Собакоголовые обезьяны это что? Я думал, что собакоголовые это некая группа среди мартышкообразных обезьян. А на апусе написано, что все мартышки относятся к собакоголовым. Как так?
Был бы признасетелен если бы вы указали полную классификацию мандрила и любого из павианов. А то я запутался что к чему.
Собакоголовыми обезьянами называют всех низших узконосых обезьян - надсемейство Cercopithecoidea s.lato. Включает в себя семейство Мартышковых (Cercopithecidae Gray, 1821), состоящее из подсемейств Cercopithecinae s.str и Colobinae.
Иногда под собакоголовыми обезьянами в узком смысле понимают роды Павианы (Papio) и Мандриллы (Mandrillus)
Род Мандриллы – Mandrillus Ritgen, 1824
Ранее сближался с Papio (вплоть до объединения); в последнее время по молекулярно-генетическим данным сближается с Cercocebus. 2 вида. Тропические леса Центр. и Зап. Африки.
sphinx Linnaeus, 1758. Центр. Африка.
leucophaeus Cuvier, 1807. Камерун, Юго-Вост. Нигерия.
Род Павианы – Papio Erxleben, 1777
В широкой «морфологической» трактовке включает также Mandrillus; на основании молекулярно-генетических данных сближается с Lophocebus, Theropithecus. Видовой состав не установлен: признаётся от 1 до 5 видов. Саванное редколесье со скальными участками и травянистые саванны Африки к югу и востоку от Сахары; юг Аравийского п-ова.
papio Desmarest, 1820. От Сенегала до Мали.
anubis Lesson, 1827. От Мали до Танзании.
hamadryas Linnaeus, 1758. Засушливые прибрежные районы Судана, севера Африканского Рога; юг Аравийского п-ова.
cynocephalus Linnaeus, 1766. Саванное редколесье от Сомали до р. Замбези.
ursinus Kerr, 1792. Полупустыни Юж. Африки.
Set O. Lopata
спасибо за разъяснение !
У меня тоже есть вопрос в связи с этим: Вы как систематик не поясните, каким образом получилось такое мощнейшее до деталей сходство строения обезьян родов Papio и Mandrillus при том, что геном показывает отсутствие родственных связей и происхождение лесных в целом мандриллов от лесных же мангобеев. Тут не может быть ошибки или неверного истолкования молекулярных данных?
Все таки сложно представить, что независимая, как утверждается, эволюция линии мандриллов в лесу от совершенно других предков даст до такой степени похожий на саванновые виды павиаглв результат. И ведь похожа не только внешность, но и голосовые сигналы, мимика, организация группы, репродуктивное поведение, иерархия и прочее, и прочее, и прочее.
На мой взгляд этологический и морфологический анализ, говорящий о прямом родстве мандриллов и павианов, выглядит гораздо убедительнее, чем подобные трактовки молекулярных данных.
Nestor notabilis, я не систематик и даже рядом не лежал :) Поэтому излагемую мною точку зрения не следует принимать за результат моего изучения этой группы.
Проблема несоответствия "морфологической" и "молекулярной" классификаций уже неоднократно обсуждалась на этом форуме, повторяться не буду. Разумеется, данные молекулярного анализа не являются столь однозначными, как их обычно представляют. Тем не менее, в последнее время признаётся, что параллельное развитие различных филогенетических ветвей может привести у значительному сходству их представителей даже на уровне гораздо более крупных таксонов, чем роды одной трибы.
Морфологические данные, кстати, тоже не вполне однозначны. http://homopan.wayne.edu/Publications/1999/MPE_Page_1999.pdf
ЦитироватьIn general, morphological and molecular studies of cladistic relationships among Old World monkeys have yielded congruent results. A discordancy is that the
morphological study of Delson (1992) grouped arboreal and terrestrial mangabeys (Lophocebus and Cercocebus) together as subgenera of Cercocebus on the one hand, and hamadryas baboons (Papio) and mandrills and drills (Mandrillus) together as subgenera of Papio, on the other hand. However, a recent analysis of skeletal morphology (Fleagle and McGraw, 1999) supports the cladistic groupings proposed here based on molecular evidence that place Mandrillus and Cercocebus together as subgenera of Cercocebus and that place Lophocebus, Theropithecus, and Papio together as subgenera of Papio.
Cercocebus это что?
Странно, что собакоголовыми всех узконосых приматов называют, ведь собакоголовые в полном смысле этого слова только павианы и мандрилы.
