paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Nestor notabilis от января 18, 2007, 11:31:33

Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Nestor notabilis от января 18, 2007, 11:31:33
Уважаемые участники, в связи с частичным обрушением форума вчера и уничтожением заглавного сообщения в предыдущей теме по плейстоцену, создается ее дубликат с заглавным сообщением.

Дубликат будет служить хранилищем ссылок по указаной теме, комментарии в нем будут отключены.
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Nestor notabilis от января 18, 2007, 11:32:18
Свершилось

В сети вышла прекрасная книга Б. Эдмеадеса
Baz Edmeades (http://www.megafauna.com/wordpress/?m=200608)  : MEGAFAUNA - First Victims of the Human-Caused Extinctions (http://www.megafauna.com/)

==================================
==================================
Первая работа на Русском языке, с иллюстрациями

"Блицкриг" Б. Эдмеадес, 1998 г. (С) (http://miracinonyx.livejournal.com)

=============================================

Модель 2.
Следующее разъяснение касательно столь популярного убеждения в невинности "царя природы".

Гипер-убийство ВТОРОГО порядка (http://www.well.com/user/elin/extinct.htm)

англоязычная. Будут силы и время - что-то переведу.
=============================================
для информации - ссылки на эту же тему на сайте Макроэволюция:

Начало антропогенного кризиса (http://www.well.com/user/elin/extinct.htm)

Судьба мегафауны (http://macroevolution.narod.ru/megafauna.htm)

=====================================================
Детальная презентация проекта возрождения биоценоза ледникового периода. Увы, только на английском. В России эта тема, вероятно, никому не интересна...
Может, разве что, сейчас начинается по чуть-чуть меняться ситуация.

Pleistocene Park: return of mammoth ecosystem (http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/308/5723/796)



Cайт проекта Плейстоценовый парк (http://www.faculty.uaf.edu/fffsc/park.html)

Комментарий американского эколога касательно плейстоценового парка и попытки возродить сложные биоценозы плейстоценового типа  (http://www.stephenbodio.com/Pleistocene_Park_Proposal.pdf)

=====================================================

Важный обзорный очерк по "Активному методу сохранения и восстановления экосистем"
Предалагается новая парадигма сохранения жизни на Земле - вместо позиции "руки прочь от того, что осталось" - позиция "активно восстанавливать то, что было. Включая пищевые цепи".

Второй метод в очень значительной степени опирается на данные палеонтологии
.

Исцелить сломанный позвоночник Природы (http://biology.plosjournals.org/archive/1545-7885/4/6/pdf/10.1371_journal.pbio.0040202-L.pdf)

=====================================================

Современная зональность Восточной Европы как результат преобразования позднеплейстоценового комплекса ключевых видов (http://paleobase.narod.ru/pin.html)


Палеоареалы[/u] (http://paleobase.narod.ru/article.html)




Реконструкция истории лесного пояса Восточной Европы и проблема поддержания биологического разнообразия (http://paleobase.narod.ru/usp.html)



_________________
=============
Великолепная книга по биотехнологии советских охотхозяйств. (http://vkon.ru/libr/print/2913/all.html)

Фактически книга - это полный учебник по пункту голосования №1 в опроснике этой темы.

- Подробнейшим образом расписана методика (максимально дешевая!) поддержания и увеличения биоразнообразия охотничьих угодий,
увеличения их продуктивности благодаря восстановлению мозаичного плейстоценового ландшафта (при том, что автор не имеет представления, что именно такой ландшафт являлся естественным для доголоценовой России) и восстановлению диких плодовых древесных и кустарниковых растений,

подробнейшее описание технологии акклиматизации животных.
Показана экономическая эффективность охотничьих хозяйств при активной работе по росту разнообразия видов и плотности популяций - по сравнению даже с лесохозяйством и тем более - монокультурным сельским хозяйством.
И это все - в расчете на драконовские совесткие нормы оценки "нужности/ненужности дикой природы".

И это все - без единого упоминания реального разнообразия и комплиментарности фауны России в конце плейстоцена, - все только на материалах обедненных голоценовых систем.

Возможно представить, каких результатов можно добиться при реализации плана восстановления плейстоценового биоразнообразия, а не голоценовых "питомников боровой дичи и мелких оленей".

