебников) мною, в основном, уже пройден. И если Вы до сих пор находитесь на этапе изучения учебников, то не надо навязывать свой образ жизни другим людям.

Т.е. Imperor довольно вежливо ответил Ярославу Смирнову, не указав в своем ответе ни на пункт 1,  ни на пункт 3, и лишь слегка намекнул на пункт 2.
Однако Ярослав Смирнов намек не понял. Наоборот, он почернул из данной цитаты совершенно особый смысл :) Он заключил, что в ходе преподавания автор цитируемого ответа тоже не просматривает учебники. Хотя именно для этого случая Imperor сделал соответствующее примечание:

Цитироватьданный этап (чтения учебников) мною, в основном, уже пройден.

Но Ярослав Смирнов не замечает всех своих ляпов. Более того, он постит данную цитату в другой ветке, естественно, вырывая из контекста сказанного...
И вот народ уже вовсю обсуждает "тараканчики преподов"...

Вообще, честно говоря, мне уже надоели эти мелкие завуалированные шпильки, втыкаемые постоянно, при каждом удобном и неудобном случае. Подобное  поведение отнюдь не свойственно мужскому характеру. Ярослав Смирнов - признайтесь честно, Вы - женщина? Ярослава Смирнова?

Цитата: "Imperor"Во-первых, это просто невежливо. Нужно было, хотя бы, дать конкретную ссылку на конкретный учебник. А еще лучше, сказать - чего именно там почитать, и на какой странице...

Гм. Может быть Вы просто несколько невнимательны?
Тема "Несовершенство позвоночных. Мутный осадок" стр. 8

Цитата: "Ярослав Смирнов"2Имперор. Ваши ссылки я прочёл, теперь прошу Вас прочитать учебник Л.И. Воробьёвой "Археи", выпущенное ИКЦ "Академкнига" ещё в прошлом году. Там довольно подробно рассказано и о строении жгутика у прокариот, и, более примитивном - у архей, в том числе о совсем примитивных пилях, неспособных обеспечивать движение, но обеспечивающее фиксацию к субстрату. Рассказано о различных вариантах гликолиза, указано на то, что гликолиз у большинства архей не выполняет функции источника энергии, а используется для синтеза НАДФ, С-4 соединений, эритроз и пентоз необходимых для дальнейшего синтеза. В этой книге подробно рассказано об использовании энергии света при помощи родопсинов и предлагается довольно правдоподобный вариант эволюции систем фотосинтеза, основанный, в первую очередь, на системах утилизации протонов водорода. Там же приведены гипотетические, но проработанные, примитивные механизмы получения энергии, требующие минимального (1-4) количества ферментов, и имеющеся у всех архей, наиболее близких к "гипотетическому общему предку".
Читайте учебники, а не сектантские статейки, и будет Вам счастье.

Что же касается явления поликонденсации, то оно является "научно-филосовским" не в большей степени, чем появление морозных узоров на стекле, и является чисто физико-химическим, и о нём можно прочитать в любом учебнике по химии полимеров.

ЦитироватьНо Ярослав Смирнов не замечает всех своих ляпов. Более того, он постит данную цитату в другой ветке, естественно, вырывая из контекста сказанного...
И вот народ уже вовсю обсуждает "тараканчики преподов"...

Проблема не в Вас лично. Вы - только часть системы, и, вероятно, не самая худшая часть.

ЦитироватьВообще, честно говоря, мне уже надоели эти мелкие завуалированные шпильки, втыкаемые постоянно, при каждом удобном и неудобном случае. Подобное  поведение отнюдь не свойственно мужскому характеру. Ярослав Смирнов - признайтесь честно, Вы - женщина? Ярослава Смирнова?

Вообще-то в патриархальной культуре подобное заявление рассматривается как оскорбление. Вы хотите, чтобы я набил Вам морду?

*******************

Цитата: "Ярослав Смирнов"Гм. Может быть Вы просто несколько невнимательны?
Тема "Несовершенство позвоночных. Мутный осадок" стр. 8

Ок, Ярослав(а?) Смирнов(а?), давайте разберем и эту Вашу цитату:

Цитата: "Ярослав Смирнов"прошу Вас прочитать учебник Л.И. Воробьёвой "Археи", выпущенное ИКЦ "Академкнига" ещё в прошлом году. Там довольно подробно рассказано и о строении жгутика у прокариот, и, более примитивном - у архей, в том числе о совсем примитивных пилях, неспособных обеспечивать движение, но обеспечивающее фиксацию к субстрату. Рассказано о различных вариантах гликолиза, указано на то, что гликолиз у большинства архей не выполняет функции источника энергии, а используется для синтеза НАДФ, С-4 соединений, эритроз и пентоз необходимых для дальнейшего синтеза. В этой книге подробно рассказано об использовании энергии света при помощи родопсинов и предлагается довольно правдоподобный вариант эволюции систем фотосинтеза, основанный, в первую очередь, на системах утилизации протонов водорода. Там же приведены гипотетические, но проработанные, примитивные механизмы получения энергии, требующие минимального (1-4) количества ферментов, и имеющеся у всех архей, наиболее близких к "гипотетическому общему предку".

1. Почему Вы решили, что я не читал учебники про "архей"? Вам еще раз привести соотвествующую цитату, или Вы все-таки вспомните о том, что я уже говорил об этом?
2. Те представленные в учебнике "гипотетические механизмы", которые кажутся Вам "правдоподобными" и "проработанными" , мне таковыми отнюдь не кажутся. Более того, я считаю подобные построения исключительно спорными. И в качестве аналогии подобных спекуляций привел аналогичный пример эволюции самозарождающихся танков:

Цитата: "Imperor"...Поскольку танковая пушка является слишком сложным устройством, чтобы случайно образоваться, то мы предполагаем, что первоначально танковая пушка выполняла роль якоря, закрепляющего «протоТанк» в субстрате. И только потом, в ходе случайных ударов о дно, древняя танковая пушка перестроилась в известное нам современное танковое орудие.

А вот здесь уже пошли ошибки (элементарные):

Цитата: "Ярослав Смирнов"Что же касается явления поликонденсации, то оно является "научно-филосовским" не в большей степени, чем появление морозных узоров на стекле, и является чисто физико-химическим, и о нём можно прочитать в любом учебнике по химии полимеров

1. Странно, что Вы, читая учебники, до сих пор не уяснили себе разницу между морозными узорами (и прочими снежинками), и конвейером живой клетки.
Я бы мог порекомендовать соответствующие оригинальные статьи. Но, похоже, Вы любите читать учебники. Поэтому советую перечитать учебники еще раз.
2. Кроме того, Вы, похоже, не понимаете, что не только конденсация, но и ВСЕ другие явления самоорганизации - это и есть чисто физико-химические явления. Мы же говорили совсем не о том. Мы говорили о том, что стоит ЗА физикой (например, какова природа силы тяготения).
Это вообще крайне забавно :lol: Я спрашиваю Вас о природе силы гравитации (которая до сих пор неизвестна никому), а Вы в ответ советуете мне... почитать учебники! :shock:

Цитата: "ЯрославА СмирновА"Вообще-то в патриархальной культуре подобное заявление рассматривается как оскорбление. Вы хотите, чтобы я набил Вам морду?