Ещё вопросы:
Насколько близка гелада к мандрилам?
Сулавесский хохлатый макак и чёрный павиан это одно и то же?
Как получилось что сулавесский макак, которого считают переходным звеном от мартышек к павианам, живёт в Азии, а все павианы в Африке?
Правда что мандрилы могут достигать 50 кг веса?
Выходит мандрилы на самом деле не близки к павианам?
Что такое бабуин? Это синоним павиана или это именно жёлтый павиан?
К павианам лично я отношу следующих:
Чакма
Анубис
Жёлтый
Гвинейский
Гамадрил
Итого 5.
Я прав?
И ещё. Павианы вроде плавать не умеют, и в зоопарках их отделяет от зрителей вода. Однако у Паттерсона был один маленький павиан который как-то нырнул в ванну и проплыл вдоль от начала до конца. Как это объяснить?
Цитата: "Panthera Atrox"Cercocebus это что?
Сулавесский хохлатый макак и чёрный павиан это одно и то же?
Cercocebus - это мангобей.
Хозлатого (чёрного) павиана
Cynopithecus Geoffrey, 1835 обычно объединяют с родом Макак. То есть
Macaca nigra =
Cynopithecus niger.
Цитата: "Panthera Atrox"Как получилось что сулавесский макак, которого считают переходным звеном от мартышек к павианам, живёт в Азии, а все павианы в Африке?
Кто считает? На основании каких данных?
Цитата: "Panthera Atrox"
Правда что мандрилы могут достигать 50 кг веса?
Вроде везде нишут, что не более 20 кг. Не знаю, может и всьречаются сильно разжиревшие уникумы в неволе. Больше 40 кг бывают только самцы чакмы.
Цитата: "Panthera Atrox"
Что такое бабуин? Это синоним павиана или это именно жёлтый павиан?
Бабуин - это жёлтый павиан
Papio cynocephalus.
Цитата: "Panthera Atrox"
И ещё. Павианы вроде плавать не умеют, и в зоопарках их отделяет от зрителей вода. Однако у Паттерсона был один маленький павиан который как-то нырнул в ванну и проплыл вдоль от начала до конца. Как это объяснить?
Не любят - не значит не умеют.
http://zoo-eco.zooclub.ru/0-mlek0096.html
Set O. Lopata
Вы не подскажите, где предположительно находится регион появления и радиации павианов - в Африке или в Азии (где живут их ближайшие среди приматов родственники - макаки, в том числе выраженно похожий на павианов черный макак)? Просто ведь в плиоцене павианы были не строго африканскими обезьянами - пара гигантских видов обитала в Северной Индии, были в индостане и виды нормального размера. - Возможно выщепление павианов произошло в Азии и они мигрировали оттуда в Африку? Или богатство их видов явно указывает на то, что эволюционным центром павианов была Африка и в Азию они мигрировали? (интересно когда и почему вымерли азиатские павианы?)
Спасибо за ответы, но у меня появились новые!:-)
1) Я тоже слышал, что бабуин это именно жёлтый павиан, но ведь на английском они все называются baboon?
2) Что такое ape? Обезьяна или павиан?
3)Чакма выходит самый большой? А анубис? Он выглядит самым внушительным. Про мандрила в википедии написано что они весят до 30-ти. Тот что у нас в Сафари, думаю, не более 25-ти.
4)Если павианы просто не любят плавать но умеют то почему они не переплывают водяное ограждение в зоопарке???
Вы каких ископаемых павианов имеете в виду, Nestor notabilis? Я только про Parapapio слышал, так они африканские вроде - все четыре вида. Я специально это вопрс не изучал, но всегда был уверен в африканской радиоции папионин.
Цитата: "Panthera Atrox"Спасибо за ответы, но у меня появились новые!:-)
1) Я тоже слышал, что бабуин это именно жёлтый павиан, но ведь на английском они все называются baboon?
Этот вопрос к англичанам :) Я за них не ручаюсь, но по-русски бабуином называют именно жёлтого павиана.
Цитата: "Panthera Atrox"2) Что такое ape? Обезьяна или павиан?
Ape - человекообразная обезьяна, monkey - любая другая.
Цитата: "Panthera Atrox"3)Чакма выходит самый большой? А анубис? Он выглядит самым внушительным. Про мандрила в википедии написано что они весят до 30-ти. Тот что у нас в Сафари, думаю, не более 25-ти.