=========================================
=========================================

Подборка ссылок по плейстоценовым биоценозам и отдельным видам животных.

Человек разумный и мегафуна. Цена цивилизации

ЦитироватьВы считаете, что гибель этой замечательной плейстоценовой мамонтовой фауны связана исключительно с потеплением?

Нет. Причин очень много. Охота человека, безусловно, имела большое значение. Об мы можем уверенно судить по той причине, что мегафауна, то есть самые крупные млекопитающие, были уничтожены на всей поверхности земли. Они остались, и то в небольшом количестве, только в Африке. Это произошло еще до пришествия европейцев даже в Австралии: там тоже были уничтожены все самые крупные представители сумчатых. И все это сделали люди еще в каменном веке. В прошлый раз мы говорили о том, что хищники могут опережать в специализации жертвы. Так вот, по всей вероятности, люди – это хищники, опередившие в специализации свои жертвы. Причем надо сказать, что это имело колоссальное значение для последующей истории человечества. Потому что когда мы существенным образом подорвали собственную кормовую базу, это стимулировало появление производящего сельского хозяйства. Если бы этого не случилось, то не исключено, что мы остались бы смышлеными, но зверюшками, то есть остались бы частью фауны.

http://www.svobodanews.ru/Article/2006/05/03/20060503111517753.html

=============================================
Отдельные виды


Шерстистый мамонт (Woolly Mammoth) - Mammuthus primigenis.
Ключевой вид мамонтовых степей. Наряду с шерстистым носорогом, вероятно играл основную роль в поддержании растительных сообществ севера в состоянии динамического равновесия между лесом и степью и в сообществе с миллионным стадами копытных предотвращал заболачивание северных степей и превращение их в тундру современного типа.

http://www.lenta.ru/news/2006/07/21/mammoth/  (заметка о секвенировании мДНК)

http://www.discover.com/issues/apr-99/cover/?page=2  (неудачная попытка Кадзуфуми Гото, профессора-энтузиаста из Японии, клонировать шерстистого мамонта)

http://www.angelfire.com/tn/mamoths/Origins.html (происхождение и миграции мамонтов - краткая заметка)

Прямобивневый лесной слон (Straight-tusked Elephant) - Palaeoloxodon antiquus
Современник мамонта и поздних видов человека, ключевой вид лесных биомов умеренной и тепло-умеренной зоны Евразии от Англии до Японии.
Второй и гораздо менее известный представитель хоботных в поздне-плейстоценовой фауне Северной Евразии.
Представитель рода, близко родственного роду Elephas, современных азиатских слонов. Был похож на индийского слона по габитусу, но значительно крупнее и, предположительно, покрыт густой и умеренно длинной шерстью. Своеборазная форма черепа и изгиб длинных бивней превращали его голову в совершенный инструмент для раздвигания густых лестных зарослей.
Размеры самого крупного подвида прямобивневого лесного слона - Palaeoloxodon antiquus italicus - превышали размеры не только индийских, но и крупнейших африканских слонов в среднем на 15%, рост прямобивневого слона достаигал 3,7 м, вес предположительно до 9 тонн (против 3,4 м и 6 т у африканского).

Достаточно далеко отстоял от длинношерстного мамонта, обитателя сугубо открытых ландшафтов и его предков - степных слонов рода Archidiscodon.
В периоды кризисов оледенения отступал вместе с лесными массивами на юг, в Испанию, Италию, Кавказ, Малую Азию и Китай, при потеплениях и распространении лесов на север - возвращался в Центральную Европу и Северный Китай. Вымер около 30 тысяч лет назад одновременно с неандертальцем и европейским бегемотомм, предположительно из-за фатальной комбинации - климатический прессинг максимально холодного Вюрмского оледенеия в сочетании с массовым размножением нового вселенца из Африки - суперхищника Homo sapiens.

http://en.wikipedia.org/wiki/Straight-tusked_Elephant  
(описание вида в целом + подвиды, включая карликовые формы прямобивневых слонов с островов Средиземного моря уже исторического периода)

http://digitallibrary.amnh.org/dspace/bitstream/2246/3065/1/N0460.pdf
( Детальнейшее описание находок и промеров P. antiquus italicus (позднейший южноевропейский подвид, итог эволюции линии лесных слонов) в сравнении с распространенным к востоку более мелким типовым (?) подвидом P. a. namadicus и африканским слоном.) - статья 1931 года из коллекции Американского музея естественной истории.