Да, хочу. Похоже, все здесь уже знают, кто я и откуда, так что найти меня Вам будет несложно. Однако, на всякий случай, чтобы Вы не заблудились, вот ссылка. Здесь есть конкретный адрес, и вообще всё, что нужно для того, чтобы Вы меня отыскали и выполнили столь заинтересовавшее меня намерение.
http://www.vuit.ru/faculties/Ecological/employee.php

Цитата: "Imperor"1. Почему Вы решили, что я не читал учебники про "архей"? Вам еще раз привести соотвествующую цитату, или Вы все-таки вспомните о том, что я уже говорил об этом?

Если бы Вы прочли этот учебник, то Вы бы не допускали глупых ляпов про системы неуменьшаемой сложности, типа прокариотного жгутика, или систему гликолиза. Кстати, фосфорилирование сахаров далеко не всегда сопровождается затратами АТФ, и если у Вас, вдруг, случайно, проснётся желание почитать учебники, то Вы узнаете, когда и как это происходит.

ЦитироватьКроме того, Вы, похоже, не понимаете, что не только конденсация, но и ВСЕ другие явления самоорганизации - это и есть чисто физико-химические явления. Мы же говорили совсем не о том. Мы говорили о том, что стоит ЗА физикой (например, какова природа силы тяготения).

Мне показалось, что Вы утверждаете, что жизнь на Земле не могла возникнуть в результате естественного течения событий, т.е. известных нам физико-химических процессов, и что для этого требовалось какое-то чудо. Я утверждаю, что и появление снежинок, и формирование планет, и самосборка мицелл, и поликонденсация органических полимеров, и появление органических катализаторов, и их организация в системы - явления естественные, происходящие без воздействия каких-либо сверхестественных сил.

ЦитироватьЭто вообще крайне забавно :lol: Я спрашиваю Вас о природе силы гравитации (которая до сих пор неизвестна никому), а Вы в ответ советуете мне... почитать учебники! :shock:

Если Вы не читаете учебники, то особого смысла обсуждать с Вами современные научные представления, ИМХО, бессмысленно.

ЦитироватьДа, хочу.

Хорошо, будет время - приеду.

Очень некрасивая ситуация.
Приношу свои извинения.
Воистину - не суди ближнего... особенно не зная контекста.

Цитата: "Imperor"Да, хочу. Похоже, все здесь уже знают, кто я и откуда, так что найти меня Вам будет несложно. Однако, на всякий случай, чтобы Вы не заблудились, вот ссылка. Здесь есть конкретный адрес, и вообще всё, что нужно для того, чтобы Вы меня отыскали и выполнили столь заинтересовавшее меня намерение.
http://www.vuit.ru/faculties/Ecological/employee.php

А кто из них вы? Просто я тоже хочу

Цитата: "Solis_Fonte"

Цитата: "Imperor"Да, хочу. Похоже, все здесь уже знают, кто я и откуда, так что найти меня Вам будет несложно. Однако, на всякий случай, чтобы Вы не заблудились, вот ссылка. Здесь есть конкретный адрес, и вообще всё, что нужно для того, чтобы Вы меня отыскали и выполнили столь заинтересовавшее меня намерение.
http://www.vuit.ru/faculties/Ecological/employee.php

А кто из них вы? Просто я тоже хочу

Извините, не у меня спрашивают, но поскольку... Рухленко Илья Александрович.
Декан экологического факультета, кандидат биологических наук. Кстати, а чего хотеть? Вы думаете те учёные, которые говорят нужные вещи, а делают... Этот человек по крайней мере честно выражает свою позицию, впрочем не уверен (но если он сам к этому пришел, а не под чьим то влиянием тогда не уважать его принципиальную позицию нельзя, но я с ней категорически не согласен)
Я догадывался, с самого начала, но всё равно не думаю, что многие ваши идеи заслуживают такой уважаемой и безусловно заслуженой для вас трибуны. Я с самого начала говорил, что Вы и ваши идеи несовместимы.

Цитата: "Ярослав Смирнов"Если бы Вы прочли этот учебник, то Вы бы не допускали глупых ляпов про системы неуменьшаемой сложности, типа прокариотного жгутика, или систему гликолиза. Кстати, фосфорилирование сахаров далеко не всегда сопровождается затратами АТФ, и если у Вас, вдруг, случайно, проснётся желание почитать учебники, то Вы узнаете, когда и как это происходит.

А если бы Вы не только прочли, но еще бы и поняли, что написано в учебнике, то тогда не выражались бы столь уверенно о возможности эволюции телевизионной антенны из деревянной палки.
По поводу жгутика и гликолиза я Вам сейчас отвечу в ветке "К вопросу о самозарождении танков в ходе предтанковой эволюц".

ЦитироватьМне показалось, что Вы утверждаете, что жизнь на Земле не могла возникнуть в результате естественного течения событий, т.е. известных нам физико-химических процессов, и что для этого требовалось какое-то чудо.

Да, утверждаю: Или чудо. Или искусственное создание. Или панспермия. Но не абиогенез.
Кстати, по этому поводу загляните вот сюда и успокойтесь, наконец. Очевидно, что современная наука отказывается от гипотезы абиогенеза:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=973&start=165
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=973&start=150
(пост от Вс Фев 17, 2008 5:38)

Цитата: "Ярослав Смирнов"Я утверждаю, что и появление снежинок, и формирование планет, и самосборка мицелл, и поликонденсация органических полимеров, и появление органических катализаторов, и их организация в системы - явления естественные, происходящие без воздействия каких-либо сверхестественных сил.

А вот это, конечно, печально, что Вы до сих пор не поняли принципиальной термодинамической разницы между образованием снежинок и организацией живой клетки  :? То ли не те учебники читали, то ли не с того конца.

Кстати, я помню Ваше первое появление на форуме. Вы сразу же позиционировали себя как человек, верующий в Бога. Вот это Ваш, кажется, первый пост здесь - Вс Ноя 11, 2007 12:44 http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1857&postdays=0&postorder=asc&start=45

Цитата: "Ярослав Смирнов"Я верю в Бога, и я не верю в демонов, особенно в тех, которые живут в каждой нашей клетке.

И меня заинтересовало вот что. Вы пишете, что верите в Бога. Но, очевидно, что Вы не верите в буквальный шестиднев. Вы верите в эволюцию (ну, это нормально). Вы также верите в случайность мутаций, приводящих к прогрессивной эволюции. Я прав? Т.е. пока для Бога здесь нет места...
Далее, Вы верите в естественность самоорганизации материи (физико-химическими способами). Т.е. и здесь в Вашем мировоззрении для Бога нет места.
Но, казалось бы, дальше-то ему должно где-то найтись место? :) И вот я спрашиваю Вас - "что скрыто за силой тяготения" (т.е. за физикой)? В ответ Вы советуете мне почитать учебники  :shock:
В связи с этим, у меня к Вам вопрос - а зачем Вы верите в Бога? :) Ведь Он в Вашем мировоззрении, действительно, излишняя сущность.
Или Вы деист? Но и деист предполагает, что за физикой стоял именно Бог.

Цитата: "Ярослав Смирнов"Хорошо, будет время - приеду.

Ок. Теперь главное, не успеть состариться.

Цитата: "Эльза"Очень некрасивая ситуация.
Приношу свои извинения.
Воистину - не суди ближнего... особенно не зная контекста.

Спасибо.

Цитата: "Solis_Fonte"А кто из них вы? Просто я тоже хочу

Чего хотите то?