Не знаю я! Не взвешивал :) Что прочитал, то и пишу :oops:
Цитата: "Panthera Atrox"
4)Если павианы просто не любят плавать но умеют то почему они не переплывают водяное ограждение в зоопарке???
Ну о-о-очень сильно не любят :smt010 Но если в воду кинуть - поплывут. У этологов надо спрашивать. Я плавающих павианов не видел.
Кстати, забыл написать.
Недавно открытый горный "мангобей" кипунджи Rungwecebus kipunji, по-видимому близкий родственник павианов.
Но он ведь, вроде бы, выглядит, как обычный мангобей - крупная, но очень хрупкого телосложения длиннохвостая обезьяна с тонкими конечностями. И не особенно агрессивен. Так?
А если в воду кинуть человекообразную обезьяну?
Цитата: "Nestor notabilis"Но он ведь, вроде бы, выглядит, как обычный мангобей - крупная, но очень хрупкого телосложения длиннохвостая обезьяна с тонкими конечностями. И не особенно агрессивен. Так?
Я его за хвост не дёргал, про агрессивность сказать не могу. Первоначально кипунджи был отнесён к роду бородатых мангобеев
Lophocebus, но по результатам молекулярно-генетических исследований сближен с павианами.
A New Genus of African Monkey, Rungwecebus: Morphology, Ecology, and Molecular Phylogenetics
Davenport et al.
Science 2 June 2006: Vol. 312. no. 5778, pp. 1378 - 1381
http://www.kiz.ac.cn/uploadfile/2006517115740640.pdf
ЦитироватьDiagnosis. Pelage of dorsum light to medium gray-brown, center of ventrum and distal half of tail off-white (fig. S2). Crown with very long, broad, erect crest of hair (fig. S1). Eyelids black, not contrasting with color of face (fig. S1). Tail longer than body, mainly curled up and backwards at rest, and during locomotion (fig. S2). Adults emit a
distinctive, loud, low-pitched 'honk-bark' (1). Predominantly arboreal. Found only at high altitudes from 1,300 m to 2,450 m asl, and low temperature tolerant.
Measurements. Head-body length of adult males in the Rungwe-Livingstone population estimated at 85-90 cm. Adult male body weight estimated at 10-16 kg (1). Measurements of preserved sub-adult male (taken before preservation; in mm, except for mass) include total length, 894; head and body length, 370; tail length, 499; hindfoot length (nail included), 128; ear length, 35; and mass, approximately 4000 g.
Так что там с ископаемыми индийским павианами, Nestor notabilis? Расскажите.
Про южно-африканских есть интересная диссертация http://www.paleoanthro.org/dissertations/Jason%20Heaton.pdf
Слово "ape" в английском языке означает человекообразных обезьян, в том числе применяется для обозначения гиббонов.
Цитата: "Set O. Lopata"
Ну о-о-очень сильно не любят :smt010 Но если в воду кинуть - поплывут. У этологов надо спрашивать. Я плавающих павианов не видел.
В позапрошлом году павианов в Петербурге на лето выпустили на острове в парке. Когда их осенью увозили в зоопарк, одна самка залезла на дерево и не была посажена в клетку. Пока думали что делать, самка осознала, что вся ее стая на другом берегу острова, а она осталась одна. Тогда она бросилась в воду (а был конец сентября) переплыла канал и уселась около клетки с сородичами.
Цитата: "Set O. Lopata"Вы каких ископаемых павианов имеете в виду, Nestor notabilis? Я только про Parapapio слышал, так они африканские вроде - все четыре вида. Я специально это вопрс не изучал, но всегда был уверен в африканской радиоции папионин.
Set O. Lopata, я не вспомню латынь сейчас, читал года полтора назад, но помню, что в Северном индостане были обнаружены останки как гигантских, так и нормального размара павианов.
Сейчас порылся - обнаружил умопомрачительную ссылку:
Плиоцен-Плейстоценовые приматы России и сопредельных стран (Молдавия, Украина, Кавказ, Таджикистан, Забайкалье и Монголия). ПИН.
Увы - это перевод на английский, изданный в Японии, русского оригинала не нашел.
http://www.jstage.jst.go.jp/article/ase/113/1/103/_pdf
Вот, что интересно: в этом регионе присутствуют два семейства - гоминиды и церкопитеки, два подсемейства последних - церкопитеки и колобины, и несколько родов. Основная часть находок плиоценового времени, среднеплейстоценовые - только макаки Кавказа и колобины Забайкалья.