http://thehumanjourney.net/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=129  (охота предков неандертальца, среднеплейстоценовых Гейдельбергских людей на лесного слона, 400 тысяч лет назад)

http://www.cq.rm.cnr.it/elephants2001/pdf/661_664.pdf
(сопоставление костей конечностей лесного прямобивневого слона и стадиально тождественного ему параллельного вида мамонта - южного)

http://digitallibrary.amnh.org/dspace/bitstream/2246/2107/1/N0741.pdf
(ранние формы рода лесные слоны Palaeoloxodon и мамонты Archidiscodon/Mammuthus в Южной Африке) - статья из коллекции Американского музея естественной истории.

http://biocenosi.dipbsf.uninsubria.it/atit/PDF/Volume5(1-2)/5(1-2)_10.pdf
(находки поздне-плейстоценовых прямобивневых слонов рода Palaeoloxodon в Италии)

Первобытный (степной) бизон (Steppe bison) - Bison priscus - со всеми своими подвидами и формами.
Исполинский бизон среднего - начала позднего плейстоцена, численно доминирующий над копытными других видов на огромных пространствах голарктики от Британии до Мексики.
Однако экологически, как ни странно, степной бизон оказался довольно уязвимым перед нежвачными травоядными при появлении среди последних степных свехспециалистов - лошади и шерстистые носороги среди непарнокопытных и мамонты среди хоботных. В зимний сезон бионых оказывались в подчиненном положении не только перед гигантскими мамонтами, но даже перед лошадьми, т.к. последние лучше находят корма под снегом.

В итоге бизонов стали теснить из степей сверхэффективные конкуренты и исполинская форма бизона с размахом рогов свыше двух метров и весом более тонны - сжалась к голоцену до размеров короткорогого лесного зубра.

Сборник статей Товарища Гильгамеша по эволюции и экосистемных связах быков плейстоцена
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1494
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Alexy от февраля 01, 2007, 12:32:07
Есть ли ссылка на книгу "Восточноевропейские леса: история в голоцене и современность" в рпаспознанном виде.
Мне известна только в нераспознанном http://www.velesa2004.narod.ru/
И я не могу ее просмотреть, так как не знаю, чем открывать *.tif файлы? Подскажите пожалуйста! Фотошопом не получается.


О биогеоценозах Восточной Европы:
ПОПОВ С.Ю. Методы изучения структуры и динамики растительности  http://bio.1september.ru/2001/23/5.htm
для открыти следующих страниц - нажимать внизу "Продолжение следует"
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: diletant от февраля 01, 2007, 13:21:04
Цитата: "Alexy"И я не могу ее просмотреть, так как не знаю, чем открывать *.tif файлы? Подскажите пожалуйста! Фотошопом не получается.
Это многостраничный TIFF, фотошоп видит только первую страницу. Просматривайте через ACDSee или Picasa.
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Павел Волков от февраля 08, 2007, 19:53:41
Спрашивал Тима Морриса. Он готов помочь с несколькими фото скелетов новозеландских вымерших птиц - авторские, красочные! А вот его ссылочка по моей просьбе - про сумчатых. Тут и тилацин, и тилаколео. Англоязычные сайты:
http://www.naturalworlds.org/marsupialring/marsupial_sites.htm
Кольцо сайтов о сумчатых.
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Nestor notabilis от февраля 09, 2007, 17:48:46
Oh yes! The marsupial rig is an interesting resource and the sites about the Thylacine and Thylacoleo are really GREAT - the best of anything I've seen on the Internet about any extinct animal at all.

Mind that in the Thylacine site there is a separate chapter about possible sightings of the animal during the last century untill 2003 if i'm not mistaken.
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Павел Волков от февраля 09, 2007, 18:24:56
Типа, понравилось?
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: shuric от февраля 10, 2007, 16:27:34
Цитата: "Павел Волков"Спрашивал Тима Морриса. Он готов помочь с несколькими фото скелетов новозеландских вымерших птиц - авторские, красочные!