Цитата: "Дж. Тайсаев"Я догадывался, с самого начала, но всё равно не думаю, что многие ваши идеи заслуживают такой уважаемой и безусловно заслуженой для вас трибуны. Я с самого начала говорил, что Вы и ваши идеи несовместимы.

Дж. Тайсаев. Конечно же, это не мои идеи :) Всем этим идеям уже 100 лет в обед :) Я просто присоединился.
Кстати, если вдруг не читали этой ссылки, советую почитать. Возможно, это для Вас не ново. Но я сам, честно говоря, не очень интересовался "философией науки". Поэтому для меня рассуждения автора о критериях научности оказались весьма неожиданными, и справедливыми.

Цитата: "Imperor"http://www.goldentime.ru/hrs_text_002.htm
Рекомендовано всем. Честно говоря, после прочтения этой ссылки мне стало стыдно. Стыдно по поводу общего уровня наших "философских" аргументов, которые были представлены здесь как с той, так и с другой стороны. Насколько мы, всё-таки, отстаем от переднего края науки. Сидим здесь, как кулики-на-болоте, и всё Поппера продолжаем цитировать... А его "критерии научности", оказывается, давным-давно устарели  
После прочтения этого отрывка я полностью согласился с Мейером. Действительно, формальные критерии научности выделить невозможно.
У гипотезы есть только один критерий научности - соответствие истине.

Цитировать«Конец демаркационной проблемы», как определил его Лодан, означает, что позиции позитивистских демаркационных аргументов, используемых эволюционистами, изрядно пошатнулись. Анализ Лодана показал, что такие аргументы не способны чётко определить научный статус теории разумного замысла, происхождения или чего бы то ни было. Лодан пишет: «Если мы хотим придерживаться здравого смысла, нам следует отбросить термины типа «псевдонаука»... Это всего лишь пустые фразы, отражающие наши эмоции».

ЦитироватьЕсли такие философы науки, как Лодан, правы, то наш анализ разумного замысла и происхождения зашёл в тупик. Ни та, ни другая теория не может автоматически быть признана научной или ненаучной. Априорную методологическую ценность обеих теорий невозможно определить из-за отсутствия чётких критериев этой самой ценности.

ЦитироватьОценивая доказательства истинности той или иной теории, мы не можем подменять эмпирическую оценку абстрактными размышлениями о природе науки.  

Цитата: "Imperor"И меня заинтересовало вот что. Вы пишете, что верите в Бога. Но, очевидно, что Вы не верите в буквальный шестиднев.

Верю. Каждое слово Писания боговдохновенно. Дело в том, что для правильного понимания любого текста необходимо знать контекст. Дарвин и Моисей дают нам разные ответы не потому, что один из них ошибался, а потому, что вопросы задавались разные.  "Библия учит нас, как попасть на небеса, а не тому, как они устроены".

ЦитироватьВы верите в эволюцию (ну, это нормально). Вы также верите в случайность мутаций, приводящих к прогрессивной эволюции. Я прав? Т.е. пока для Бога здесь нет места...
Далее, Вы верите в естественность самоорганизации материи (физико-химическими способами). Т.е. и здесь в Вашем мировоззрении для Бога нет места.

Место для Бога есть везде. Самое главное - в нашем сердце.

ЦитироватьИли Вы деист? Но и деист предполагает, что за физикой стоял именно Бог.

Я православный. Бог создал мир вместе со всеми его законами.

Цитата: "Ярослав Смирнов"Я православный. Бог создал мир вместе со всеми его законами.

Ок. Понятно.
Хотя для размышления могу подкинуть два очень интересных факта в современной физике.
1. Фундаментальные законы Вселенной постепенно меняются.
2. На самом "нижнем" уровне собственно материя куда-то исчезает... Остаются разные там "операторы", пси-функции... А материя не фигурирует нигде.

Мой ответ "про жгутики" будет вот здесь:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?p=42938#42938

Интересная аналитическая статья, основанная на некоторых вышеозначенных фактах
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/05/pisa/

Цитата: "Gilgamesh"Интересная аналитическая статья, основанная на некоторых вышеозначенных фактах
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/05/pisa/

Не в бровь, а в глаз: просто по капле приходилось выдавливать из себя обозначенные в статье проблемы.

P.S. Извиняюсь за небольшой офтоп, но просто не ожидал здесь, в таком сугубо научном форуме, увидеть активных участников, пораженных синдромом ПГМ. У них, видать, обострение какое-то циклическое - просто спасу нет.

Atli. А что за синдром ПГМ?

Очень нехороший синдром. Расшифровку найдёте в любом околоатеистическом ресурсе.
Давайте уже кончать с грызнёй :twisted: . Для обмена любезностями пользуемся личными сообщениями, а тут пишем касательно проблем системы образования.

Понравился один из комментариев:
"Странный материал – эдакий гибрид презентации PISA и письма в редакцию «Учительской газеты». Ну да Бог с ним, с автором, "не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет". Есть ли смысл обсуждать частности.

Да, советское образование (и классическое вообще) – реликт, и сохранить его едва ли возможно. Но деградация-то началась не вчера, а чуть ли не с 70-х годов прошлого века. Причем одновременно в Америке, Франции и Британии. Эта динамика, а также равная неэффективность вложений указывают на существование единого «фактора деградации». Поскольку есть четкая положительная корреляция между глубиной кризиса образования и уровнем развития телекоммуникационных систем, есть повод связать дегенерационные процессы в обучении с распространением сериально-клиповой культуры. Это определение философа С.Переслегина. По его версии, «клиповое мышление» оперирует только смыслами фиксированной длины: оно не поддерживает «протоколы» работы с семиотическими структурами произвольной сложности. В «клиповых» странах происходит упрощение информационного пространства, что неизбежно приводит к утрате связности мышления и деградации образования. Растет функциональная неграмотность, увеличивается «зазор» между минимальными требованиями ВУЗа и максимальными возможностями школы. Как следствие, в наиболее развитых странах мира все более острой проблемой становится нехватка высококвалифицированных кадров.

Школа, как явление, тоже в затяжном кризисе. Уже к концу 60-х годов, то есть еще до повсеместного перехода к многоканальному цветному вещанию, телевизор взял на себя большую часть социальных функций, ранее выполняемых системой образования. Кстати, ещё ранее (с появлением радиовещания) возник канал получения информации, не подразумевающий наличие у пользователя навыков чтения. На сегодняшний день задача интеграции человека в текущую систему общественных отношений решается рекламой, электронными СМИ (причем, все большую роль играют интерактивные и «реальные» каналы), таблоидами. Роль школы в процессе социокультурной переработки пренебрежимо мала. В этом контексте хочу упомянуть о распространенном мифе - «перегрузка детей». Так вот, ребенок получает от телевизора и рекламы больший объем информации, нежели от школы, которая сейчас скорее её блокирует, нежели предоставляет. Можно сказать, что школа повышает стабильность и управляемость общества ценой падения уровня подготовки элит. Там-то востребованы когнитивные кадры (креативные, мобильные, мультипрофессиональные, обладающие системным восприятием), но таких нынешняя школа не производит. А подготовка «кадров» для традиционной экономики (нуждающейся в неквалифицированном труде) – для неё пройденный этап, возвращаться непривычно.
Что же в итоге? Проблема давняя и системная, потому и решения должны быть комплексными и инновационными. Вот этим бы и озадачить экспертное сообщество и правительство. "

В целом о современном образовании:
http://www.razgovor.org/srednevekovie/article209/
:cry:

Фундаментальное естественно-научное образование - фундамент экономического роста.
http://www.hoover.org/publications/ednext/16110377.html
По ссылке (на английском):
1) Статья "Education and Economic Growth" в Education Next - синопсис исследования Всемирного Банка "EDUCATION QUALITY AND ECONOMIC GROWTH" (можно скачать в pdf)
2) Само исследование ВБ - также в pdf (более развернутое).