Отмечены роды ПАВИАН (
Papio sushkini - плиоценовый павиан из Таджикистана, входил в тот же род, что и ныне живущие, визуально череп почти не отличается от их черепов, но павиан Сушкина обладал более специализированной для поедания ксерофитов и твердых зерновых и вообще абразивной пище зубной системой), Macaca (Macaca ex gr. anderssoni–arctoides плиоцен Украины и Молдавии, средний плейстоцен Грузии и Северной Осетии - 350 т.л.н., второй по величине вид рода среди всех известных, вымерших и живущих, уступает по размерам только номинальному Macaca anderssoni из среднего плейстоцена Китая. Зубы показывают близость плейстоценовых кавказских макак китайскому стволу видов и удаленность от западного циркум-средиземноморского ствола макак-маготов).
Самые северные из обнаруженных когда-либо обезьян - колобины Забайкалья и Украины, близки к современному Рокселланову ринопитеку из горных лесов Сычуани и Центрального Китая ("золотая обезьяна"), судя по всему, именно группа азиатских колобин, а не макаки и тем более павианы, показывают максимальные среди приматов преадаптации к холодному климату и высокому снежному покрову. И они же показывают максимальную специализация зубной системы.
Хороший ресурс по приматам http://members.tripod.com/cacajao/
Там есть список всех известных автору икопаемых видов. Это - ископаемые церкопитеки:
ЦитироватьSuperfamily Cercopithecoidea
Family Victoriapithecidae
Prohylobates tandyi
Prohylobates simonsi
Victoriapithecus macinnesi
Family Cercopithecidae
Subfamily Cercopithecinae
Macaca prisca
Macaca majori
Macaca libyca
Macaca anderssoni
Macaca palaeindica
Macaca jiangchuanensis
Procynocephalus wimani
Procynocephalus subhimalayensis
Paradolichopithecus arvernensis
Paradolichopithecus sushkini
Papio robinsoni
Papio izodi
Papio quadratirostris
Dinopithecus ingens
Parapapio broomi
Parapapio jonesi
Parapapio whitei
Parapapio antiquus
Parapapio ado
Gorgopithecus major
Theropithecus oswaldi
Theropithecus delsoni
Theropithecus darti
Theropithecus brumpti
Theropithecus baringensis
Subfamily Colobinae
Mesopithecus pentelici
Mesopithecus monspessulanus
Dolichopithecus ruscinensis
Dolichopithecus hanaumani
Semnopithecus sivalensis
Presbytis sivalensis
Rhinopithecus lantainensis
Colobus flandrini
Libypithecus markgrafi
Microcolobus tugenensis
Cercopithecoides williamsi
Cercopithecoides kimeui
Paracolobus chemeroni
Paracolobus mutiwa
Rhinocolobus turkanensis
Про павиана Сушкина нигде, кроме как в статье Мащенко не упоминается. Нельзя быть уверенным что этот парадолихопитек является именно павианом. Даже в статье отмечается весьма сильная специализация данного вида. В любом случае это более поздняя находка, чем южноариканские Parapapio.
Не буду спорить, но в статье даны фото его черепа - это едва ли не единственная находка почти целого черепа примата в бСССР - видно, что это павиан, даже неспециалисту...
А автор ведь все таки по приматам специализируется и проводились детальные промеры материала...
Да я ведь тоже с Вами не спорю, уважаемый Nestor notabilis :) Вообще, мне кажется, что нет стопроцентной возможности строго разграничить по ископаемым останкам представителей близких родов. Пусть будет Papio (Paradolichopithecus) sushkini. Тем не менее, по-прежнему не вижу никаких оснований считать исходной точкой радиации папионин Азию, а не Южную Африку.
Касательно Африки/Азии я с Вами полностью согласен - большинство видов павианов и сегодняшних и вымерших, и самые ранние находки обнаружены в Африки - наверняка именно в там они первоначально и появились. В Азию же выселились в плиоцене, и все. Полный аналог рода Homo и его расселения, только миллионов на 5 лет старше, наверное.
Вот насчёт хохлатого павиана или макака... Чёрт побери, как его правильно называть на русском?
ЦитироватьХохлатый черный павиан - Cynopithecus niger - несмотря на название, является макакой, хотя и своеобразной. Этот вид Cynopithecus является переходным от павианов к макакам.
Это инфа с апус ру. Примерно то же самое говорится на флорэнимал.
А сулавесский макак это то же самое?