Это очень хорошо, спасибо. Надо будет попробовать еще с североамериканцами состыковатся - может они нам картинок плейстоценовых животных подкинут, благо мегафауна почти общая.
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: DNAoidea от февраля 10, 2007, 17:18:37
Честно говоря, прочитав заголовок первой книги из первого сообщения был очень раздосадован и хотелось сказать:
Великий Боже, убереги науку от Пиара!!!
Не бывает однозначных причин вымирания. И сколько людей жило тогда не Земле? 5 - 6 млн. Чем они были вооружены? Многозараднями винтовками с разрывными пулями? Почем те же Слоны остались вАфрики и положение их стало сложным только с огнестрельным оружием? Почему они, подвергаясь больше времени действияю человека не разделили участь мамонтов?
И как можно возрождать фауну ледникового периода? Где они будут жить? Откуда брать зверей? Не может ли так случится, что возрождая зверей (то есть ничтожную часть цельной биосистемы) пойдут таки дисбаллансы, что мама не горюй?
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Gilgamesh от февраля 10, 2007, 20:47:13
DNAoidea, рядом тема в 80 с гаком страниц ответ на эти вопросы, где Вы были, когда она писалась  :wink: ? Ещё раз никто с нуля всё растолковывать, боюсь, не будет. Присоединяйтесь там.
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: DNAoidea от февраля 10, 2007, 22:53:34
Да знаю я про эту тему, Гильгамешь. И читал там кое-что. Мне просто название книги не понравилось - слишком кричащие.
Да и сама идея, с которой началась та тема как-то не очень... :roll:
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: shuric от февраля 17, 2007, 15:33:05
Склад всевозможных ссылок для будущего блога (потом удалю)

Рисунки кромов
http://donsmaps.com/indexpaintings.html
http://cogweb.ucla.edu/Abstracts/Snyder_99.html
http://mammuthus.chat.ru/art.htm

http://eng.iceage.ru/images/pages/45.gif
http://mir-chudes.narod.ru/2004_j-a/altamira.files/image004.jpg
http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/pic/st002_00.jpg
http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/pic/st042_09.jpg
http://www.d.umn.edu/cla/faculty/troufs/anth1602/images/TURN81317Bsm.jpg
http://www.metmuseum.org/toah/images/h6/h6_chav_4.jpg
http://images.google.ru/imgres?http://alain.debord.club.fr/otto_journal/chauvet.gif
http://www.bradshawfoundation.com/inora/images/chauvet-fig-3.gif
http://donsmaps.com/images3/chauvetleopard.jpg
http://donsmaps.com/images7/lascauxmenagerie.jpg

http://www.nimbar.net/images/pindal/elefante_cueva_del_pindal.JPG




прочее
http://arheovas.narod.ru/Other/t5.htm
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000915/st000.shtml
http://www.ksono.org/mamt.html
http://www.worldchanging.com/archives/003327.html
http://www.saleofnet.com/products/Twilight_of_the_Mammoths:_Ice_Age_Extinctions_and_the_Rewilding_of_America_(Organisms_and_Environments)_0520231414.html
http://www.zrpress.ru/dk/2006/8/23
http://www.metanews.ru/modules.php?name=NewsRss&file=article&nid=4621&op=ShowRssNews
http://heritage.unesco.ru/index.php?id=216&L=9
http://stratum.ant.md/2_00/articles/pavlova/smiru.htm
http://www.ng.ru/science/2003-09-24/11_arktika.html
http://uchebnikov.net/referats/2289_7200.htm

http://photostroika.narod.ru/mamonti/mamonti.htm

http://www.e-lib.info/book.php?id=1121022060&p=13



http://region.adm.nov.ru/pressa.nsf/46ea05c2c36761e1c32569c900298e5d/0632be9edadafe1bc3256ac5002e0a06!OpenDocument

http://stratum.ant.md/1_00/articles/vasiliev/20hronolog.htm


http://salebook.lgg.ru/files/rv/231812502904.htm#18

http://www.beringia.com/iceage.htm
Например (в разделе о хоботных) тройной портрет мамонт - прямобивневый слон - индийский слон.