Картина грустная. А что ничего позитивного никто предложить не хочет? Ну хотя бы по улучшению программ преподавания эволюции в ВУЗах? Какие темы добавить, какие, по-возможности, исключить, на что сделать упор и т.д., то есть о том что абсолютно реально сделать любому преподавателю, желающему, чтобы его ученики знали предмет как можно лучше?
Да есть программы, но и в них можно вносить изменения, полезно знать какие.
Да и вообще можно много чего сделать.
Может стоит поговорить как раз об этом?О том  ЧТО ДЕЛАТЬ (нам, преподавателям, родителям и пр. небезразличным), чем жаловаться "как все плохо" (хотя последнее, безусловно, намного приятнее и требует неизмеримо меньших затрат серого вещества).  :)

http://as-merlin.livejournal.com/24564.html
http://as-merlin.livejournal.com/24757.html

Цитата: "Андрей Пустовалов"Картина грустная. А что ничего позитивного никто предложить не хочет?

Исключить просмотр телевизора дошкольниками и резко ограничить его просмотр школьниками. Вести религиозную или (что паллиатив) светскую воспитательную работу среди детей, направленную на борьбу с наркоманией, развращением, культом денег и "красивой жизни".  Возможно - ввести раздельное обучение мальчиков и девочек. Обеспечить высокую повседневную требовательность учителей, чтобы дети переходили к изучению последующих тем только после полного усвоения предыдущих. Борьба с "клиповой" культурой преподавания.

ЦитироватьНу хотя бы по улучшению программ преподавания эволюции в ВУЗах?

Повышение требовательности в первую очередь. Во вторую - обеспечения доступа к материалам. У нас в ЮРГИ, к нам, заочникам, требования фактически нулевые - прочёл учебник, оттарабанил, получил зачёт. Если человек не любит "тусовки", то для минимальной тренировки серого вещества школьной или ВУЗовской программы совершенно недостаточно.

Да, да, да. И ещё плёточкой шалунишек по мягким розовым местам.
http://wolf-kitses.livejournal.com/81617.html

Цитата: "Gilgamesh"Да, да, да. И ещё плёточкой шалунишек по мягким розовым местам.

Зачем плёткой? Дети всё-таки. Розги лучше. Или, возможно, электрическим током. Зато учится будут, а не Санта-барбару обсуждать.

В каждой шутке есть доля шутки
(http://www.uberg33k.com/albums/Funny/tmbar_Will_the_madness_never_end.gif)

...а вот насколько шутливо это сообщение?
http://www.compromat.ru/main/nauka/ran1.htm  :shock:  :cry:

Цитата: "Ярослав Смирнов"

Цитата: "Андрей Пустовалов"Картина грустная. А что ничего позитивного никто предложить не хочет?

Исключить просмотр телевизора дошкольниками и резко ограничить его просмотр школьниками. Вести религиозную или (что паллиатив) светскую воспитательную работу среди детей, направленную на борьбу с наркоманией, развращением, культом денег и "красивой жизни".  Возможно - ввести раздельное обучение мальчиков и девочек. Обеспечить высокую повседневную требовательность учителей, чтобы дети переходили к изучению последующих тем только после полного усвоения предыдущих. Борьба с "клиповой" культурой преподавания.

ЦитироватьНу хотя бы по улучшению программ преподавания эволюции в ВУЗах?

Повышение требовательности в первую очередь. Во вторую - обеспечения доступа к материалам. У нас в ЮРГИ, к нам, заочникам, требования фактически нулевые - прочёл учебник, оттарабанил, получил зачёт. Если человек не любит "тусовки", то для минимальной тренировки серого вещества школьной или ВУЗовской программы совершенно недостаточно.

Честно говоря не понял, при чем тут рездельное обучение. Вот уж какая тема еще не всплывала!
А про воспитательную работу о нарковании, это что, реальное предложение по улучшению эволюционного образования?
Учителей контролировать... как? Еще одним чиновником будет больше? И какое у этого чиновника будет образование и степень компетентности? Кончится все тем что учителя еще больше будут бумажек отписывать и еще меньше заниматься обучением детей.
"Повышение требовательности" , "доступ к информации"-  в смысле жестче спрашивать?  Этого по моим наблюдениям мало, даже в сочетании с сайтом макроэволюшн, который уже решает 2-ю проблему на 200%.

Вот что интересно, по наблюдениям коллег, особенно из платных вузов, студенты гораздо больше, чем прежде, ожидают от препода, чтоб он их не просто учил, но и развлекал, причем не всегда яснее, чего больше он должен делать. Не скажу что это полный негатив, возможно даже наоборот, более популярный стиль действительно повышает воспринимаемость материала, хотя и забирает некоторое время от "сухой" информации. Вместе с этим, "популярка" требует отдельной разработки от препода, ведь она должна логично вытекать из предыдущего материала, быть его колоритной иллюстрацией. Тогда получается и логичная схема: вначале первое, второе, а на десерт - байка :)

Цитата: "Андрей Пустовалов"Честно говоря не понял, при чем тут рездельное обучение.

Меньше будут отвлекаться от учёбы.

ЦитироватьА про воспитательную работу о нарковании, это что, реальное предложение по улучшению эволюционного образования?

Ага. Не только эволюционного.

Цитировать"Повышение требовательности" , "доступ к информации"-  в смысле жестче спрашивать?  Этого по моим наблюдениям мало, даже в сочетании с сайтом макроэволюшн, который уже решает 2-ю проблему на 200%.

На экзаменах и уроках требовать знаний. Не знаешь матерьял урока - розги, материал года - на второй год, неспособен к учёбе - из школы вылетаешь.

ЦитироватьВот что интересно, по наблюдениям коллег, особенно из платных вузов, студенты гораздо больше, чем прежде, ожидают от препода, чтоб он их не просто учил, но и развлекал,

Моё мнение - популярка в свободное от учёбы время. Учёба - дело серьёзное.

1.Ну на экзаменах (семинарах и лабах) конечно знания нужны, а что же еще????? Так  и спрашиваем. А розги? Взрослым людям??? Если оно им не надо, то розги не помогут. Со школой конечно сложнее... Там сознательности меньше, но и ненависть к предмету через жестокость воспитывать не надо.

2. Ну да, делу время... Только речь не об этом. Материал можно излагать по-разному. Проще - оттарабанить учебник. Сложнее - сделать так, чтобы ученик (студент) почувствовал искренний интерес к обсуждаемой проблеме, а для этого необходимо привязать ёё к жизненным реалиям, которые интересны уже сами по-себе. Хорошим примером популярки, которая учит, считаю книги М.Ильина ("100 тысяч почему", "Черным по белому", "Который час?", "Завод-самоход" и др.). Сочетание научной грамотности и большой эрудиции автора позволяет использовать эти книги в качестве хороших иллюстраций, то есть популярки на уроке, причем без ущерба для знаний, а наоборот.

Полагаю, что для качественного усвоения материала, кроме прочего, необходимо:
1) комфортность (ученику/студенту должно быть удобно),
2) занимательность (слушателю должно быть интересно, он должен воспринимать лекцию, как нечто важное сейчас и для себя). Еще лучше бескорыстное любование в стиле "просто это очень интересно".
3) отсутствие негативных эмоций, связанных с предметом, или, во всяком случае их минимизация.

Полагаю, что осуществлению именно этих целей может способствовать популярка на уроке.

Цитата: "Андрей Пустовалов"1.Ну на экзаменах (семинарах и лабах) конечно знания нужны, а что же еще????? Так  и спрашиваем.

Плохо спрашиваете. Мало требовательности. А в школах вообще "автоматом" из класса в класс переводят.

ЦитироватьА розги? Взрослым людям??? Если оно им не надо, то розги не помогут. Со школой конечно сложнее...

В ВУЗах столько инфантильных личностей... Сам учусь, с товарищами общаюсь. Смотрят вперёд максимум на 2-3 месяца. Многие даже на неделю вперёд не заглядывают. Тут и нужны универсально (даже биологически) значимые стимулы. Боль, голод, возможно даже удушье. Калечить, конечно, не стоит, но дать прочувствовать надо.

ЦитироватьТам сознательности меньше, но и ненависть к предмету через жестокость воспитывать не надо.

От любви до ненависти, равно как от ненависти к любви всего один шаг. Задача школы - вбить в бестолковки максимум инфы, а затем уже школьник будет решать, какой предмет н сможет полюбить.

ЦитироватьСложнее - сделать так, чтобы ученик (студент) почувствовал искренний интерес к обсуждаемой проблеме, а для этого необходимо привязать ёё к жизненным реалиям, которые интересны уже сами по-себе.

Или привязать её к биологически значимым стимулам. Не ответил минимум - кнут, ответил больше максимума - пряник.

ЦитироватьХорошим примером популярки, которая учит, считаю книги М.Ильина ("100 тысяч почему", "Черным по белому", "Который час?", "Завод-самоход" и др.). Сочетание научной грамотности и большой эрудиции автора позволяет использовать эти книги в качестве хороших иллюстраций, то есть популярки на уроке, причем без ущерба для знаний, а наоборот.

У Перельмана тоже очень хорошие книги. Но тратить драгоценное школьное время на них... Хорошие книги, имхо, лучше использовать для обязательного внеклассного чтения.

Цитировать1) комфортность (ученику/студенту должно быть удобно),

Согласен. Плюс ликвидация отвлекающих моментов.

Цитировать2) занимательность (слушателю должно быть интересно, он должен воспринимать лекцию, как нечто важное сейчас и для себя). Еще лучше бескорыстное любование в стиле "просто это очень интересно".

Немногие способны прочувствовать интерес к отвлечённой теме. А вот биологически значимые стимулы способны обеспечить восприятие лекции, как важного для студента лично здесь и сейчас.

Цитировать3) отсутствие негативных эмоций, связанных с предметом, или, во всяком случае их минимизация.

Насколько я знаю, отрицательные эмоции, такие как страх и гнев, куда лучше мобилизуют человека на работу мозга - анализ и запоминание, нежели сытое расслабление. Сытое брюхо к учению глухо.

Суровы вы. однако, батенька :lol:  хорошо хоть не предлагаете пальцы резать в духе борьбы с курением по С.Кингу :lol:

ЦитироватьВ ВУЗах столько инфантильных личностей...

ЦитироватьНемногие способны прочувствовать интерес к отвлечённой теме.

Вот как раз инфантильные, то есть с детским восприятием, люди и способны легче всего к восприятию отвлеченных моментов, то есть к "популярке". Они как раз и составляют ядро самых благодарных слушателей, хотя, если информация парадоксальна, ломает стереотипы, то и совсем не-инфантильные люди слушают вас с неподдельным интересом, более того, подобные интрересные истории, по словам слушателей, после лекции даже пересказываются родным и знакомым, что подразумевает их освоение слушателями (иначе не перескажешь) + популяризирует научное знание среди непрофессионалов, что также, согласитесь,важно.

Извините за нескромный вопрос, а какой у Вас лекторский опыт? Ведь ваши весьма, гм..гм... радикальные меры у нас вряд-ли где-то  разрешат сейчас :?   Как вы в реальных  условиях поддерживаете интерес аудитории?

Цитироватьликвидация отвлекающих моментов.

Этот тезис у Вас проходит красной нитью, однако хорошо известно, что сильная сосредоточенность утомляет ваш мозг. Потому и лекции не идут нон-стоп по 8 часов, а подразумевают перерывы через 40-45 (иногда 80-90 минут). Причем чем сложнее материал тем быстрее утомляется аудитория. Вот тут-то хорошая байка просто необходима как разрядка, после которой можно с новыми силами - в новый сложный материал. :)

ЦитироватьУ Перельмана тоже очень хорошие книги. Но тратить драгоценное школьное время на них... Хорошие книги, имхо, лучше использовать для обязательного внеклассного чтения.

Лучший способ отбыть охоту развлекаться - сделать развлечение обязательным. Кроме того, как Вы предлагаете проверять прочтение учащимися этих книг? Экзаменовать их контрольными или устраивать коллоквиумы по знанию популярной литературы? С вопросами типа "как звали лошадку Вронского (Фру-Фру)"? :lol:  А как же драгоценное время? Самому рассказать быстрее будет...

ЦитироватьНасколько я знаю, отрицательные эмоции, такие как страх и гнев, куда лучше мобилизуют человека на работу мозга

Мобилизуют эмоции вообще. Вспомните байку Веллера "Стажер" с рецептом изучения французского языка  :lol:  :lol:  :lol:  Оч-чень действенный способ :lol: А насилием можно и до неврозов довести, особенно инфантильные личности. Оно вам надо психов множить?

ЦитироватьОт любви до ненависти, равно как от ненависти к любви всего один шаг.

Только эти шаги требуют разных усилий и от ребенка и от педагога. Преодоление однажды сложившегося неприятия  - вдвойне тяжелая задача. И тут нужно куда больше такта и терпения.

И еще один, извините, наверное не очень скромный вопрос. А Вас самого в детстве как к учебе склоняли? Добром или, извините. битиём? Просто для меня самого самым мощним стимулом, который реально формировал искреннюю заинтересованность была как раз занимательность (ну и наверно гордость и чувство собственного достоинства - "я должен быть лучше (лучше всех! :lol: ), и раз уж взялся за гуж...". :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Андрей Пустовалов"Суровы вы. однако, батенька :lol:  хорошо хоть не предлагаете пальцы резать в духе борьбы с курением по С.Кингу :lol:

Калечить зачем?

ЦитироватьВот как раз инфантильные, то есть с детским восприятием, люди и способны легче всего к восприятию отвлеченных моментов, то есть к "популярке".

Вот Вам и ТРИЗовское противоречие - инфантильные личности хорошо усваивают "отвлечённую" информацию, но неспособны понять, что им необходимо в жизни, неспособны к напряжённой работе если вознаграждение их ждёт хоть в сколько-то отдалённом будущем.