http://zoo-eco.zooclub.ru/eco-mlek393-11.html
http://docum.cos.ru/portal/dt?last=false&provider=HMAOForPrintChannel&type=article&dbid=ARTICLE_62764
по байкалу http://baikalfond.narod.ru/doc/004/002.html

http://www.povodok.ru/literature/w_animals/nomber6_2003/art3631.html


http://volgota.com/lib/okl1-1.html

http://www.bigcats.ru/forums/viewtopic.php?
p=8234&highlight=&sid=15060609459176015969e5622adaddce
http://golovnyeva.narod.ru/home/primor.htm

http://www.zovtaigi.com/node/198
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Gilgamesh от февраля 23, 2007, 19:02:45
http://community.livejournal.com/rewilding_ru
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Gilgamesh от марта 09, 2007, 08:43:25
Стратегический резерв
http://www.cq.rm.cnr.it/elephants2001/indice_en.htm
Фрагмены этого сборника уже фигурируют в теме. Это сборник "Мир слонов", материалы международной конференции 2001го года, прошедшей в Риме. 740 страниц выжимок по мегафауне. Неплохо, не правда ли? Кусочки сборника у меня были раньше, сегодня всё закачаю.
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Nestor notabilis от июля 21, 2007, 21:06:45
Очерки о современной мегафауне Бирмы на английском языке:

Книга "Large mammals of Myanmar" в формате PDF в четырех частях находится по адресу
http://myfolder.ru/2742642
Файл общедоступен, заархивирован в единый архив RAR размером около 15,7 Мб.

блин, вот меня переклинило - не 1,5, а 15,5 Мб!
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Gilgamesh от июля 22, 2007, 09:15:09
Сильно же книжку заплющило. Делаю кросспост в ЖЖ-сообществе.
Название: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Nestor notabilis от октября 14, 2008, 00:23:29
Теория избыточной охоты второго порядка (истребление хищников) как модель крушения плейстоценовых биоценозов Нового Света. Эллин-Смит
На русском языке.

Текст
http://www.savefile.com/files/1837239

Компьютерная модель
http://myfolder.ru/8553178
=========================
Гильгамеш, привет.
Нельзя ли каким-то образом вернуть первую страницу этой ветки в основную ветку "Смерть экосистем плейстоцена" - там исчезло первое сообщение с источниками, дискуссия начинается прямо с голосования и не понятны вопросы первых сообщений.
Название: Re: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 19, 2013, 08:33:52
Кто ни будь знает, произрастает ли где нибудь в России акклиматизированная сакура. Именно настоящая японская декоративная вишня, а не аналоги и не в теплицах и помещениях, а в естественной среде? Мне это важно знать!!!
Название: Re: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Shiza от апреля 19, 2013, 16:44:32
http://www.newsfactor.ru/news/2013-03-22/priroda/661

Для Тайсаева Дж.
Название: Re: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Shiza от апреля 19, 2013, 16:52:18
Ещё про то же.  http://hab.mk.ru/article/2012/05/04/700460-v-habarovske-ne-rastet-sakura.html
Название: Re: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 19, 2013, 17:33:53
Спасибо огромное!!! Очень интересная вторая ссылка, про гибрид с миндалём не слышал. Дело в том, что в нашем парке вчера высадили целую алею сакуры, но я сильно подозреваю, что не приживётся, зная нашу нынешнюю реальность, лишь бы деньги освоить и пошуметь об успехах. Но если это гибрид с миндалём, тогда есть шанс.
Название: Re: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Canis_L от апреля 19, 2013, 18:46:09
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 19, 2013, 08:33:52
Кто ни будь знает, произрастает ли где нибудь в России акклиматизированная сакура. Именно настоящая японская декоративная вишня, а не аналоги и не в теплицах и помещениях, а в естественной среде? Мне это важно знать!!!
в городе Абакане есть, в частном доме, в огороде у человека растет.
Название: Re: Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы - источники
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 19, 2013, 21:13:47
Цитата: Canis_L от апреля 19, 2013, 18:46:09
в городе Абакане есть, в частном доме, в огороде у человека растет.
Спасибо. Видите как интересно получается, оказывается нет нет, так сОдЮт)