ЦитироватьИзвините за нескромный вопрос, а какой у Вас лекторский опыт? Ведь ваши весьма, гм..гм... радикальные меры у нас вряд-ли где-то  разрешат сейчас :?   Как вы в реальных  условиях поддерживаете интерес аудитории?

Последние полтора года службы, когда на контракт перевёлся. До службы в армии, и после неё был только учеником. До армии - общеобразовательная школа, после - заочник в ЮРГИ, кафедра "Информационные процессы в экономике".
В армейке, в ходе повседневной деятельности, обучал контрадухов снайперскому делу, тактике внутренних войск, поддержанию внутреннего порядка, РХБ-защите, да и вообще всему, что может пригодиться в жизни. Розгами не порол, но "фанеру пробивать" время от времени приходилось.

ЦитироватьЭтот тезис у Вас проходит красной нитью, однако хорошо известно, что сильная сосредоточенность утомляет ваш мозг. Потому и лекции не идут нон-стоп по 8 часов, а подразумевают перерывы через 40-45 (иногда 80-90 минут). Причем чем сложнее материал тем быстрее утомляется аудитория. Вот тут-то хорошая байка просто необходима как разрядка, после которой можно с новыми силами - в новый сложный материал. :)

Конечно, перерывы и байки, нужны. Можно и нужно перемежать "сухую" теорию с рассказами о "мокрой" практике, или практическими занятиями. Но в любом случае, обучаемый должен воспринимать учителя, а не ворон за окном.  

ЦитироватьЛучший способ отбыть охоту развлекаться - сделать развлечение обязательным. Кроме того, как Вы предлагаете проверять прочтение учащимися этих книг? Экзаменовать их контрольными или устраивать коллоквиумы по знанию популярной литературы? С вопросами типа "как звали лошадку Вронского (Фру-Фру)"? :lol:  А как же драгоценное время? Самому рассказать быстрее будет...

Во первых, смотреть, что делают обучаемые в "свободное время" (это несложно, если живёшь с ними в одной палатке), затем - время от времени устраивать летучки, беседы...

ЦитироватьА насилием можно и до неврозов довести, особенно инфантильные личности. Оно вам надо психов множить?

Так контролировать насилие надо. Не допускать фрустирующих ситуаций. У обучаемого всегда должен быть один выход - на учёбу, и перекрывать его нельзя.

ЦитироватьПреодоление однажды сложившегося неприятия  - вдвойне тяжелая задача. И тут нужно куда больше такта и терпения.

"Пусть ненавидят - лишь бы боялись." сказал Акций в своей трагедии "Атрей". Я с ним в этом согласен.

ЦитироватьИ еще один, извините, наверное не очень скромный вопрос. А Вас самого в детстве как к учебе склоняли? Добром или, извините. битиём?

Чаще битиём, которое, как в то время говорили, определяет сознание. Но мать воспитывала меня с пяти лет без отца, так что сильно лупить не могла просто физически, да и времени особого не было. Плюс желание переплюнуть сверстников и особенно учителей. Больше всего я ненавидел биологию и историю. Особую радость я испытывал, когда удавалось уличить препода в безграмотности. А когда биологичка (дурочка, только с биофака ) сама подставилась, сказав, что на человека с момента изобретения огня естественный отбор перестал действовать... Дальше - закономерный вопрос о таком варианте естественного отбора как половой отбор. Она клюнула, и дальше оставалось только развить тему о том, что лично ей, может быть, и всё равно с кем спать, с пьяным бомжом или кинозвездой... Заткнуть меня не смогла, класс смеялся, и она в слезах убежала к завучу. Некоторое время после этого за глаза её называли только "Светка-бл..ть" . Ради таких моментов стоит учиться.

Посмотрел сейчас киношку "Гадкие лебеди" по одноимённой книге Стругатских с последующим обсуждением. Обсуждение очевидно лажовое - много трёпа о какой-то толерантности, при этом слово "резистентность" я ни разу так и не услышал. Стругатских я читал ещё в школе, и особого впечатления на меня они не произвели. Из современных художественных прочтений их произведений меня больше всего приколола и заставила задуматься о человеке, его месте в мире, компьютерная игра S.T.A.L.K.E.R., по мотивам "Пикника на обочине".  В "Гадких лебедях", как в книге, так и в современном фильме имеются несколько группировок, аналогичных сталкеровским "военным", "бандитам", "свободе", "долгу", "монолитовцам", "учёным", "зомбированным" и т.д. Это те же военные, учёные, бармены и имеются новые "мокрецы", "дети", также имеются аномалии, точнее одна "климатическая аномалия" плюс неизвестной природы "силовой барьер". В книге мокрецы скорее гипертрофированные учёные, вышедшие из под контроля военных, а в современном прочтении они простые руководители тоталитарной секты типа Монолита, или даже монстры Контроллёры. Дети - типичнейшие "зомбированные", тупо повторяющие мантры мокрецов (принципиальной разницы между "Харе Кришна" и "жизнь - дерьмо" нет). В фильме военные постоянно тупят и тормозят, а учёные бухают и проводят время в бесполезных заседаниях, разбившись в кружки по интересам, сиречь по "комитетам", особо радует отождествление "Химия - это яд" и требования на письменное разрешение исследований.  В общем, фильм произвёл на меня скорее удручающее впечатление - ни одна из группировок не пытается показать "красивую игру", всем всё по фигу, все ждут у моря погоды, минимальную активность проявляют только военные, что и приводит к их выигрышу, или, точнее, непроигрышу.
Неужели старшее поколение именно так воспринимает наш мир?

Да, военное образование как суровая правда жизни.  :D

ЦитироватьРозгами не порол, но "фанеру пробивать" время от времени приходилось

.  просветите темного человека, что значит "фанеру пробивать"?

ЦитироватьНо в любом случае, обучаемый должен воспринимать учителя, а не ворон за окном.

Безусловно.

ЦитироватьВо первых, смотреть, что делают обучаемые в "свободное время" (это несложно, если живёшь с ними в одной палатке), затем - время от времени устраивать летучки, беседы...

В одной палатке как раз и не живем. А потому вопрос о вермени остается. Летучки и беседы хороши опять-таки для программного материала.

ЦитироватьНе допускать фрустирующих ситуаций.

а порог этого явления у разных личностей разный. Для Вас он достаточно высок, по-видимому, но для многих далеко не глупых личностей он снижен. Тут скорее помогут олимпиады, каковые есть состязание воли, во-первых, и знаний, во-вторых. Но для того, чтобы участвовать в олимпиаде уже нужна мотивация, причем позитивная.

Цитировать"Пусть ненавидят - лишь бы боялись." сказал Акций в своей трагедии "Атрей". Я с ним в этом согласен.

а я - нет. :)

Цитироватьсильно лупить не могла просто физически, да и времени особого не было

а значит для Вас важными были другие моменты получения образования, надеюсь не только подсаживание в лужу бедных преподов, послушно излагавших официально одобренную благоглупость :) Хотя такой стимул - вариант самоутверждения, про что я писал выше- также может сгодиться. Человека, для которого он важен можно "купить" как раз демонстрацией собственной эрудиции и приоткрывая те вопросы, изучение которых может поднять престиж человека в собственных глазах: это очень-очень сложно, но действительно талантливые (энергичные, напристые, умные и т.д.) смогут пройти этим путем! В общем вариант "слабо?"
//
Но это всё приёмы общеметодические. Степень жесткости преподавания всегда будет зависеть от аудитории и личных качеств лектора. А вопрос в общем-то стоял  о другом: "Чего не хватает в образовательных программах школ и ВУЗов по теории эволюции и что в них лишнее?"
Мне представляется, что программа ВУЗа должна в первую очередь дать знание профессионального лексикона (то есть понимания научной терминологии и грамотного употребления принятых в науке на сегодняшний день терминов, по крайней мере общеупотребительных) и понимание современного целостного восприятия современной научной картины мира, точнее того раздела этой картины, который касается непосредственно нашей дисциплины - эволюционизма.

Кстати о названии. Теория эволюции имеет весьма много названий, большинство из которых обычны в других науках как названия научных направлений, канцепций и т.п. Это создает неудобства и в самом эволюционизме. Например : теория эволюции Ламарка как пример эволюционной теории. То есть идет смешение названий научной концепции и научной дисциплины. Еще более ярко этот процесс проявляется в термине "Дарвинизм", которым погоняют то СТЭ, то эволюционизм вообще, хотя грамотным по-видимому стоит считать употребление этого термина в наиболее узком смысле, как название эволюционной концепции самого Дарвина и его ближайших последователей. Также более соответствует по структуре названию концепции термин "Эволюционизм".

Часть авторов склоняются к названию "Эволюция", хотя на мой взгляд это не наука, а явление, то есть у науки должно быть иное название, что-то вроде "эволюциология"

Ряд авторов видимо также не желая называть свои работы одним из вышеперечисленных терминов используют другие, менее строгие, на первый взгляд, но более соответствующие сути проблемы. Среди них:
"Наука о развитии жизни" (Чайковский)
"Биология развития" (Гилберт, при этом эволюция упоминается как добавление к биологии индивидуального развития)

При этом аналогичные проблемы есть и в описании конкретного хода эволюционного процесса. Термин палеонтология имеет свои особености употребления, отчего получил распространение термин "история жизни", заменивший более раннее "естественная история", имевший к тому же некоторые особенности применения. Радует глаз также термин "Палеобиология", однако эти термины концентрируются на прошедших событиях, в то время как эволюционизм затрагивает и современные нам микроэволюционные процессы, видообразование. Такие же проблемы могут ожидать и термин "Историческая биология", как кальку с "Исторической географии".
Как было сказано выше, название науки должно быть что-то вроде "Эволюциология" или "Биология исторического (филогенетического?) развития" или "Историческая биология", но и эти термины звучат не очень удовлетворительно. Может у кого-то есть еще варианты?

Цитата: "Андрей Пустовалов"просветите темного человека, что значит "фанеру пробивать"?

Обучаемый одевает бронежилет, учитель наносит удар по грудной пластине прикладом автомата со строго определённой силой - дабы затвор передёрнулся. Обеспечивает рефлекторную задержку дыхание, достаточный уровень боли, при полном отсутствии следов побоев и риска для здоровья.

ЦитироватьВ одной палатке как раз и не живем. А потому вопрос о вермени остается. Летучки и беседы хороши опять-таки для программного материала.

А разве у биологов полевых выходов нет? Занятия только в аудиториях?

ЦитироватьТут скорее помогут олимпиады, каковые есть состязание воли, во-первых, и знаний, во-вторых. Но для того, чтобы участвовать в олимпиаде уже нужна мотивация, причем позитивная.

Олимпиада тоже дело хорошее. Правда, как дать положительную мотивацию гражданскому специалисту, не совсем представляю. Деньги? Экскурсия по лабораториям? Ценные призы - книги, подписки на журналы?

Цитироватьа я - нет. :)

Почему? Краткосрочная мотивация есть, а как подрастёт, поймёт, что это было необходимо.

Цитироватьнадеюсь не только подсаживание в лужу бедных преподов, послушно излагавших официально одобренную благоглупость :) Хотя такой стимул - вариант самоутверждения, про что я писал выше- также может сгодиться.

Я просто знал, что знания необходимы для профессиональной подготовки, и получения работы. Слишком много негативных примеров в детстве видел, и знал, что "по блату" меня никто никуда не устроит.

ЦитироватьМне представляется, что программа ВУЗа должна в первую очередь дать знание профессионального лексикона (то есть понимания научной терминологии и грамотного употребления принятых в науке на сегодняшний день терминов, по крайней мере общеупотребительных) и понимание современного целостного восприятия современной научной картины мира, точнее того раздела этой картины, который касается непосредственно нашей дисциплины - эволюционизма.

Плюс, обязательно, привитие навыков самостоятельной работы с источниками информации.

ЦитироватьА разве у биологов полевых выходов нет? Занятия только в аудиториях?

биология разная бывает. Мы в основном в лабораториях загораем :lol:

ЦитироватьПравда, как дать положительную мотивацию гражданскому специалисту, не совсем представляю.

о чем и речь шла. Бескорыстный интерес к занимательному знанию.

ЦитироватьПочему? Краткосрочная мотивация есть, а как подрастёт, поймёт, что это было необходимо.

или получит стойкую аллергию и уйдет в другие сферы деятельности.

ЦитироватьЯ просто знал, что знания необходимы для профессиональной подготовки, и получения работы. Слишком много негативных примеров в детстве видел, и знал, что "по блату" меня никто никуда не устроит.

и это хорошая мотивация, не требующая болевого подкрепления.

ЦитироватьПлюс, обязательно, привитие навыков самостоятельной работы с источниками информации.

согласен.

//А все же как на счет проблем преподавания именно эволюции? Есть ли варианты по названию?  :)

Парламентская Ассамблея Совета Европы одобрила резолюцию, рекомендующую правительствам государств – членов СЕ не допускать преподавание креационизма как науки.Продвигать преподавание эволюционизма как фундаментальной научной теории в рамках школьной учебной программы.

Резолюция ПАСЕ № 1580/2007
ОПАСНОСТЬ КРЕАЦИОНИЗМА ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ

1. Целью данной резолюции не является поставить под вопрос или бороться против веры – право на свободу вероисповедания этого не допускает. Целью является предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделять веру от науки. Они не находятся в антагонистических отношениях и могут сосуществовать. Не стоит противопоставлять науку вере, но и нельзя допускать, чтобы вера противопоставляла себя науке.

2. Некоторым людям Творение как предмет религиозной веры дает смысл существования. Тем не менее, Парламентская Ассамблея обеспокоена возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках нашей образовательных систем и последствиями этого распространения для наших демократических государств. Если мы не примем необходимые меры, креационизм может стать угрозой правам человека, имеющим для Совета Европы ключевое значение.

3. Креационизм, возникший как отрицание эволюции человечества в ходе естественного отбора, на протяжении длительного периода времени был почти исключительно американским феноменом. Сегодня идеи креационизма прокладывают себе дорогу в Европе, и их распространение всецело охватило некоторые государства - члены Совета Европы.

4. Главной мишенью современных креационистов, большинство из которых исповедуют христианство или ислам, является образование. Они пытаются сделать все возможное для того, чтобы их идеи были включены в школьную образовательную программу. Однако креационизм не может претендовать на то, чтобы быть научной дисциплиной.

5. Креационисты ставят под сомнение научный характер определенных областей знания и утверждают, что эволюционная теория является лишь одной из интерпретаций наряду с другими. Они обвиняют ученых в том, что те не предъявляют достаточно очевидных доказательств обоснования научности эволюционной теории. Напротив, креационисты отстаивают в качестве научных свои утверждения, ни одно из которых не выдерживает объективного анализа.

6. Мы являемся свидетелями распространения образа мышления, который бросает вызов надежно установленным знаниям о природе, эволюции, нашем происхождении и нашем месте по Вселенной.

7. Существует реальная угроза путаницы в головах учеников между тем, что относится к убеждениям, верованиям и разного рода идеалам, и тем, с чем имеет дело наука. Установка «все вещи равны» может казаться привлекательной и толерантной, но в действительности является опасной.

8. Креационизм внутренне противоречив. Теория «разумного замысла» ("intelligent design"), являющаяся новейшей, усовершенствованной версией креационизма, допускает определенную степень эволюции. Однако теория «разумного замысла», представленная в более утонченной форме, стремиться представить свой подход в качестве научного, и в этом состоит ее опасность.

9. Ассамблея постоянно настаивает на первостепенной важности науки. Наука сделала возможными значительные достижения в сфере жизнедеятельности и условий труда и является важным фактором экономического, технологического и социального развития. Теория эволюции не имеет никакого отношения к божественному откровению и основывается на фактах.

10. Креационизм утверждает, что он основывается на научной строгости. В действительности же креационисты оперируют тремя типами утверждений:
- чисто догматическими;
- заведомо искаженным цитированием научных положений, порой иллюстрируемым удивительными фотографиями;
- мнениями более-менее известных ученых, большинство из которых не являются специалистами в данной области.
С помощью этих приемов креационисты пытаются привлечь к себе внимание несведущих в науке людей и породить сомнение и путаницу в их головах.

11. Эволюционная теория имеет отношение не только к эволюции человечества и популяций. Ее отрицание может привести к серьезным негативным последствиям для развития наших обществ. Достижения в области медицины, имеющие своей целью борьбу с инфекционными заболеваниями, такими как СПИД, невозможны, если отрицать принципы эволюции. Без понимания механизма эволюции мы не можем адекватно оценить те риски, которые повлекут за собой уменьшение биологического разнообразия и климатические изменения.

12. Наш современный мир имеет долгую историю, важной частью которой является развитие науки и технологий. Однако научный подход до сих пор не осмыслен до конца, и это способствует развитию всевозможных видов фундаментализма и экстремизма. Тотальное отрицание науки – определенно одна из самых серьезных угроз правам человека и гражданским правам.

13. Война против теории эволюции и ее сторонников чаще всего принимает формы религиозного экстремизма, который связан с экстремистскими праворадикальными движениями. Креационистские движения заключают в себе реальную политическую силу. Фактом является то, что некоторые защитники креационизма готовы заменить демократию теократией.

14. Все ведущие представители главных монотеистических религий занимают более сдержанную позицию. Например, Папа Бенедикт XVI, как и его предшественник Папа Иоанн Павел II, превозносит сегодня роль науки в эволюции человечества и признает, что теория эволюции – «больше чем просто гипотеза».

15. Преподавание эволюционизма как фундаментальной научной теории, является ключевым моментом для будущего наших обществ и демократических государств. В силу этого эволюционная теория должна занимать центральное место в учебном плане и особенно в программе преподавания научных дисциплин, поскольку, подобно любой другой научной теории, она способна выдержать тщательное научную проверку. Эволюция работает везде: от возникновения в результате чрезмерного использования антибиотиков в медицине устойчивых к ним бактерий до появления в результате неумеренного применения пестицидов в сельском хозяйстве не реагирующих на них насекомых.

16. Совет Европы придает большое значение важности преподавания культуры и религии. Во имя свободы слова и личных убеждений идеи креационизма, как и всякое другое теологическое положение, вполне могут быть представлены в качестве дополнения к культурному и религиозному образованию, но они не могут претендовать на признание их научными.

17. Наука воспитывает в нас строгость мышления. Она не стремится объяснить «почему вещи существуют», но дает нам понимание того, как они существуют.

18. Исследование роста влияния креационизма показывает, что спор между креационизмом и эволюционизмом выходит далеко за рамки интеллектуальной полемики. Если мы не предпримем необходимых мер, ценности, являющиеся ключевыми для Совета Европы, окажутся под непосредственной угрозой со стороны креационистских фундаменталистов. Одна из задач парламентариев Совета Европы заключается в том, чтобы реагировать до того, как будет слишком поздно.

19. Парламентская ассамблея настоятельно призывает государства – членов Совета Европы, и в особенности руководителей в сфере образования к следующему:

19.1. Защищать и продвигать вперед научное знание.

19.2. Укреплять изучение основ науки, ее истории, эпистемологии и методологии вместе с изучением объективного научного знания.

19.3. Делать науку понятнее и привлекательнее, показывать ее связь с реальностями современного мира.

19.4. Твердо противостоять преподаванию креационизма как дисциплины, имеющей такой же научный статус, что и теория эволюции, и в целом не допускать презентации креационистских идей в какой-либо дисциплине, не являющейся религиозной.

19.5. Продвигать преподавание эволюционизма как фундаментальной научной теории в рамках школьной учебной программы.

20. Ассамблея приветствует тот факт, что 27 Академий Наук государств-членов Совета Европы в июне 2006 года подписали декларацию о преподавании эволюционизма, и призывает все государства, которые до сих пор этого не сделали, также подписать данную декларацию.

http://dok-zlo.livejournal.com/202449.html

Нда... Всё намного хуже, чем представлялось.
http://johnhawks.net/weblog/topics/creation/berkman-education-study-2008.html
Тринадцать часов и 42 минуты на обучение эволюционной теории в буржуинии.

А креационисты втирают мозги комиксами - так, между прочим, легче понимаются и принимаются идеи... Вот, с разбором:
http://eobasileus.blogspot.com/2008/06/moving-on-up-vivisected.html
"мораль сей басни такова..."

Цитата: "Ярослав Смирнов"...Больше всего я ненавидел биологию и историю. Особую радость я испытывал, когда удавалось уличить препода в безграмотности. А когда биологичка (дурочка, только с биофака ) сама подставилась, сказав, что на человека с момента изобретения огня естественный отбор перестал действовать... Дальше - закономерный вопрос о таком варианте естественного отбора как половой отбор. Она клюнула, и дальше оставалось только развить тему о том, что лично ей, может быть, и всё равно с кем спать, с пьяным бомжом или кинозвездой... Заткнуть меня не смогла, класс смеялся, и она в слезах убежала к завучу. Некоторое время после этого за глаза её называли только "Светка-бл..ть" . Ради таких моментов стоит учиться.

Какой УЖАС...   :shock:  :evil:  :evil:

Цитата: "Ярослав Смирнов"Обучаемый одевает бронежилет, учитель наносит удар по грудной пластине прикладом автомата со строго определённой силой - дабы затвор передёрнулся. Обеспечивает рефлекторную задержку дыхание, достаточный уровень боли, при полном отсутствии следов побоев и риска для здоровья.

Мда...  :evil:

Цитата: "Imperor"Какой УЖАС...  

Ужас, кто спорит. Но, имхо, лучше ненавидеть занудного и требовательного препода и изучить предмет, чем любить нетребовательного, который проводит урок "в стиле комикса", а потом, зная, что трояк можно "на халяву" получить, бормотать на экзамене что-то невразумительное.

ЦитироватьМда...

Расскажите, как Вас учили и чему научили.